Pavlov
Давно хотел показать сие чудо механики - магазинная винтовка Chaffee-Reece M1882 (не уверен в транслитерации, должно быть Чэффи-Рийс, но видел "Шэффи", что неправильно).
Pavlov
Винтовка сконструирована мистером Чэффи и генералом Рийс в 1879 г. Принята на частичное вооружение в 1882 г. Так как у конструкторов не было мастерской, винтовка производилась в госарсенале Спрингфийлд. Произвели всего 753 винтовок, вещь редкая. Сначала обратились к Кольту, но он запросил несуразные $150 за винтовку. Спрингфийлд предложил сделать их по цене $35/шт., в итоге цена у них получилась $56.28/шт. Очень дорого в сравнении с другими магазинными винтовками.Посмотрим сразу на чертеж. Магазин в прикладе, но подача не пружинная, а реечная. Тогда опасались случайного воспламенения капсюлей патронов в магазине от сотрясения и ударов и придумали решение, где патроны друг с другом не прикасаются. Над схожей конструкцией работал и Мосин, только у него еще сложнее.
У затвора "бородка", деталь, которая цепляется за рейку и приводит ее в движение. "Бородка" объединена с выбрасывателем и крепится к затвору особой защелкой. Подачу патронов можно отключить магазинной отсечкой (рычажок справа и сзади патронника) и тогда винтовка работает в однозарядном режиме.
Pavlov
Магазин на пять патронов .45-70, наполняется через дверцу в затыльнике приклада. Сам магазин довольно сложный. Там две рейки - неподвижная (но подпружиненная) слева и подвижная справа. Думал, что отснял как следует, но фото получились мутные, а неохота разбирать винтовку еще раз...
Pavlov
Прицел с клеймом C-R (Chaffee-Reece)
Клеймо инспектора SWP = Samuel W. Porter
Клеймо испытания ствола V P = Visual Proofed
Pavlov
Винтовка проходила испытания в войсках вместе с другими магазинками - Ремингтон-Лий и Винчестер-Гочкисс. Разным частям выдали по дюжине винтовок (всего 715 шт.) и попросили написать отчеты. Через год подытожили - Chaffee-Reece оказалась на последнем месте. Нарекания были на сложность, недостаточная прочность приклада и тяжелый спуск; точность была отличная, однако. На первом месте... однозарядный Спрингфийлд Трапдоор. А то как же - и курок там внешний, и никаких сложных магазинов.Показываю Chaffee-Reece M1882 рядом с конкурентом Winchester-Hotchkiss M1879. На первый взгляд витовки очень похожие, но магазины совершенно разные (хоть оба в прикладе), затворы тоже.
Pavlov
В великолепной книге уважаемого Руслана Чумака есть отличные фото и чертежи винтовки Мосина с реечным магазином:
Pavlov
Винтовку Гочкисса показывал здесь: /topic/36/2198693.html(Очень прошу не начинать споры о том, кто у кого глядел. 😊)
MadLogic
Спасибо, Николай)А рычажок сверху на затворе для чего нужен?
Это разобшитель, чтобы вытащить весь трубчатый магазин из приклада и можно было вставить другой?
Pavlov
рычажок сверху на затвореЗащелка, крепящая "бородку", которая соединяет затвор с правой рейкой. Чтобы вытащить затвор надо снять "бородку".
MadLogic
Спасибо, ещё раз )Pavlov
Глядел на чертежи и фото и читал описание винтовки много раз. Но пока не купил винтовку и не разобрал её не мог понять как всё работает. И сейчас так, постарался объяснить и показать, но сам знаю, что трудно разобратся в механизмах.Dmitry&Santa
Pavlov
Глядел на чертежи и фото и читал описание винтовки много раз. Но пока не купил винтовку и не разобрал её не мог понять как всё работает. И сейчас так, постарался объяснить и показать, но сам знаю, что трудно разобратся в механизмах.
Поздравляю с пополнением коллекции!
Благодарю за детальные фотографии. 😊
MadLogic
И сейчас так, постарался объяснить и показать, но сам знаю, что трудно разобратся в механизмах.Вы очень доходчиво объясняете. Недумаю, что в свободном доступе найдутся более информативные фото и описания.
Pavlov
Еще одно творение из серии "Зачем просто, если можно сложно" 😊
БудемЖить
Вот что нашлось по винтовке Ч-Р.Не помню уже где спер картинку.
А так да, прикладный магазин Мосина в стравнении с магазином этой винтовки есть просто какой то Антикитерский механизм. Позже Мосин его как то усовершенствовал на одну рейку, но как выглядел этот магазин - неведомо. От него в винтовке 1888 года только заглушенное отверстие в ствольной коробке осталось...
БудемЖить
Из райсов в русской оружейной литературе нашел только устройство винтовки Левис-Райс. Магазин в прикладе, но затвор совсем другой. Опубликую здесь - Николаю такие вещи нравятся... По общему устройству этот Л-Р похож на некое переосмысление Спенсера, но под длинные патроны.
Pavlov
Не помню уже где спер картинкуArmas portatiles de fuego, написано на странице. Книжка 19-го века, можно найти в сети.
устройство винтовки Левис-РайсНе видел раньше, но похоже, что очень близкая копия Спенсера, только с внутренним курком.
БудемЖить
PavlovИмеется и описание. Возможно, такой аппарат и до России дошел.
Не видел раньше, но похоже, что очень близкая копия Спенсера
Pavlov
Lewis-Rice лишь упомянута в книге Our Rifles, описаний и чертежей нет.БудемЖить
БудемЖитьПосмотрел внимательнее в текст. Оказалось, что описание винтовки не приводится по причине того, что первоначальные опыты с этими винтовками были признаны неудовлетворительными и их отдали изобретателю. Сразу за этой характеристикой идет текст о другом образце, но я его ошибочно отнес к Л-Р.
Имеется и описание.
Черномор
Николай, здравствуй!Шикарная тема и отличный материал! Спасибо!
Надеюсь, ты когда-нибудь откроешь музей истории оружия.
Тихонько завидую белой завистью и желаю дальнейшего пополнения твоей великолепной коллекции!
Pavlov
Спасибо, Юра. Для меня чем причудливее оружие, тем интереснее. Третья четверть 19-го века изобильствует такими оружиями.О сложности магазина. Сначала винтовку сконструировали под патрон .45-70-405, но военные захотели патрон .45-70-500 с более тяжелой пулей, который был длиннее на 5 мм. Пришлось серьезно переделывать оружие, так как ход реек и расстояние между зубьями были рассчитаны на более короткий патрон. Казалось бы плевое дело, переделать магазин, но на самом деле переделка оказалась не такой простой.
Черномор
Pavlov
Спасибо, Юра. Для меня чем причудливее оружие, тем интереснее. Третья четверть 19-го века изобильствует такими оружиями.
Да, мне тоже нравится вычурность винтовок конца 19-начала 20 вв.
Pavlov
О сложности магазина. Сначала винтовку сконструировали под патрон .45-70-405, но военные захотели патрон .45-70-500 с более тяжелой пулей, который был длиннее на 5 мм. Пришлось серьезно переделывать оружие, так как ход реек и расстояние между зубьями были рассчитаны на более короткий патрон. Казалось бы плевое дело, переделать магазин, но на самом деле переделка оказалась не такой простой.
Но люди это делали.
И вообще, тут непаханое поле...
Слава богу, что Руслан Чумак смог написать свои шикарные книги. И что Ющенко тоже не остался в стороне.
БудемЖить
ЧерноморЯ очень за него переживаю. Дай Бог что бы ему посчастливилось уцелеть в текущей заварухе. С новыми книжками будем разбираться потом.
И что Ющенко тоже не остался в стороне.
БудемЖить
ЧерноморТакое же непаханное поле и по русским ружьям/винтовкам 19 века. Там такую гору разного наизобретали - огонь! И никто про это не знает. А архивы сами себя не поднимут и не оцифруют. Вижу двух авторов кто за это дело взялся (1-я половина 19 века дульнозарядное оружие и 2-я половина 19 века казнозарядное оружие), но работа идет очень медленно. Не умеют люди системно работать. Когда допишут - не знаю.
И вообще, тут непаханое поле...
Pavlov
БудемЖить
Такое же непаханное поле и по русским ружьям/винтовкам 19 века.
С удовольствием купил бы такие книги. Пока у меня всего лишь Маковская и Федоров. Ну и Маркевич и Мавродины, но там картинок почти нет.
БудемЖить
PavlovЗаставлять трудиться кого-то всегда трудно, т.к. воля человека что-то НЕ делать всегда сильнее воли что-то делать. Но буду надеяться на то, что авторы таки закончат свои исследования и книги будут изданы.
С удовольствием купил бы такие книги.
Кстати, атлас Федорова, как выясняется сейчас, довольно поверхностная работа. Как справочник по, т.с. "общим вехам" подойдет. А вот в деталях в этот период было ну очень много всего, чего в атласе не написано. Впрочем, с тех пор прошло много лет, и так никто и не сподобился написать что то более совершенное. Так что Федорову простительно.
Pavlov
БудемЖить
Кстати, атлас Федорова, как выясняется сейчас, довольно поверхностная работа...
И с ошибками. Например, показана винтовка Албини-Брендлин как винтовка Баранова.
Правильный чертеж:
БудемЖить
PavlovЗнаю об этом, конечно. Рисунок этой винтовки из атласа потом не раз тиражировался в разных источниках как изображение винтовки Баранова. Но по замку видно что это не она, хоть сам механизм и похож.
Например, показана винтовка Албини-Брендлин как винтовка Баранова.
Pavlov
Черномор
Слава богу, что Руслан Чумак смог написать свои шикарные книги. И что Ющенко тоже не остался в стороне.
Слава Богу, что успел купить их до санкций... 😞
MadLogic
Правильный чертеж:На чертеже подсказка)
В начале 60х 19го века в РИ было принято решение перевооружить армию с дульнозарядных на казнозарядные винтовки. Среди основных кандидатов выбрали: Крнка, Баранова и Терри-Нормана. От винтовок находящиеся на вооружении избавляться не стали. Было решено их переделать. И по этому и Крнка, и Баранов, и Терри-Норман это переделочные винтовки. Они имеют все черты 6-линейной винтовки обр.1856 года. Это главный ориентир в идентификации.
И ещё, винтовка Карле. Тут мне не совсем понятно...вероятнее всего, рассматривалась не переделка, а минимальные изменения в технологии производства. Но всё равно, сходство с обр.1856 явное.
Pavlov
винтовка Карле... сходство с обр.1856 явное.У Федорова очень хорошо описаны все эти переделочные винтовки.
БудемЖить
MadLogicНа самом деле - и то, и это. Винтовки Карле изготавливались как переделкой из ранее изготовленных дульнозарядных винтовок обр.1856 года, так и целиком заново на базе технологии изготовления винтовок того же образца. На настоящий момент выявлены винтовки обеих разновидностей. Однако назвать минимальными изменения в технологии производства винтовки обр.1856 г при переходе к изготовлению на ее базе винтовки Карле, нельзя. Минимальным изменениям подвергались только ложа с прибором и ствол. Все остальные части у Карле (что и составляет в винтовке главное) были ну очень другими. И вообще: винтовка Карле - довольно сложный и точный для своего времени механизм.
всего, рассматривалась не переделка, а минимальные изменения в технологии производства. Но всё равно, сходство с обр.1856 явное.
БудемЖить
Кстати к вопросу - почему весь массив русского опытного оружия второй половины 19 века остался неизвестен ни в мире, ни даже в России. При том. что наизобретали порядком, особенно магазинных винтовок. И местами ну очень удачных. Все очень просто: в России в силу сложившейся практики оборонных ОКР, такие опытные работы могли выполняться только военными инженерами или особо назначенными изобретателями и за государственный счет. При этом опытное военное оружие выпускалось только на государственных оружейных заводах, где изготавливали некое количество опытных образцов, которые потом представлялись на испытания в госорганизацию. В случае неудачи испытаний или какого-то другого неодобрения, такое оружие не выходило из распоряжения армии (чаще всего сдавалось на склады вооружения) и оттуда в большой гражданский мир никогда не поступало. За редчайшим исключением. Поэтому и мы не видим не то что в коллекционном обороте, но даже в крупных музеях, всей той палитры опытных или малосерийных образцов русских винтовок 19 века, которые тогда были созданы русскими. И толком не знаем о них.Почему так сложилось? Насколько я понимаю, были на то как спокойные, так и беспокойные причины.
В этом смысле практика европейская и американская была совсем другой - наличие частной оружейной промышленности с возможностью продажи оружия за границу, позволяла не хоронить опытные разработки на армейских складах, а пытаться предложить их еще в какое том место на конкурсной основе или без таковой. Или после предложения армии и отказе - вернуть оружие в распоряжение фирмы-разработчика, которая имела право распорядиться им любым удобным образом, в т.ч. и продать кому сочтет нужным. Что так или иначе выводило такие изделия на мировую оружейную сцену и позволяло памяти о них остаться в культурном пространстве.
БудемЖить
Из интересного русского. Кто знает, что перед винтовкой Карле в России были разработаны с десяток образцов игольчатых винтовок отечественных авторов? А ведь среди них были и оригинальные, и довольно перспективные модели, на мой субъективный взгляд. Однако в России выбрали иностранную систему Карля, а от русских систем игольчатых винтовок остались только фамилии их авторов, да и то в весьма давних и узких изданиях. А ведь эти винтовки сохранись до нашего времени, но я что то не вижу к ним особого интереса.БудемЖить
PavlovА вот работа Лилы Констатниновны - образцовая в плане качества обработки материала. Лучшей работы по русскому оружию 18 века в России нет и, похоже, никогда не будет. Огрехи в ней имеются, но настолько мелкие, что надо разбираться в теме не хуже нее, что бы их увидеть. Ее бы переиздать в цвете, да что то не вижу ни у кого особого желания этим заниматься. Впрочем, оно и понятно: работу по подготовке издания нужно будет проделать о-го-го какую, а автором останется все равно Маковская.
Пока у меня всего лишь Маковская и Федоров.
Я был знаком с Лилой Константиновной. Познакомился с ней в 1992 году будучи еще курсантом. Это была удивительная женщина - к тому времени серьезного возраста, но с живыми и задорными глазами. Она была настоящая Ленинградка, с особым присущим этому городу и уже почти ушедшим сейчас шармом. Говорила она с таким интересными интонациями и курила "Беломор-канал". С ней можно было выйти на площадку перед архивом и за сигареткой обсудить разные оружиеведческие темы. Причем она разбиралась в отечественном оружии очень широко - вплоть до начала советского периода. Но лучше всего знала, конечно, "Век золотой Екатерины". Она была из того поколения выпускников советских исторических ВУЗов, которые пришли в музей сразу после войны и оживляли его после возвращения из эвакуации. Они же вместе с начальником отдела музея Маркевичем заложили основу современного отечественного оружиеведения. Музей был домом ее души, которому она посвятила всю свою активную жизнь.
Когда Лила Константиновна уже не могла выполнять обязанности начальника архива Музея артиллерии, ее перевели на должность научного сотрудника, там же. Но все исследователи все равно шли к ней за разными подсказками - где что искать. И всегда получали их. И я тоже был среди этих людей.
Видел и общался с ней незадолго до ее ухода в иной мир. Теперь я знаю, что она уже собиралась туда, но ни видом, ни словом, не дала мне понять об этом. Как, впрочем, и многим другим людям тоже. И за оставшееся ей время обеспечила передачу музею своего научного наследия. Умерла она, если не забыл, осенью 2012 года. Скоро будет уже как 10 лет...
Горжусь знакомством с нею.
Pavlov
работа Лилы КонстатниновныНе знаком с ее работами. А что за работа - книги, статьи?
БудемЖить
PavlovНу как же не знаком, если у вас есть ее книги? "Ручное огнестрельное оружие русской армии 18 века" - альбом и определитель, это она и есть - Лила Константиновна Маковская. Посмотрите данные на форзаце альбома - там должно иметься начертание фамилии автора.
Не знаком с ее работами. А что за работа - книги, статьи?
И статьи ее тоже имеются по той же теме, в разных журналах 90-х годов.
Pavlov
это она и есть - Лила Константиновна МаковскаяАаа, усек. Не связал фамилию с именем и отчеством.
Pavlov
Американский солдат с винтовкой Chaffee-Reece M1882. Снимок 1885 г., когда винтовка проходила войсковые испытания.
БудемЖить
PavlovИнтересный снимок. Сбоку от солдата с винтовкой сидит некий мужчина колоритной наружности. Он не похож на солдата, больше похож на индейца-потомка вождя Чинганчгука, по крайней мере как я их представляю. Кто бы это мог быть на испытаниях?
Американский солдат с винтовкой Chaffee-Reece M1882.
Pavlov
Кто бы это мог быть на испытаниях?Indian scout, индейцы, которые служили в американской армии в качестве разведчиков и проводников.
БудемЖить
PavlovНадо же, угадал! Знать не зря фильмами-вестернами с Гойко Митичем в свое время увлекался! 😊
Indian scout, индейцы
Pavlov
В американских фильмах их тоже показывают, их было немало, индейцев этих. Нанимались служить как переводчики, проводники и разведчики. Индейцы разных племен все время воровали друг у друга и воевали друг с другом - почему бы не сделать это законно, притом получая жалование, одежду, оружие и паек от бледнолицых?БудемЖить
PavlovДействительно, как это мне сразу в голову не пришло? Дешево, надежно, практично.
Индейцы разных племен все время воровали друг у друга и воевали друг с другом - почему бы не сделать это законно, притом получая жалование, одежду, оружие и паек от бледнолицых?
Pavlov
Еще индейцы в армии США. Заметьте, что они вооружены вполне современным оружием.
NORDBADGER
Что-бы не искать, пара немецких томов по магазинкам (1882 и 1884 гг. издания), Ч-Р тоже описана.Pavlov
Супер, спасибо!Pavlov
Чертеж из немецкой книги по магазинным винтовкам. Показаны рейки магазина.
БудемЖить
NORDBADGERЯ теперь понял, откуда в книгах Маркевича и т.п. взялись рисунки устройства экзотических винтовок... Из этой книги.
Что-бы не искать, пара немецких томов по магазинкам (1882 и 1884 гг. издания),
NORDBADGER
БудемЖить
Я теперь понял, откуда в книгах Маркевича и т.п. взялись рисунки устройства экзотических винтовок... Из этой книги.
Не обязательно, в них тоже есть отсылки к др. изданиям. Вряд ли авторы могли видеть, тем более держать и так подробно описать все эти изделия, в этих книгах и в других подобных, наверняка почти все в большей или меньшей степени компилировали.
БудемЖить
NORDBADGERСовсем не спорю. И иностранцы, как я теперь точно знаю, тоже. Но очарование молодости состояло еще и в том, что представлялось: вот В.Е. Маркевич при тусклом свете лампочки в фонде разбирает, значит, допустим, винтовку Краг-Петерсена и чертит эскиз ее механизмов для своей книги. И так день за днем, винтовка за винтовкой, ружье за ружьем... И все для чего: что бы через пол века некий курсант в Пензе мог восхититься этими рисунками и показанным на них разнообразием механизмов этих чудесных винтовок 19 века. И захотел сам сделать нечто такое же. И ведь таки сделал, стервец!
наверняка почти все в большей или меньшей степени компилировали.
А оказалось что Мареквич никакую винтовку Ярмана сам не рисовал а стащил рисунок из такой вот книжки. Маленькая печалька... Впрочем, это все глупости, конечно. Спасибо Владимиру Еронимовичу за его труд.
Сержант 2000
Тут вот в теме было про книгу Л.К. Маковской, но как я понимаю в ней описано только оружие из коллекции Артиллерийского музея и те модели которых в музее нет в нее не вошли?БудемЖить
Сержант 2000Да, в книгах Маковской описано оружие из коллекции только этого музея.
как я понимаю в ней описано только оружие из коллекции Артиллерийского музея и те модели которых в музее нет в нее не вошли?
Сержант 2000
БудемЖитьТогда получается, что этот определитель не по всему российскому оружию 18 века, а только по тем образцам, что имеются в музее, и уж если книгу переиздавать, то нужно добавить и образцы из других, того же Тульского для полноты картины. Хотя может в музеях есть какие- то свои правила на этот счет...
из коллекции только этого музея.
БудемЖить
Сержант 2000Может оно было бы и не лишним добавить в книгу что то новое, только кто это сделает на уровне Маковской? Так что бы найти и атрибутировать (правильно!) те образцы, которых в книге нет. Я пока не вижу столь глубоких специалистов в 18 веке русского оружия (это очень не простой век в части ручного оружия, много разных образцов с минимальными отличиями друг от друга), что бы они были равны Лиле Константиновне или превосходили ее. Думаю, от того и с времени выхода ее определителя и не появилось другой работы по этой теме.
и уж если книгу переиздавать, то нужно добавить и образцы из других, того же Тульского для полноты картины.
А правила в музеях... Будь у нас где-то высококлассный специалист по русскому оружию 18 века, который смог бы взвалить на себя указанный выше труд, большинство "межконфессиональных" проблем можно было бы решить.
Pavlov
в 18 веке... много разных образцов с минимальными отличиями друг от друга)Действительно, ружья того периода так похожи друг на друга, разницы минимальные.
Французы:
