Проявите себя публично, передам. Может это поможет Вашему исследовательскому делу. А может быть это вообще и не нужно никому, но мне кажется, тут есть интересная информация, если закопаться в эти бумаги, если этот архив поможет улучшить качество статей, книг, буду рад. Хотелось бы отдать известному на форуме человеку, чтоб точно на благое дело пошло.
Материалы специфические, очень сильно на любителя. Но в архив музея я бы взял если никому для науки не потребуется.
БудемЖитьАбсолютно согласен, но выборочно в определенные материалы заглянуть хотелось бы...
Материалы специфические, очень сильно на любителя.
на кафедру СМ-6 МГТУ им Н.Э.Баумана - кафедру, воспитывающую оружейников стрелкового и артиллерийского оружия.
Что скажет общество?
По моему мнению, он достоин этого.
К NORDBADGER с большим уважением, за его труд, дай бог здоровья.
А касаемо документов, я за Артиллерийский музей. Там, при необходимости, их можно увидеть многим желающим.
vasiliiiотдать кому-то из волонтеров (Nordbagger'у например) на оцифровку для выкладывания в общий доступ, а потом передать в музей Руслану Николаевичу, на сохранение.
Что скажет общество?
mpopenker
отдать кому-то из волонтеров (Nordbagger'у например) на оцифровку для выкладывания в общий доступ, а потом передать в музей Руслану Николаевичу, на сохранение.
Если Nordbagger хочет взять, заняться, давайте отдадим. Но там, чтоб отсканировать, надо потрудиться…..
Andrey23041978
Приветствую всех .. я согласен со всеми что эти материалы нужно сохранить .. но они должны быть в открытом доступе .. у меня нет времени мотаться по музеям и архивам с загруженностью работы .. если люди дадут добро .. то я бы отфотографировал бы их для себя ( давно ищу информацию) и разместил бы тут фото .. после передал бы архив этот куда скажите . С ув Андрей
Andrey23041978Отличный вариант, кроме того, что кто такой Андрей лично я не знаю...)
Думаю за 7 дней уложусь .. после передам все материалы куда скажите .. с ув Андрей
vasiliiiВарианты музея или кафедры примерно равнозначны в плане сохранения материалов, из этих 2 вариантов конечно питерский артмузей (в лице "нашего" 😊 представителя БудемЖить) выглядит весомее!
Что скажет общество?
Но все это дальняя полка, темный угол, глубокие закрома куда даже музейные работники добираются раз в 30 лет. Идеально все-таки оцифровать архив (фото было бы вполне достаточно для понимания содержимого), а потом класть их в "сейф".
Hooke
Варианты музея или кафедры примерно равнозначны в плане сохранения материалов, из этих 2 вариантов конечно питерский артмузей (в лице "нашего" 😊 представителя БудемЖить) выглядит весомее!Но все это дальняя полка, темный угол, глубокие закрома куда даже музейные работники добираются раз в 30 лет. Идеально все-таки оцифровать архив (фото было бы вполне достаточно для понимания содержимого), а потом класть их в "сейф".
Тогда ждем ответ Nordbagger.
По поводу кафедры:
-----
Я могу предложить передать эту информацию на кафедру СМ-6 МГТУ им Н.Э.Баумана - кафедру, воспитывающую оружейников стрелкового и артиллерийского оружия.
Там именно такая литература, учитывая ее технологический наклон (судя по фото, сделанными Вами) очень нужна.
Если необходимо подтверждение, что я не перекупант-спекулянт... можно организовать Вашу поездку на эту кафедру и общение (встречу) с ее преподавателями.
-----
Мне эта идея тоже нравится, образование дело нужное.
NORDBADGERВот тоже хотел написать, что не мешало бы составить перечень документов и по некому коллективному решению определить, что стоит сканирования/фотографирования, а что нет.
ИМХО хорошо бы было по оглашённому списку только самое актуальное оцифровать.
По мне так в 90% случаев достаточно зафиксировать первые страницы со спецификацией и общим видом изделия/изделий. А дальше винтики и шпунтики уже оставить техническим маньякам 😊
Но я так понимаю, что все равно грамотно распределить все функции не получится и все свалится на кого то одного, на желании и энтузиазме которого (или его отсутствия) можно достичь некого результата.
P.S. с удовольствием предложил бы себя, но опять доставка и транспортные расходы в соседнюю республику обойдутся еще дороже нежели NORDBADGERу.
HookeЛибо разделить две функции - оцифровки и передачи с последующим хранением!
все свалится на кого то одного
Первый вариант - кого то географически близкого допустить к архиву документов с аппаратурой (мне кажется фото вполне сойдет), т.е. в короткие сроки и без всякого пересыла. Можно в два этапа - составление перечня, а потом оцифровке необходимого.
После успешного завершения первой стадии перейти ко второй и передать достойным людям на вечное хранение))
БудемЖитьПример: Находясь в Санк-Петербурге и решив посетить архив артмузея, я получил от ворот поворот, т.к. директора не было на месте и в ближайшие две недели появление директора не предвиделось.
Примеров тому полно.
Есть и другие примеры. Поэтому.
После сканирования/фотографирования эти материалы можно подарить , к примеру, Российской государственной библиотеке.
https://www.rsl.ru/ru/4readers/faq/#faq-16
Там эти материалы будут доступны широкому кругу интересующихся, будет возможность сделать копии, можно самостоятельно фотографировать своим фотоаппаратом. В том числе и тем же студентам находящегося в том же городе МГТУ.
Без лишней бюрократической волокиты в отличие от разных архивов и прочих кафедр отдельных учреждений.
Сам я тоже могу оказать посильную помощь в свободное время в сканировании данных материалов, но ограничен сканером формата А4.
БудемЖитьДумаю, что пока это самый реальный вариант.
Помогите товарищу Андрею. Просит ведь человек. Значит надо ему!
vasiliii
Поступило вот такое предложение в личку:на кафедру СМ-6 МГТУ им Н.Э.Баумана - кафедру, воспитывающую оружейников стрелкового и артиллерийского оружия.
Что скажет общество?
Через какое то время все это там спишут и уйдет перекупам.
Характерный пример - огромная библиотека редких дореволюционных книг по артиллерии Ржевского полигона лет десять назад была списана и ушла в продажу через букинистов. Сотни книг, которых нет в РГБ ,со штампами в\ч полигона были в продаже и разошлись по частным коллекциям.
С Артмузеем идея неплохая , но штат его архива не позволяет нормально сделать электронные описи уже имеющегося материала и боюсь что новый осядет там на столетия в неразобранном виде.
При этом отношусь с большим уважением ко всем сотрудникам научного архива Артмузея,
Как пример - Книга 1896 года , Описание Береговой стрельбы
штамп АННИ артиллерийский научно-исследовательский институт ркка
Воинская часть 33491 или 19-й научно-исследовательский ордена Октябрьской революции Краснознаменный ордена Отечественной войны полигон (Ржевский полигон)
.. если люди дадут добро .. то я бы отфотографировал ... и разместил бы тут фото ..
Из практики, чертежи на синьках формата большего чем А3, часто мало "отфографировать". Такие чертежи или сканируются в формате А0/А1 или фотографируются по частям и "сшиваются" в фотошопе.
Документы формата А3/А4 лучше расшить перед фотографированием, тем более это пока не архивный экземпляр, или придется для нормального чтения корректировать специальной программой на сгибах листов, что сложно и временно затратно.
В свою очередь для проекта, готов помочь со сканером А0 или А1 с оператором в Москве, для коллективного просвещения.
AV66Новый-то материал как раз включить в описи не трудно и быстро. Потому что на этот счет есть достаточно строгие требования к новым поступлениям: что пришло, то тут же приходуется и заводится в учет. А вот ранее поступившие материалы, особенно те, что пришли в архив до появления электронной системы учета и вообще компьютеризации - их таки да, обрабатывать приходится по мере, как бы это сказать... наступления своей очереди. Которая движется исходя из объема материала (огромного), а так же наряда имеющихся сил и средств. Уж что есть...
боюсь что новый осядет там на столетия в неразобранном виде.
БудемЖить
Новый-то материал как раз включить в описи не трудно и быстро. Потому что на этот счет есть достаточно строгие требования к новым поступлениям: что пришло, то тут же приходуется и заводится в учет. А вот ранее поступившие материалы, особенно те, что пришли в архив до появления электронной системы учета и вообще компьютеризации - их таки да, обрабатывать приходится по мере, как бы это сказать... наступления своей очереди. Которая движется исходя из наряда имеющихся сил и средств. Уж что есть...
Те уже сейчас я могу зайти на сайт Артмузея и посмотреть описи так же как и, например, на сайте архива ВМФ, где работает система поиска ???
AV66Хоть участник БудемЖить и не обязан (ну вот честно не обязан, даже если никнейм участника AV66 ему давно известен) придется заняться ликбезом.
Те уже сейчас я могу зайти на сайт Артмузея и посмотреть описи так же как и, например, на сайте архива ВМФ, где работает система поиска ???
А вы видели где-то архив Музея артиллерии в перечне отдельных государственных архивов, на которые каким-то образом официально возлагается обязанность выкладывать в сеть какие-то материалы? Отвечу за вас: этот архив в число таких организаций не входит. И выкладывать в сеть ничего не обязан поскольку такие обязанности на него государством не возлагаются. Это вообще архив действующей организации, который в определенное время стал работать с внешними посетителями в самом классическом порядке. Я понятно объяснил?
Но если вы хотите лично и, что очень важно - быстро - проделать работу по заэлектрониванию ВСЕХ описей, что бы в этом смысле все стало как в указанном вами архиве... Такие энергичные и искренне преданные делу люди нужны любой организации. Возьметесь за такую работу находясь на рядовой должности со всеми ее атрибутами?
БудемЖить
Возьметесь за такую работу находясь на рядовой должности со всеми ее атрибутами?
Вы прекрасно знаете, что для работы в научном архиве музея нужен диплом о профильном образовании.
А я прекрасно знаю , что это проблема не сотрудников архива, а руководства музея, которое , если смотреть со стороны, ничего не делает в этом направлении.
И я не буду заниматься ликбезом по теме- для чего создаются государственные музеи, и обязаны ли они предоставлять информацию по запросу граждан.
Еще раз. У меня лично никаких сомнений никогда не было в том что все сотрудники данного отдела Артмузея добросовестно выполняют возложенные на них обязанности.
И я действительно не могу однозначно сказать, куда должны попасть указанные исторические документы, вероятно выброшенные на свалку их бывшим владельцем - 5 арсеналом.
AV66Вы тайны мне не откроете: по официальному запросу граждан - вне всякого сомнения обязаны.
и обязаны ли они предоставлять информацию по запросу граждан.
И предлагаю закончить на этом.
Чертежи по-большей части относятся к стрелковому оружию, а в основной надписи имеется условный знак артиллерийского завода им. Ворошилова в Коломне.
Почему так? Подумалось, что там же в Коломне базируясь на ст. Гллутвин в это время работал ГАРОЗ - Государственный артиллерийский ремонтный опытный завод. ГАРОЗы занимались капитальным ремонтом артиллерийского вооружения, а также разработкой и отработкой документации на его ремонт. Правда, на стрелкотне специализировался балаклейский ГАРОЗ, но видно что это было не вполне так.
Отдельного заводского условного знака ГАРОЗов я лично не выявил, но может в данном случае его и не было и коломенский ГАРОЗ был как то аффилирован с артиллерийским заводом и маркировал свои документы его знаком? Или наоборот: артиллерийский завод N4 накануне войны выделился из коломенского ГАРОЗА имеющего указанный заводской знак, который и унес с собой и стал наносить на 37-мм пушки?
Предложение о передаче для кафедры М-6 МГТУ им Н.Э.Баумана поступило от меня (это для тех, кому нужны рекомендации, надеюсь я здесь чего-то да стою?).
Через какое-то время все это там спишут и уйдет перекупам.Целенаправленное ВРАНЬЁ.
Там ничего не пропадет и не уйдет.
Там такие же энтузиасты как и здесь.
Характерный пример - огромная библиотека редких дореволюционных книг по артиллерии Ржевского полигона лет десять назад была списана и ушла в продажу через букинистов. Сотни книг, которых нет в РГБ ,со штампами в\ч полигона были в продаже и разошлись по частным коллекциям.А вот здесь абсолютно согласен.
НО!
От этого не застрахован никто (ни кафедра, ни архив, причем любая кафедра, любого института и любой архив).... и скорее зависит от того, кто именно списывает и куда он это "списывает".
Ваш же пример Вам и показывает, что было списано из АРХИВА (я даже примерно знаю из какого), а оказалось в продаже на алибе (я даже примерно знаю у какого продавца 😊 ).
Материалы специфические, очень сильно на любителя.Как раз для технологов-оружейников - самое то, что нужно.
Спасибо конечно за доверие, но как Вы представляете пересыл такого объёма бумаги за сотни километров (ТК?), сканирование листов формата A3 и выше? И вообще сколько хоть там примерно листов? К тому же я уверен, что никому не интересны, тем более в таких объёмах, данные по производственному инструменту, приспособлениями и т.п. Затратим на это массу ресурсов, а смысл? ИМХО хорошо бы было по оглашённому списку только самое актуальное оцифровать. В передаче учебным заведениям тоже не вижу смысла, если кому там и понадобится, то только таким же энтузиастам, а так простоит где-нибудь на полках для показа - "а вона у нас чё есть!", хорошо если потом снова не выкинут. Вариант для БудемЖить мне видится более подходящим. Вообще есть люди на форуме, например AV66, которые темой Максимов интересуются куда плотнее.Повторю - для обучения самое то. Технологические особенности (инструмент, приспособления, марки материалов....) производства в каждом конкретном оружии...ммм....смак!!!
Сканирование такой массы литературы - значительный труд.
г-н Аndrey23041978 практически не представляет, какой именно (учитывая формат представленных чертежей более А4, расшифку и сшивку альбомов и т.п.).
Прошу прошения....у Вас, г-н Аndrey23041978, сканер-то больше А4 формата есть?
тогда мое личное мнение - действительно, если есть люди, готовые осуществить проект по сканированию данных документов, то лучше передать им, а дальнейшая судьба документов? тут я больше склоняюсь на сегодняшний день к музею в Падиково. Если им конечно нужны эти материалы. Но мне нравится их подход к работе по сохранению отечественной истории.Ха! Согласен полностью!!!....где найдем-то таких людей????
Пример: Находясь в Санк-Петербурге и решив посетить архив артмузея, я получил от ворот поворот, т.к. директора не было на месте и в ближайшие две недели появление директора не предвиделось.
Есть и другие примеры. Поэтому.
После сканирования/фотографирования эти материалы можно подарить , к примеру, Российской государственной библиотеке.
https://www.rsl.ru/ru/4readers/faq/#faq-16
Там эти материалы будут доступны широкому кругу интересующихся, будет возможность сделать копии, можно самостоятельно фотографировать своим фотоаппаратом. В том числе и тем же студентам находящегося в том же городе МГТУ.
Без лишней бюрократической волокиты в отличие от разных архивов и прочих кафедр отдельных учреждений.
Сам я тоже могу оказать посильную помощь в свободное время в сканировании данных материалов, но ограничен сканером формата А4.
Алексей! Огромное спасибо Вам, за то количество литературы, инициативно отысканной Вами, отсканированной и самое главное открыто выложенной в сети ВАМИ!!!
Однако не соглашусь с Вами насчет РГБ.
В последнее время, на волне всеобщего помешательства сохранения (или охранения? от других) собственно-занимаемого места и органа, насиживаемого на этом месте, РГБ значительное количество НЕГРИФОВАННОЙ литературы перевело в фонд ДСП.
Ограничив при этом доступ читателей к ним.
Какого-либо вразумительного ответа на вопрос "на каком основании это сделано" - нет.
Если хотите, Алексей, в личке могу Вас закидать ссылками на такую техническую литературу даже 30-х годов.
Резюмирую. Шанс не увидеть в открытом доступе чертежи, после передачи их в РГБ очень велик.
БудемЖить
Правда, на стрелкотне специализировался балаклейский ГАРОЗ
БудемЖитьНу и тут как раз ГАРОЗ N2...
N1 находился не в Балаклее, а в Коломне, а ГАРОЗ N2 - в Балаклее.
Для начала определиться с фронтом работ.
Нужен список с характеристиками источников по формуле:
1. Название источника
2. Общее количество листов источника
3. Наибольший формат листов источника.
Это минимум. Но я думаю, что даже этот минимум - это не один день работы (есть опыт выполнения такой работы).
На основании этого минимума все заинтересованные и просто мимо проходящие узнают нужна ли им ДЕЙСТВИТЕЛЬНО эта литература или нет.
Если будет большое количество спроса на какой-либо источник, стоит отдать его на сканирование энтузиастам.
А дальше..."будем посмотреть" или "тарапидза нада нет" 😊
docent13
А сделать надо просто.
Для начала определиться с фронтом работ.Нужен список с характеристиками источников по формуле:
1. Название источника
2. Общее количество листов источника
3. Наибольший формат листов источника.Это минимум. Но я думаю, что даже этот минимум - это не один день работы (есть опыт выполнения такой работы).
На основании этого минимума все заинтересованные и просто мимо проходящие узнают нужна ли им ДЕЙСТВИТЕЛЬНО эта литература или нет.
Если будет большое количество спроса на какой-либо источник, стоит отдать его на сканирование энтузиастам.А дальше..."будем посмотреть" или "тарапидза нада нет" 😊
Я не смогу это все пересчитать, но сканер нужен большой, думаю - месяц, ни меньше, потребуется, чтоб это все хоть как-то отсканировать. Некоторые листы не в лучшем состоянии. Есть схемы, которая разворачиваются в огромный лист с чертежом, как это отсканировать - понятия не имею, но и желания с ним возиться нет, не хотелось бы, чтоб добро пропало где-то, там много фамилий в этих документах, этим людям было бы стыдно за меня, если бы я архив этот куда-то пульнул (мне, откровенно говоря, уже предложили у меня его купить), я сам за него заплатил какие-то деньги, но хотелось бы просто отдать в нужные руки, безвозмездно, мне зачтется, а людям, глядишь, польза будет, я ведь сам, часто, тут у людей консультацию прошу по каким-то вещам, надеялся, что исследователи может чего нового откроют в этих папирусах с иероглифами)
Но реал, чтобы это отксерить - надо иметь аппаратуру. Я сам собираю книги, но это просто не мой формат.
как это отсканировать - понятия не имею.
там вверху уже все написали:
Из практики, чертежи на синьках формата большего чем А3, часто мало "отфографировать". Такие чертежи или сканируются в формате А0/А1 или фотографируются по частям и "сшиваются" в фотошопе.Документы формата А3/А4 лучше расшить перед фотографированием, тем более это пока не архивный экземпляр, или придется для нормального чтения корректировать специальной программой на сгибах листов, что сложно и временно затратно.
Все правильно.
И в очередной раз- тот, кто пишет, что все отсканирует за неделю, вряд ли представляет всю трудоемкость работы.
docent13Все правильно.
И в очередной раз- тот, кто пишет, что все отсканирует за неделю, вряд ли представляет всю трудоемкость работы.
Так что будем делать то с этим архивом?
Я жду от общества коллективного решения, так и поступлю, как скажет общество. Даже я, недалекий человек, понимаю, что за неделю там сделать НЕРЕАЛЬНО, там, наверно, около 7-8 тысяч страниц. Мне достаточно указания тройки авторитетных людей из данной темы, я так и сделаю.
Давайте попробуем в ближайшие пару дней решить с этими бумагами что-то.
По поводу отправки - это не проблема, я сделаю деревянный ящик, в пути бумаги не повредятся, это если отправлять надо.
ingproВ свою очередь для проекта, готов помочь со сканером А0 или А1 с оператором в Москве, для коллективного просвещения.
вот же конкретное предложение от историка оружия.
Kosta_gвот же конкретное предложение от историка оружия.
Если человек готов взять - отдаю.
vasiliiiЕсли человек готов взять - отдаю.
поддерживаю однозначно
ЗЫ И Василию - благодарность за благородный порыв, как бы патетично это не звучало. Уж очень мало не только специалистов по этому, пишущих публично, но и просто любителей крайне немного... 😞
ingproНу тут вижу только предложение о выделении техники, а не о личном желании заняться сканированием... или я ошибась?
В свою очередь для проекта, готов помочь со сканером А0 или А1 с оператором в Москве, для коллективного просвещения.
Сканировать буду не я сам, но под моим контролем. Для такой работы есть специалисты и соответствующая техника в нашем отделе научно-технической информации, которые такую работу делают постоянно.
По срокам, к примеру недавно сканировался архив в 15.000 листов формата А3-А1, заняло 4 недели.
ingproНу тут однозначно - шах и мат!))
По срокам, к примеру недавно сканировался архив в 15.000 листов формата А3-А1, заняло 4 недели.
Куда уж лучше, а о дальнейшей судьбе архива заинтересованные стороны всяко договорятся.
vasiliiiВы настоящий подвижник.
В понедельник передам ingpro архив, согласовали.
Kosta_g
вы настоящий подвижник.
Да нет, если бы увидел для себя ценное что-то, то оставил себе. Так то его можно продать, но мне кажется, для общества тут есть полезные вещи. Фамилий много там, люди забыты. А так, оживут.
vasiliiiладно, Вы подвижник-прагматик.
Так то его можно продать, но мне кажется, для общества тут есть полезные вещи. Фамилий много там, люди забыты. А так, оживут.
Спасибо ingpro и vasiliii за, прежде всего, хорошее отношение к общественности, альтруистичность, благосклонность и ...такой королевский подарок!
Всего получилось 28 дел, 1593 документа.
Бумажную версию документов, если Василий не против, предлагаю передать, в фонды архива Артмузея.
ingpro
Коллеги, ссылки на электронный архив всем участником обсуждения отправил.Всего получилось 28 дел, 1593 документа.
Бумажную версию документов, если Василий не против, предлагаю передать, в фонды архива Артмузея.
Не против 😊это уже Ваш архив, распоряжайтесь, как пожелаете.
Сказали и сделали - уважение!
ingpro
Спасибо, за доверие, и еще раз повторюсь что для общего блага участников форума готов отсканировать весь архив и выложить на ганзу в общий доступ.По срокам, к примеру недавно сканировался архив в 15.000 листов формата А3-А1, заняло 4 недели.
19-9-2022
vasiliii
Все отдал ingpro, эстафету передал.
ingpro
Эстафету принял, работаем.
16-10-2022
ingpro
Коллеги, ссылки на электронный архив всем участником обсуждения отправил.
БРАВО!!!
Меньше месяца... и вуаля! Все готово.
РЕСПЕКТ!
ingpro
Коллеги, ссылки на электронный архив всем участником обсуждения отправил.Всего получилось 28 дел, 1593 документа.
Бумажную версию документов, если Василий не против, предлагаю передать, в фонды архива Артмузея.
Спасибо.
Да, вероятно в Артмузее такие документы и должны храниться
ingproДобрый день.
Коллеги, ссылки на электронный архив всем участником обсуждения отправил.Всего получилось 28 дел, 1593 документа.
Бумажную версию документов, если Василий не против, предлагаю передать, в фонды архива Артмузея.
Большая работа проделана. Огромное Вам спасибо.
А в музее документам самое место.