Перчатки, как защита рук при использовании стрелкового оружия.

(май 1943 года, ликвидация Варшавского гетто)
Все стоят в перчатках.
Сейчас перчатки, как защита рук при стрельбе, используются практически повсеместно (не от холода, а именно защита рук)

Интересно, когда это началось, кто затравщик, как развивалось.

Черномор
Сегодня перчатки больше как понты используют

Черномор
Многие серьёзные специалисты практически в любых условиях работают без перчатки

DENI
Как раз в перчатках. Доказательств этому вагон - любой паблик с фото реальной работы.
Вероятность травм - не гипотетическая а реальная, и в большей степени ожогов. На жаре да при стрельбе оружие имеет свойство раскаляться очень неплохо.

Паблики не смотрю, тем более - "с реальной работы".
Мне достаточно фактов и виденного лично.
И речь идёт именно о профи.

ЗЫ: не буду спорить

Черномор
Мне достаточно фактов и виденного лично.

Вот первая же ссылка с фото:

Отмечу, что у кого-то указательный палец "отрезан", у кого-то нет.

ЦАР:

Многие серьёзные специалисты практически в любых условиях работают без перчатки, потому что максимальная тактильная чувствительность превыше гипотетической вероятности травм

С Черномором соглашусь. При стрельбе со стандартной штатной Г3 и УСП табельного -могу в перчатках, ибо совсем неспортивная стрельба и спуски ,как и ,вобщем ,нет скоростных перезарядок (не нужны),точность (которая там весьма условна) не пострадает. Вобщем для стрельбы по коровам -можно в рукавицах, для точной и быстрой стрельбы- не могу . перчатки- механикс разные. самые удобные были из лайки водительские,но они очень нежные,рвутся на раз.

vulcan
А что за ПП у правого немца?

Тут вообще зачетное фото относительно ПП: три разных типа.

vulcan
совсем неспортивная стрельба

У второго немца кавалерийские портки и ...шпоры. Пижон?

vulcan
У второго немца кавалерийские портки и ...шпоры. Пижон?

на заднем плане кажется суоми с барабаном

ну с дисковыми магазинами на ПП было не богато, так что да. он 😊
там еще и второй Суоми торчит ( кончик ствола ) из за фигуры центрального офицера

Parabellum
ну

Вернемся, однако, к перчаткам.

vulcan
кавалерийских штанах и ,по моему, на сапогах у него шпоры.

DENI
Ткнулся тут на фото случайно:

(май 1943 года, ликвидация Варшавского гетто)
Все стоят в перчатках.
Сейчас перчатки, как защита рук при стрельбе, используются практически повсеместно (не от холода, а именно защита рук)

Интересно, когда это началось, кто затравщик, как развивалось.

Добрый день.
Прохладно иным из тех немцев в гетто, вот и в перчатках.
То есть надо разделять цели. Одно дело перчатки для защиты рук от условий погоды. Другое, перчатки для стрельбы, точнее, для защиты рук при стрельбе.
А чтоб узнать, когда началось достаточно пройтись по фото из «горячих точек и клякс» до конца 1980-х годов.
Первая мировая, Вторая мировая, Корея, война во Вьетнаме, Родезия, Афганистан.
Без перчаток. У бойцов их можно увидеть только на фото сделанных зимой или в холодную погоду. То есть в данный период перчатки это элемент экипировки исключительно для защиты рук от холода.
Речь именно про армию, а не разного рода спецназ.
А вот для сбережения рук не от погоды, а во время повседневной деятельности и одновременно защите рук при стрельбе, в армиях перчатки начали появляться уже в 1990-х годах. Что и видно по фотографиям из Ирака и Афганистана. И то далеко не массово.
Даже во время "Бури в пустыне" в Ираке, в 1991 году перчатки у вошедших в страну бойцов коалиции редкость. И то это простые перчатки для защиты от перепадов температур в вечернее и ночное время.
Ирак 1991 год.

Наиболее массово перчатки каких-то специальных типов, с различными накладками, вставками из разных материалов, можно увидеть уже в 21 веке, вместе со вторым вторжением в Ирак и в Афганистане.
И то по принципу 50 на 50, что говорит исключительно о желании самих бойцов пользоваться ими или нет.

Что касается развития, то от простых и рабочих перчаток, тактические сразу же стали отличаться усилениями в наиболее нагруженных местах, защитой суставов, и опорных точек кисти с обеих сторон из разных прочных материалов. При том изобилии коммерческих поставщиков, и варианты типов таких перчаток можно встретить самые разные. Тем более, что сами бойцы вольны приобретать их на своё усмотрение, исходя из своего видения, что им нужно, вкуса и цвета.

lisasever
Прохладно иным из тех немцев в гетто, вот и в перчатках.

lisasever
Другое, перчатки для стрельбы, точнее, для защиты рук при стрельбе.

lisasever
Речь именно про армию, а не разного рода спецназ.

DENI
Но и про спецподразделения тоже надо. Они затравщики нового.

И инициаторы возврата к старому. Как это было с тюнингом АК и тактическими погонным ремнями

То есть надо разделять цели. Одно дело перчатки для защиты рук от условий погоды. Другое, перчатки для стрельбы и для защиты рук при стрельбе

надо разделять не "цели " а кому положено по ведомости, кому нет.
десантники армии США получили перчатки в штатный комплект еще во вторую мировую. причем в комплект ЛЕТНЕЙ формы. именно для защиты рук .

во Вьетнаме то же ничего странного - рядовой пехоте и армии и морпехам перчаток не полагалось по штату. зато все подразделения, где допускались вольности в форме и вооружении (рейнджеры, LRRP, сеалы,австралийцы) ( и которые реально шастали в глубокие джунгли ) - таскали массово . или гражданские кожанные или у летунов добывали из номекса. и всячески модернизировали.

Черномор
Как это было с тюнингом АК и тактическими погонным ремнями

Parabellum
таскали массово

Прохладно иным из тех немцев в гетто, вот и в перчатках.

Это май и вокруг пожары. Точно не прохладно.

Я перчатки часто одеваю даже летом. Прохладно . На стрелятельных соревнованиях-тоже. Перед стрельбой- снимаю.

Parabellum

надо разделять не "цели " а кому положено по ведомости, кому нет.
десантники армии США получили перчатки в штатный комплект еще во вторую мировую. причем в комплект ЛЕТНЕЙ формы. именно для защиты рук .

во Вьетнаме то же ничего странного - рядовой пехоте и армии и морпехам перчаток не полагалось по штату. зато все подразделения, где допускались вольности в форме и вооружении (рейнджеры, LRRP, сеалы,австралийцы) ( и которые реально шастали в глубокие джунгли ) - таскали массово . или гражданские кожанные или у летунов добывали из номекса. и всячески модернизировали.

Десантникам само собой. Я то же только в перчатках прыгал. Всю их прелесть оценил, когда один раз на лес сел.
И спецназ туда же. Чаще них по ночам по джунглям никто не лазил. То есть им перчатки исключительно для защиты рук от порезов и ссадин, когда за разную тропическую растительность хвататься приходиться. А не для каких-то преимуществ при пользовании оружием и стрельбе.

А не для каких-то преимуществ при пользовании оружием и стрельбе.

ну да, че там... стволы же и не греются совсем после отстрела 100-200 патронов в быстром темпе. особенно у пулеметов...
и пластик рукояток не скользит в мокрых руках...

Я перчатки часто одеваю даже летом. Прохладно . На стрелятельных соревнованиях-тоже. Перед стрельбой- снимаю

летом при стрельбе из автомата\пистолета - одеваю очень легкие дышашие. осенью - больше люблю летные использовать.
при спокойной стрельбе на дальность - перчатки снимаю, палец лучше спуск чувствует.

Parabellum

ну да, че там... стволы же и не греются совсем после отстрела 100-200 патронов в быстром темпе. особенно у пулеметов...
и пластик рукояток не скользит в мокрых руках...

Да, пулемётчику нужны перчатки. И чём плотнее, тем лучше.
У меня один раз перчатка к стволу ПКМ просто пригорела. С голой рукой просто писец был.
В поле руки очень быстро грубеют. Тут проблема не в травмах, а в чрезмерной сухости кожи рук при постоянном ношении перчаток. Если с собой нет хорошего крема - это писец уже через пару дней.

Parabellum

ну да, че там... стволы же и не греются совсем после отстрела 100-200 патронов в быстром темпе. особенно у пулеметов...
и пластик рукояток не скользит в мокрых руках...

Пулемётчику для замены своя перчатка положена.

При этом сами пулемётчики на тех же фото из Вьетнама вообще без перчаток.

Зато они есть у того с пулемётом, которому и ствол вообще менять не надо.

У этого тоже есть. Но как он, с голыми пальцами, будет менять ствол на своём М63.

Потому понятно, что перчатки не для ствола. И у этих ребят с М63 их и нет.

Вот за таких согласен, перчатки, при чём именно в таком, урезанном виде, им больше нужны что бы руки не скользили. Но и тут, как видим, перчатки есть далеко не у всех. Люди не боятся позировать перед фотоаппаратом во всей красе. У каждого самая, что ни наесть боевая экипировка. Камуфляж, макияж, оружие любое, гранаты, увешаны им с ног до головы, панамы и банданы. А вот перчатки, даже у них, да, встречаются, но количество владельцев их, особенно на групповых фото, единицы. Как будто специально их от фотографов прятали. Куда больше на фото без них.

В массе же своей перчатки нужны именно для защиты от окружающей среды. Неудивительно, что при движении по джунглям на бойцах видим всего по одной перчатке. Для захвата растительности и устранения её. А вот рука которая держит оружие без неё.

Для захвата растительности и устранения её.

Левая держитцевье. На большинстве стволов оно при стрельбе очень тепленькое. На соревах на левой перчатка часто. На Ар-ках с правильным цевьем- не нуна.

vulcan

Левая держитцевье. На большинстве стволов оно при стрельбе очень тепленькое. На соревах на левой перчатка часто. На Ар-ках с правильным цевьем- не нуна.

Будь это так актуально, перчатка на левой руке среди солдат с М-16 во Вьетнаме и после, была бы явлением массовым. А их на виду нет даже у пулемётчиков. Вместо этого, во время войны Вьетнаме, у солдат гораздо чаще даже перчаток, можно увидеть фдаконы подвязанные к чехлам касок со средством от москитов. То есть сразу видно, что для них было важнее и практичнее.

можно увидеть маслёнки подвязанные к чехлам касок

вот интересно - вам что то мешает изучить вопрос , а потом уже писать ?

белые бутылки на фото - репелент от насекомых.
масленки армейские зеленого цвета и их очень редко совали на каску.

lisasever
Вместо этого, во время войны Вьетнаме, у солдат гораздо чаще даже перчаток, можно увидеть маслёнки подвязанные к чехлам касок. То есть сразу видно, что для них было важнее и практичнее.

Parabellum

вот интересно - вам что то мешает изучить вопрос , а потом уже писать ?
белые бутылки на фото - репелент от насекомых.
масленки армейские зеленого цвета и их очень редко совали на каску.

Добрый день.
Совершенно верно, репелент.
Сообщение уже на ночь глядя писал, то что это от живности местной кровососущей и летающей вспомнил когда компьютер выключил. Решил утром исправить. Исправил.
Но суть не поменялась и та же. Что актуально, для солдата, но в массе его проявлений и видим.

А вот перчаток для хвата за цевьё М-16, или за рукоятку, что б не скользила, у солдат, а именно их всегда и везде в большинстве, нет.
Даже наоборот. Рукава по локоть закатанные, кители расстёгнутые, полуголые, таких тьма. То есть видим обратное. Не паковать тело в одежду, а насколько возможно освободить его от неё. Тут не до перчаток.

lisasever
Не паковать тело в одежду, а насколько возможно освободить его от неё. Тут не до перчаток.

Впрочем, со временем понимаешь, что футболка все же нужна. Я год прожил в тех края

Ну там еще интереснее - те, кто шастал по зарослям ( а не фоткался на блок постах или в ППД ) почти никогда даже рукава не закатывали. ибо любая царапина в том климате - гарантированное воспаление, как минимум.

а с перчатками - как уже и писал. кому были положены/мог добыть - таскали массово. пехоте не положено было , да и достать особо негде.

PS и у меня еще дофига подобных фото - друзья , копающие вьетнамскую войну , прислали

Parabellum
да и достать особо негде.

Parabellum
...
PS и у меня еще дофига подобных фото - друзья , копающие вьетнамскую войну , прислали

От того я и стою на том, что перчатки у них именно как средство защиты от местной флоры, а так же маскировки. На фото хорошо видно, как выделяются кисти рук без них. И только на третьем месте это удобство удержания оружия. Это уже, так сказать, побочный эффект.
Вот ещё один с перчаткой на левой руке.

И я сильно сомневаюсь, что американские солдаты во Вьетнаме, если нужно, не могли позволить себе купить какие-то вещи, запасные носки, трусы, и те же перчатки, и другое, на местных рынках и у деревенских коробейников.

Wladim753
Для МР40 перчатки были штатно...

Говаривали такое. Но есть, где это прописано? Или это просто народная смекалка?

Wladim753
А он (МР38/40) был положен офицерам, парашютистам и жандармам...чего какие то циркуляры писать?

То, что кому-то когда-то положены перчатки и он их использует по своему усмотрению - это одно, а когда это особенность эксплуатации - другое.

DENI
Ну наш боец на фото все же в холодное время года.
Интересно, как у нас было, кстати. Дотумкивали про их нужность или нет?

Для защиты в прохладу и холод, и для работы, перчатки и рукавицы использовались повсеместно всегда и везде ещё до освоения моей и океанов. При стрельбе могли быть актуальны во времена мушкетов с фитльными, колесцовыми и кремниевыми замками, для защиты рук от горящих частиц пороха. С появлением унитарных патронов, такая надобность просто отпала. И так вплоть до появления пулемётов которые допускали замену ствола при стрельбе. А это, предохранения рук от ожога что чревато при хвате за горячий ствол, то есть, опять же, защита от температуры, только уже не от холода, а наоборот, а не для самой стрельбы.

lisasever
Для защиты в прохладу и холод, и для работы, перчатки и рукавицы использовались повсеместно всегда и везде ещё до освоения моей и океанов.

DENI
Речь в теме идет от защиты рук от горячего оружия и травм.

Именно так. Потому и веду речь про оружие эпохи фитилей и кремня. Там актуальна защита не только рук, но и глаз.
Проблема обращения с оружием части которого сильно греются при стрельбе проявила себя только с появлением пулемётов. А именно пулемётов допускающих быструю смену ствола во время стрельбы. Ни раньше, ни для других видов индивидуального стрелкового оружия, такой проблемы с защитой от нагрева нет.
Вплоть до Первой мировой основным и самым массовым образцом индивидуального стрелкового оружия, который и рулил на поле боя была винтовка с деревянной ложей. Затем свою нишу в армии начинает занимать пистолет-пулемёт. Львиная доля их так же имела деревянную ложу, часть пистолетные рукоятки, из них ещё меньшая рукоятки из полимеров, остальные деревянные.
Когда счёт численности людей в армиях пошел на миллионы, самыми массовыми перчатками для них были шерстяные вязаные. Кожаные исключительно у офицеров. А вязаные одинаково успешно скользят и по дереву и по пластмассе. То есть преимущества в хвате с рукой без них никакого. Использовать их для повседневного обращения с оружием было не резон, потому как такие быстро рвались.
Именно по этому перчатки в войнах прошлого века мы видим у бойцов исключительно когда того требуют время года, и условия погоды во время него. Или тогда, когда того требует среда обитания во время выполнения боевого задания. Как джунгли. И так, считай, вплоть до конца 20 века.
Массовое использование перчаток при обращении с оружием в армии, стало возможным только с появлением современных прочных синтетических материалов. А главное, с развитием технологий их изготовления, резко снизивших их стоимость, а вместе с этим обеспечив доступность любому производителю снаряжения.
Всякие вентилируемые, дышащие, мембранные, водоотталкивающие, износостойкие, усиленные, антискользящие, и ещё с бог знает какими качествами, которые выдумывают те самые производители рекламируя свой продукт. Плюс самых разных расцветок, их оттенков, и просто внешнего вида.
В итоге перчатки из вещей важных для тепла, за которыми ещё и нужен был уход, ныне превратились в дешевый расходный материал. От того и видим их у всех кого ни попадя. У одних, да, для дела. У других для форса. Круто же.

lisasever
Там актуальна защита не только рук, но и глаз.

lisasever
Массовое использование перчаток при обращении с оружием в армии, стало возможным только с появлением современных синтетических материалов.

lisasever
ныне превратились в дешевый расходный материал

lisasever
которые выдумывают те самые производители рекламируя свой продукт

Специальных эмблем нет. Ботинки горные

все там есть. эдельвейсы это.

А что с США, Британия, Италия?

у штатников и пехота таскала. ( тут вот даже пулеметчики ( весь расчет ) себе добыли )

тут вот только пулеметчик в перчатках

с бритишами интересней. судя по всему паратнруперам штатно не полагалось перчаток. но некоторые такскали.
собсно, со всякими коммандос, сас и тд - такая же картина

хотя тут вот польское подразделение - и все в перчатках. в общем я не большой знаток британской формы
(как оказалось - это танкисты. вернее из 1-й польской танковой дивизии а что именно за подразделение не знаю)

Parabellum
с бритишами интересней

улыбчивый персонаж в зимней шапочке - не в счет. там и от мороза перчатки.

ну эт как сказать...
Portrait of a soldier from No. 3 Commando armed with a 'Tommy gun' and wearing a balaclava, at Largs in Scotland, 2 May 1942

British Army 1939-1945 images from the Imperial War Museum

Parabellum

Ну там еще интереснее - те, кто шастал по зарослям ( а не фоткался на блок постах или в ППД ) почти никогда даже рукава не закатывали. ибо любая царапина в том климате - гарантированное воспаление, как минимум.

а с перчатками - как уже и писал. кому были положены/мог добыть - таскали массово. пехоте не положено было , да и достать особо негде.

PS и у меня еще дофига подобных фото - друзья , копающие вьетнамскую войну , прислали

Разве мужик MACV SOG Montana - не реконструктор?
С обрезанным РПД-44.
Вроде известное фото.

Разве мужик MACV SOG Montana - не реконструктор?

продвинутый такой реконструктор. на следующей фотосессии еще и Sikorsky H-34 для антуражу добыл...

а еще и глупых вьетнамцев обманул 😊
https://doanhnghiepvn.vn/quoc-...200107075110281

Parabellum

продвинутый такой реконструктор. на следующей фотосессии еще и Sikorsky H-34 для антуражу добыл...

а еще и глупых вьетнамцев обманул 😊
https://doanhnghiepvn.vn/quoc-...200107075110281

У этих парней столько денег, что вертолет для них не проблема.
Они себя и на старые камеры снимают, и документы выпускают, и ...
Через пару-тройку десятилетий их косплей сойдет за натуральные фотки.

modernforces.com/sog_rtviper.htm
http://modernforces.com/rtmontana_impression.htm

Парня этого зовут Paul Bishop он же RT Viper One Zero
Location: Secret Squirel Airsoft Club in Chandlers Ford Hampshire

Не будем касаться летчиков, танкистов и прочих мотоциклистов.

Как обстояло дело у обычной пехоты воюющих сторон в войнах 20го века?
Кто начинал понимать их необходимость?

Как обстояло дело у обычной пехоты воюющих сторон в войнах 20го века

только как защиту от ветра или снега\солнца\пыли

собсно, они и у летчиков\танкистов только от этого и защищали... балл. защита отсутсвовала как класс

Я про песок, мелкие камешки, траву, пыль.
Т.е. именно в бою.

DENI
Ну наш боец на фото все же в холодное время года.
Интересно, как у нас было, кстати. Дотумкивали про их нужность или нет?

Трехпалые варежки воще то были в русской армии чуть не со всемен царя г.

п-ф
Трехпалые варежки воще то были в русской армии чуть не со всемен царя г.

п-ф
а советскому пограничнику при прочих равных нет?

А еще лучше обычного бойца РККА летом именно в очках для защиты зрения а не чтоб видеть.

и еще бы, кстати, очень бы хотелось не постановочную а реальную фотографию. А лучше хронику.
Понимаю, что это практически не реально, но все же.

А когда стали рожицы прятать? Не от погоды, как в Крымскую в Балаклаве, а в любое время года?

а именно "для защиты " их , в общем то и не прячут.
забрало на шлемах - это , в основном, полицейские штурмы.
все остальное - эт либо холодное время года, либо маскировка , либо "съемки на камеру " что бы лицо не светить.

в общевойсковом бою в "защитном наморднике " довольно тяжко

исключением была первая мировая, и, в основном , такнкисты ( ну еще наблюдатели за окопными щитами ) - там очень частое поражение свинцовыми брызгами ( и глаз и лица) .. щели то смотровые были ничем не защищены.. просто дырка... вот туда и летело все в количестве.

в штурмовых отрядах тоже пытались лицо закрывать, но эт ,скорее, эксперементы были..

Сергей С СПб
У товарища крайнего справа..: кираса,наверно.., с представившегося..., сильно совсем покоцана..

Судя по тому, что все попадания обведены кружочками, это какой-то испытательный отстрел. А фото, скорее всего, постановочное - сотрудники полигона решили "выпендриться".