Как Вам киноляпчик?

перемещено из Дульнозарядное оружие

Ну да. Дело то у них насколько помню протекает на фоне войны севера с югом.
Как раз самая эпоха капсульников.
Какие нах патроны? 😀

Самое интересное, что у одних "по кину" капсульные,
у других переделка капсульных под унитар.
Притом уже и Винчестеры есть. Вот и интересно - откеля
у них Винчестеры то 😀

Оооо! Переделки капсульников под унитар отдельная интереснейшая тема.
Толком ещё не обсуждённая. 😛
Необъятная, были промышленные образцы, патенты....
Капсульников наделали много, а унитарный патрон вошёл в обиход быстро.
Жаль, инфы по этим переделкам не так много.

Только что скриншотов могу выложить пару. Довольно интересно смотреть.
Рычаг для запресовки есть, а заряжается патроном.

http://www.uberti.com/firearms/armyConversion.tpl
In 1872 Colt entered the market for metallic cartridge revolvers by introducing their factory-installed percussion-to-cartridge open top conversion of the 1861 Navy cap-and-ball revolver, followed quickly by the Richards-Mason conversion of the 1860 Army the following year. Based on a patent held by Colt employees Charles Richards and William Mason, the old cap and ball cylinders were cut down at the back to allow the installation of a conversion ring to accept metallic cartridges.

In addition to civilian orders, Colt received an Army contract in 1871 to convert 1,000 Model 1860 Army percussion revolvers to use the .44-caliber centerfire cartridge being manufactured at the Frankford Arsenal. Eventually a total of 9,000 Open Tops and 2,100 Richards-Mason conversions were produced. Ultimately thousands of the Colt and Remington converted percussion revolvers found their way into the hands of sheriffs, outlaws, gunfighters, soldiers, cowboys, miners and ranchers throughout the Old West.

Lokamp
...и че мы видим?
... наш любимый, капсульный Кольт. 😀

А вот и неугадал, и видим мы наш любимый капсюльный Ремингтон образца 1858, калибра .44

Да, пардон. Кольт был на другом кадре.

По поводу винчестеров: Хорошист отстреливает веревки из винча 1892 стилизованного под винтовку Генри образца 1860 года, так что все вполне исторично. по поводу оптики не знаю, она в те времена вроде как была длиной равной длине ствола и ИМХО могла не иметь линз вообще - просто трубка

В конце фильма у него уже другой ствол.

И ещё по конверсионным рЭвольвЭрам http://www.kirstkonverter.com/ported.html

http://www.gunblast.com/Cimarron_Conversion.htm

И всё же, ляп, или не совсем?

Конечно, первые унитарные патроны во время гражданской уже были, но вот были ли переделанные под них капсульные револьверы?

Например, патент Richards-Mason это позже....

Насчёт Клинта Иствуда - у него там с гранёным стволом не ремингтон ли однозарядный? По-моему, там по фильму много чего происходит, мог и поменять ружбайку-то, нет?

Calex
Конечно, первые унитарные патроны во время гражданской уже были, но вот были ли переделанные под них капсульные револьверы?

в армии северян - про казенные не слыхивал... разве что частные варианты... южане покупали Лефоше

а помните туко в оружейной лавке ыз разных револьверов сборную салянку делает, возможно лы такое?

longbadri
а помните туко в оружейной лавке ыз разных револьверов сборную салянку делает, возможно лы такое?

да там много чего такого... но фильм классный... нет особо времени обращать внимание... только при повторных просмотрах...

Может быть имелась ввиду переделка из капсульного ? Вмысле капсульный в роле переделки из капсульного ?

Смотрел по этому поводу передачу. Изначально все там с капсюльниками бегали, но в какой-то момент директору захотелось антуражу - вот он и приказал на все х патронташи навесить. Если кто макаронные вестерны все смотрел, то заметил наверное что почти во всех Клинт ходит с капсюльниками. В одном даже (не помню в каком) он во время перестрелки резво так менял заряженные барабаны на Ремингтоне. Они у него навроде полицейских спидлоадеров на поясе в подсумках висели. Было прикольно смотреть.

П.С. А Хороший, Плохой и Урод - один моих любимых фильмов.

Whale
Изначально все там с капсюльниками бегали, но в какой-то момент директору захотелось антуражу - вот он и приказал на все х патронташи навесить

Whale
Смотрел по этому поводу передачу. Изначально все там с капсюльниками бегали, но в какой-то момент директору захотелось антуражу - вот он и приказал на все х патронташи навесить. Если кто макаронные вестерны все смотрел, то заметил наверное что почти во всех Клинт ходит с капсюльниками. В одном даже (не помню в каком) он во время перестрелки резво так менял заряженные барабаны на Ремингтоне. Они у него навроде полицейских спидлоадеров на поясе в подсумках висели. Было прикольно смотреть.

П.С. А Хороший, Плохой и Урод - один моих любимых фильмов.

У меня реплика такого Рема 1858 была. Барабан действительно заменяется точно как показано в фильме.

а какой части? я что-то не припомню... хотя все вроде видел...

SeRgek
а какой части? я что-то не припомню... хотя все вроде видел...

Фильм "Имя ему Смерть" /Pale Rider/ заключительный эпизод

блин, я этого не видел... думал что все видел (ХПЗ, За пригоршню долларов и На несколько долларов больше), мда надыть искать...

SeRgek
блин, я этого не видел... думал что все видел (ХПЗ, За пригоршню долларов и На несколько долларов больше), мда надыть искать...

За русский вариант названия не ручаюсь, я смотрел только оригинал. Название с вэб сайта взял.

Whale

П.С. А Хороший, Плохой и Урод - один моих любимых фильмов.

ИМХО "Хороший, плохой, злой"

В последнее время чаще пишут "Хороший, Плохой, Злой", но я запомнил так, как посмотрел когда-то, "Злой, Плохой, Хороший". Ляп этот я заметил давно, более того, там несколько сцен с заряжанием револьверов патронами, а в кадрах крупным планом мелькают потом капсюльные револьверы. Я думаю, что револьвер Клинта Иствуда в этом фильме собрали из двух, из нормального Кольта и из переделочного под унитарные патроны, просто у него был прессовочный рычаг под стволом, а переделочному револьверу он явно не нужен. Я имею в виду револьвер, который он собирал и заряжал в отеле, стрелял он потом просто из капсюльного револьвера. А фильм всё равно один из моих любимых, этот ляп его не портит.

киноляп однозначно на лицо. А в реальности я вполне допускаю, что в одно время использовались и капсюльные и под унитарный патрон револьверы - у кого на что денег хватило. На то он и "дикий" запад. На Кавказе, например, до начала 20 века с кремневыми ружьями ходили, а может и позже.

а разве не "the good, the bad and the ungry" там помоему сначала показывают Иствуда перебивающего веревку (the good), потом Марио ван Клифа убивающего семью и заказчика (the bad), а потом мексиканца (the ungry) уходящего от охотников за головами... хотя могу путать...

Strelok13
Я думаю, что револьвер Клинта Иствуда в этом фильме собрали из двух, из нормального Кольта и из переделочного под унитарные патроны, просто у него был прессовочный рычаг под стволом, а переделочному револьверу он явно не нужен.

Рычаг же можно использовать и чтобы если надо сдвинуть пригорешую гильзу при перезарядке.

vvvvvv
А в реальности я вполне допускаю, что в одно время использовались и капсюльные и под унитарный патрон револьверы - у кого на что денег хватило.

Strelok13
В последнее время чаще пишут "Хороший, Плохой, Злой", но я запомнил так, как посмотрел когда-то, "Злой, Плохой, Хороший". Ляп этот я заметил давно, более того, там несколько сцен с заряжанием револьверов патронами, а в кадрах крупным планом мелькают потом капсюльные револьверы. Я думаю, что револьвер Клинта Иствуда в этом фильме собрали из двух, из нормального Кольта и из переделочного под унитарные патроны, просто у него был прессовочный рычаг под стволом, а переделочному револьверу он явно не нужен. Я имею в виду револьвер, который он собирал и заряжал в отеле, стрелял он потом просто из капсюльного револьвера. А фильм всё равно один из моих любимых, этот ляп его не портит.

Первый раз я смотрел этот фильм очень давно, когда он только вышел на экраны в СССР. Тогда называли "Хороший, плохой, злой".
Я не помню револьвер из этого фильма, но для капсюльного Ремингтона 1858 сейчас выпускаются и сменные барабаны капсюльные, и барабаны под унитарный патрон 45ЛК. Причем переделка обратимая, не требует никаких слесарных работ. Не знаю былили такие барабаны в 1860х-70х, но понятно что наличие как капсюльного так и патронного барабана очень удобно в условиях дефицита патронов, особенно в условиях тогдашней войны. Читал и слышал рассказы знатоков на играх-спектаклях, что в Гражданскую войну солдаты часто отказывались от нового патронного оружия в пользу дульнозарядного капсюльного именно по причине проблемы с снабжением патронами.

nabludatel
но понятно что наличие как капсюльного так и патронного барабана очень удобно в условиях дефицита патронов, особенно в условиях тогдашней войны.

назови штатный револьвер, принятый на вооружение армией на гражданскую войну под патрон. Выше я уже высказал ссображение.

nabludatel
Читал и слышал рассказы знатоков на играх-спектаклях, что в Гражданскую войну солдаты часто отказывались от нового патронного оружия в пользу дульнозарядного капсюльного именно по причине проблемы с снабжением патронами.

Солдат не мог отказаться от того, что выдано под роспись. Полки комплектовались сразу, получали штатную систему оружия, записи с заводов и интендантов по комплектации стрелковкой сохранились в приличном объеме.

Генералы казнозарядки не любили, расход патронов был по их понятиям, сверх-меры. Солдаты же, патронов не жалели и плотность огня держали максимальную.

Вот Южане, захватив патронную винтовку или карабин - могли пользоваться ею недолго, патроны на дорого не валяются. Но промежуточные системы с воспламенением от классического мушкетного капсюля могли в ряде конструкций обходиться без гильз, лишь бы пулелейка была родна, порох да капсюля.

Calex
А вот такая сборная солянка на Кольте нереальна, другой вопрос Рэм.
У переделочного Кольта надо неизбежно протачивать рамку, чтобы патроны при зарядке в каморы всавит было можно.

Рычаг же можно использовать и чтобы если надо сдвинуть пригорешую гильзу при перезарядке.

Так а почему нереальна-то? Там же рамка разбирается на две половины, ствол с передней частью и собственно рамка с рукоятью, вот заднюю, проточенную под унитарные патроны, вместе с барабаном, и взяли от переделочного револьвера, а переднюю, с рычагом, от обычного. Гильзу рычагом сдвинуть трудно, он же не настолько глубоко в камору заходит.

Strelok13

Так а почему нереальна-то? Там же рамка разбирается на две половины, ствол с передней частью и собственно рамка с рукоятью, вот заднюю, проточенную под унитарные патроны, вместе с барабаном, и взяли от переделочного револьвера, а переднюю, с рычагом, от обычного. Гильзу рычагом сдвинуть трудно, он же не настолько глубоко в камору заходит.

SeRgek
а разве не "the good, the bad and the ungry" там помоему сначала показывают Иствуда перебивающего веревку (the good), потом Марио ван Клифа убивающего семью и заказчика (the bad), а потом мексиканца (the ungry) уходящего от охотников за головами... хотя могу путать...

411100
По поводу названий: http://www.imdb.com/title/tt0060196/

SeRgek
ну все правильно: хороший, плохой, злой

411100
Ugly, а не Ungry.

Calex
Очень интересный эпизод.
Да, возможно.

Mower Man
назови штатный револьвер, принятый на вооружение армией на гражданскую войну под патрон. Выше я уже высказал ссображение.

Лефоше .41 калибра, куплено правительством США около 12,000 единиц, серийные номера примерно 25,000-37,000.

А что, переделок во времена ГВ не было?

trof_d
А что, переделок во времена ГВ не было?

Переделывать с купсюля на патрон стали после АГВ. Если не принимать во внимание купленые частным образом патронные револьверы, то, как я написал выше, единственным официально закупленым патронным револьвером в АГВ был французский Лефоше, принимавший участие в войне на стороне Севера.