NigilistQQQ
АК-АКМ-74й производили два завода. В основном Ижевск и немного Тула. Производили огромными тиражами и наверняка не по одной линии.Вопрос 1: почему 10% тиража не делали для левшей?
Противогазы же делали!
То же самое можно сказать и про ARоиды. Почему-то не делали, хотя спрос определенно был.
Вопрос 2: почему мода красить оружие появилась только в 90х? Что до этого мешало если не камуфлировать, то хотя-бы красить в серо-зеленые цвета? Зачем оно У ВСЕХ СТРАН черное? Особенно бросаются в глаза рыжики для АК.
Незнаю
Про противогазы, а в чем разница? Его же не на руку надевать. А лицо у правшей и левшей как отличается? Если просто сумка, вернее разница в карманах, куда сумка кладется? По оружию, а в чем смысл зеркалить оружие, если левши отлично с полуавтоматов стреляют. Затвор не часто передергивать приходится. Да и левой его вполне можно открыть. Изменив вертикальное удерживание калашоида в горизонтальное. А погибов и отводов приклада у калашоидов в помине нет.
По окраске, назначение оксидирования и воронения в защите металла от корозии. Технологии были одни. Теперь технологии другие. И цвета выбирай на вкус. Расцветок типа пролюби оружие, в смысле камуфляж, полно разных. И пленки есть и краски.
NigilistQQQ
Сумки как раз одинаковые. Фильтрующая коробка с другой стороны торчит, чтоб вкладываться было возможно. Вы имеете в виду что-то типа ГП-5, а я про ГП-7ВМ.Originally posted by Незнаю:
Про противогазы, а в чем разница? Его же не на руку надевать. А лицо у правшей и левшей как отличается? Если просто сумка, вернее разница в карманах, куда сумка кладется?
Чтоб газы в глаза не дули и гильзы перед носом не летали. Да и опять же однообразие приемов обращения с оружием.Originally posted by Незнаю:
По оружию, а в чем смысл зеркалить оружие, если левши отлично с полуавтоматов стреляют
Оксидирование/воронение это про 40е-50е. С 60х почти все оружие краситься. И вот не пофиг ли производству в какой именно цвет красть?Originally posted by Незнаю:
По окраске, назначение оксидирования и воронения в защите металла от корозии. Технологии были одни. Теперь технологии другие.
sapper82
Далеко не всё оружие и не везде красится с 60-х годов.Originally posted by NigilistQQQ:
Оксидирование/воронение это про 40е-50е. С 60х почти все оружие краситься. И вот не пофиг ли производству в какой именно цвет красть?
Заказчик военные, а не эстеты-левшы, поэтому и хотели леворуких эстетов не учитывали. С чёрным защитным покрытием всё в порядке, нареканий не было, зачем менять то?!
В производстве есть огромная разница в какой цвет красить, т.к. чёрный пигмент очень стойкий, дешевле цветных и проще контролировать качество покраски.
Оружие для левши праворукому ни к чему. В армии все и всё должно быть взаимозаменяемым.
maloy78
Просто добавлю. Что в советское время всех левшей переучивали в обязательном порядке ещё с детского сада.Поэтому ничего для левшей и не делали, потому что в итоге все были правшами.
mpopenker
спрос - это в коммерцииOriginally posted by NigilistQQQ:
Почему-то не делали, хотя спрос определенно был.
военным же нужно чтобы любой боец мог взять любой автомат и сразу понимать на уровне вбитых рефлексов, где у него что. С зеркальным такого не выйдет
на уровне коммерции в природе есть коммерческие левосторонние АРки, но у меня есть подозенеи что их гораздо меньше 10% всего объема, чаще всего делают для правшей но с "двуторонними" опциями
Ivaldan
А еще левшам нужно разрешить писать справа на лево, делать левую резьбу(на всех изделиях, но на горючих газах правую), поменять кнопки на мыши, разрешить ездить по встречке,...Изначально написано NigilistQQQ:
АК-АКМ-74й производили два завода. В основном Ижевск и немного Тула. Производили огромными тиражами и наверняка не по одной линии.
Вопрос 1: почему 10% тиража не делали для левшей?
Противогазы же делали!
То же самое можно сказать и про ARоиды. Почему-то не делали, хотя спрос определенно был.
Вопрос 2: почему мода красить оружие появилась только в 90х? Что до этого мешало если не камуфлировать, то хотя-бы красить в серо-зеленые цвета? Зачем оно У ВСЕХ СТРАН черное? Особенно бросаются в глаза рыжики для АК.
Для левшей даже коммерческое оружие мало кто делает, да ладно оружие, даже левосторонних смартфонов нет, а потенциальный рынок то огромен.
NigilistQQQ
У меня дед про эти издевательства рассказывал. Один хрен, как родился левшой, так и прожил - никакие переучивания ничего не изменили.Originally posted by maloy78:
Просто добавлю. Что в советское время всех левшей переучивали в обязательном порядке ещё с детского сада.
Поэтому ничего для левшей и не делали, потому что в итоге все были правшами.
Я это к чему - наличие в отделении левшей - это преимущество. Особенно в застройке. Людям удобно там, где остальные, корячась, теряют скорость и меткость. И их не то что переучивать не стоит - наоборот, надо правшей учить левой вкладке.
В сфере противогазов это было признано и реализовано. А в оружии - почему-то нет.
С коммерцией вопрос в первую очередь в тираже. Вот есть одна линия, пилящая гражданское стреляло. На этой линии одна точилка затворов, одна для рам и т.д. Переналаживать эту линию долго и дорого, если вообще возможно.Originally posted by Ivaldan:
Для левшей даже коммерческое оружие мало кто делает, да ладно оружие, даже левосторонних смартфонов нет, а потенциальный рынок то огромен.
С военными ситуация другая. N заводов, на каждом из которых M линий. Чего бы 10% из них не сделать зеркальными?
А со смартфонами - никто из моих знакомых не жаловался.
mpopenker
Originally posted by NigilistQQQ:
А в оружии - почему-то нет.
Originally posted by mpopenker:
военным же нужно чтобы любой боец мог взять любой автомат и сразу понимать на уровне вбитых рефлексов, где у него что. С зеркальным такого не выйдет
потапы4
Изначально написано NigilistQQQ:
хотя-бы красить в серо-зеленые цвета? Зачем оно У ВСЕХ СТРАН черное? Особенно бросаются в глаза рыжики для АК.
Чехи как раз красили свои ПП и автоматы в серый и темно-серый.
А рыжики - чтобы не про*ать в траве.
gross kaput
Расстрою, ГП7 не для левшей, у него есть возможность переставлять фильтрующую коробку на любую сторону. Конкретно версии для левшей имел противогаз ПМГ, там в упаковке шло 90% праворуких и 10% леворуких противогазов. И противогаз с фильтрующей коробкой сбоку это не автомат, левша с праворукого автомата сможет нормально стрелять, а вот прикладыватся к автомату "левше" в праворуком противогазе уже не получится.Originally posted by NigilistQQQ:
Фильтрующая коробка с другой стороны торчит, чтоб вкладываться было возможно. Вы имеете в виду что-то типа ГП-5, а я про ГП-7ВМ.
И да, такой нюанс, с какого плеча стрелять определяет не ведущая рука а ведущий глаз, я левша, но ведущий глаз у меня правый поэтому стреляю с правого плеча.
NDI
Потому что черный, это универсальный маскировочный цвет. Ни на каком фоне не бросается в глаза.Originally posted by NigilistQQQ:
Что до этого мешало если не камуфлировать, то хотя-бы красить в серо-зеленые цвета? Зачем оно У ВСЕХ СТРАН черное?
Нет в их цвете специального смысла. Фенолформальдегидная смола коричневая + стеклянные нити желтые = магазин получается рыжим.Originally posted by потапы4:
А рыжики - чтобы не про*ать в траве.
digger
;С 60х почти все оружие краситьсяЧто это за краски, они появились в 60-е годы? Ствол и прочие горячие части тоже крашеные?
Чем покрыт ствол АК-74? Явно отличается от АКМ, который гладкий и вороненный/фосфатированный.
NORDBADGER
Изначально написано digger:
;С 60х почти все оружие краситься
Что это за краски, они появились в 60-е годы? Ствол и прочие горячие части тоже крашеные?
Чем покрыт ствол АК-74? Явно отличается от АКМ, который гладкий и вороненный/фосфатированный.
Оружие типа красится, а по факту это холодное фосфатно-лаковое покрытие, только при ремонте и не всегда полностью. С завода идёт горячее фосфатно-лаковое, серое (ранее на экспорт) или чёрное.
digger
У АК-74 это ствол и вокруг него, а ствольная коробка и ее крышка не выглядят так, по крайней мере советских времен. Т.е. ствол и ствольная коробка АКМ вроде покрыты тем же, а ствол и ствольная коробка АК-74 - разным. Покрытие ствольной коробки АКМ и АК-74 отличаются?NORDBADGER
Изначально написано digger:
Покрытие ствольной коробки АКМ и АК-74 отличаются?
Насколько я знаю - нет.
NDI
Совсем ранние АКМ оксидировались, может вам такой попался.Originally posted by digger:
Явно отличается от АКМ, который гладкий и вороненный/фосфатированный.
digger
https://war-time.ru/images/blo.../akm-golova.jpgОксидированный или просто очень вытертый
https://upload.wikimedia.org/w...C3%A9museum.jpg
вроде бы фосфатированный.
Или качество картинок недостаточно хорошее
Павел Олегов
Не правда Ваша! Иначе зимой не обматывали бы бинтами, а теперь не появилось бы такое кол-во масклент!Originally posted by NDI:
что черный, это универсальный маскировочный цвет
См. таблица смешения красокOriginally posted by NDI:
коричневая + стеклянные нити желтые
gross kaput
каким лядом тут таблица смешения красок? Прессовочный материал АГ-4В, читаем ГОСТ 20437-89, 1.6.1. Цвет прессовочного материала всех марок должен быть желтым различных оттенков.Originally posted by Павел Олегов:
См. таблица смешения красок
Собственно неокрашенный АГ4 именно такого цвета и есть - от желтокоричневого до желтооранжевого. Были опыты с окраской массы красителями но дальше опытных партий и отдельных партий "пограничных" автоматов дело не пошло, сочли не имеющими практической выгоды.
NDI
Черный -- универсальный цвет, другие специализированы.Originally posted by Павел Олегов:
Не правда Ваша! Иначе зимой не обматывали бы бинтами, а теперь не появилось бы такое кол-во масклент!
Вот и см. Охра, это и есть цвет реактопластовых магазинов АК.Originally posted by Павел Олегов:
См. таблица смешения красок
NORDBADGER
Магазины из АГ-4 ещё имеет свойство "рыжеть" от времени, новые были менее яркие.БудемЖить
Моя теща - создатель советского полиамида ПА-6 для частей оружия. Один из ведущих специалистов СССР в области полимеров и пластмасс. В кресле вот сидит, кино смотрит. Достал рыжий магазин и показал ей, спросив - почему он такой "рыжий"? Ответила сразу: фенолформальдегидная смола которая используется при формовании магазина изначально имеет желтый цвет. Но при полимеризации смола меняет цвет на тот самый рыжий. Окрашивать смолу можно, но более-менее нормально получается только в черный цвет. Зеленый краситель не может забить "рыжесть" полимеризовавшейся смолы, от того "пограничные" магазины получаются болотного а не чисто зеленого цвета.Originally posted by NDI:
Вот и см. Охра, это и есть цвет реактопластовых магазинов АК.
БудемЖить
Интересно, а почему тема называется "Глупый ПОРОс про АК..."? Может здесь что то не так?Павел Олегов
Вы писали про коричневы+ желтый = рыжий, где там охра ?Originally posted by NDI:
от и см. Охра
Какие армии ходят в черном камуфляже ?Originally posted by NDI:
Черный -- универсальный
Тут много такого можно прочесть !Originally posted by БудемЖить:
"Глупый ПОРОс
VladiT
Камуфлировать оружие не мой взгляд, бессмысленно. Оружие обнаруживается в руках бойца, но наблюдаемый размер бойца примерно в 30 раз крупнее оружия как такового. Если стрелок камуфлирован или замаскирован, то черное оружие этой маскировки не нарушит, оно пренебрежимо мало относительно фигуры стрелка почти во всех ракурсах.А если стрелок не замаскирован, то опять же, черное оружие здесь не будет каким-то дополнительным фактором его уязвимости.
Также, в одиночку мало кто воюет, обычный автомат - это оружие подразделения. Если подразделение укрыто и замаскировано, то и черные автоматы его не демаскируют. А если подразделение обнаружено, то тем более все равно, какого цвета у них оружие.
В природе, при обычном освещении черный цвет является наиболее нейтральным, любые затененные пространства темные и внимания не привлекают. Но введение в окрас какого-либо иного цвета или камуфляжа наоборот, способно сделать оружие более видимым, если окрас и камуфляж не соответствует времени года и условиям освещения (например, летний камуфляж зимой, зимний - летом, маскировка для средней полосы - в пустыне и т.п.).
Для любой среды есть наиболее нейтральный цвет. Например, на море многократно проверено что шаровый (серый) окрас корабля наиболее нейтрален. А на сухопутье для большинства сред таким цветом является черный или темно-серый. Более важно отсутствие бликов от поверхности, матовость. Вот блики действительно демаскируют.
----------
Насчет версии для левшей - по-моему, и АК и AR абсолютно удобны для стрельбы с любой руки и с ними потребности в такой версии просто нет.
кимряк
Как левша немало настрелявший с АК74 ответственно заявляю что никакой нужды в леворукой версии нет,более того АК для левши даже удобнее нежели для правши.VladiT
Согласен. Я давно уже со своей Сайгой перешел на левую изготовку (правый глаз ослабел с возрастом). И никаких проблем не испытал вообще.NigilistQQQ
Круто! До чего земля круглая.Originally posted by БудемЖить:
Моя теща - создатель советского полиамида ПА-6 для частей оружия.
А как на счет внешней окраски рыжиков? Существовали ли такие краски для полиамида?
Понятно, что зацарапается, но хотя бы узнаваемый силуэт разобъет.
Не спорю - оно мало. Но имеет характерный силуэт. Именно для его нарушения мотают бинтики на стволы и навешивают ветки на каски.Originally posted by VladiT:
Если стрелок камуфлирован или замаскирован, то черное оружие этой маскировки не нарушит, оно пренебрежимо мало относительно фигуры стрелка почти во всех ракурсах.
Опять же, если черный так хорош, то почему им не красили дерево?
VladiT
Я уже привел причину - АК, это оружие подразделения. Создан по опыту 2 Мировой войны и является в общем, идеальным оружием для той войны. Там воевали массы пехоты, а не индивидуальные бойцы. А если подразделение замаскировано, то и автоматы маскировки не нарушат. А идущее в атаку подразделение в маскировке не нуждается. И даже цветные магазины или окрас дерева тут никакой роли не играют.Опять же, если черный так хорош, то почему им не красили дерево?
Сегодня местами иной тип боевых действий и для этого разрабатывается специальное оружие, да и сам АК вполне подвергается тюнингу при необходимости. Роль же самого АК в массе - в общем, прежняя - то есть, при наступлении некого БП им будут вооружены громадное количество людей, воюющих в открытом строю и ни в какой личной маскировке не нуждающихся. А простой черный окрас между прочим, лучше позволяет командиру визуально оценить сохранность и сбережение оружия рядовым бойцом. Поэтому ни раньше, ни теперь какой-то особой потребности в наличии маскировочных возможностей АК нет.
И я снова напомню, что просто камуфлировать - мало. Ведь автомат может применяться в самых разных условиях и камуфляж тогда тоже надо менять. Тут уже надо настаивать на каком-то варианте камуфлирования, которое позволит быстро и просто менять тип камуфляжа под текущие обстоятельства. Это интересная инженерная задача, но повторю что для базового армейского автомата она не актуальна. А для спецов - есть другое оружие, там можно "тюнинговать" все что угодно по текущим запросам.
кимряк
Originally posted by NigilistQQQ:
если черный так хорош, то почему им не красили дерево?
ИМХО классика технологий- дерево пропитывается морилкой-антисептиком и покрывается водоотталкивающим составом(воск,лак и т.д.). Пластиковые цевье и приклад уюе шли в черном цвете
Ivaldan
Вы бывали на этих заводах, знаете как организовано производство?Изначально написано NigilistQQQ:
С коммерцией вопрос в первую очередь в тираже. Вот есть одна линия, пилящая гражданское стреляло. На этой линии одна точилка затворов, одна для рам и т.д. Переналаживать эту линию долго и дорого, если вообще возможно.
С военными ситуация другая. N заводов, на каждом из которых M линий. Чего бы 10% из них не сделать зеркальными?
А со смартфонами - никто из моих знакомых не жаловался.
Фичный Чел
Изначально написано NigilistQQQ:
АК-АКМ-74й производили два завода. В основном Ижевск и немного Тула. Производили огромными тиражами и наверняка не по одной линии.
Вопрос 1: почему 10% тиража не делали для левшей?
Ради 10% раздувать номенклатуру деталей военные точно не будут и это правильно. Научится стрелять левше с правого плеча не сложно, тем более, что из АК можно успешно стрелять и с левого плеча, это не буллпап и не трёхлинейка.
Тот процент левшей, которые не могут освоить стрельбу из стандартного АК с правого плеча, должны быть признаны негодными к ношению оружия по причине умственной отсталости и им ничего сложнее лопаты и лома давать не надо. Тут они будут абсолютно довольны, поскольку стандартные лопаты и ломы совершенно амбидеркстны.
кимряк
Кстати мосинка,бердан,болтовые мелканы при леворукой вкладке также никаких проблем стрелку не доставляют.NDI
Когда визуально опознаете этот "характерный силуэт" в окружающей вас местности будет поздно -- вы уже попали в засаду 😊Originally posted by NigilistQQQ:
Но имеет характерный силуэт.
О чем разговор: примкните к черной сайге рыжий магазин, прислоните к дереву и попробуйте разглядеть ее метров с 100-150. А ведь для боя эта дистанция почти впритык.
БудемЖить
Про окраску реактопластового (рыжего) магазина спрошу, а вот про окраску полиамида уже спрашивал и знаю ответ. Полиамид окрашивается в разные цвета как по всему объему, так и снаружи. Окраска по объему осуществляется путем добавления в расплав (или как он там у них называется) полиамида тех или иных красителей. А вот внешняя окраска полиамида без применения специальных методов не стойкая, легко стирается. Что бы окрасить полиамид стойким образом, нужно сначала подрастворить поверхность детали муравьиной кислотой, а потом нанести ЭП-эмаль. При указанной обработке поверхности полиамида эмаль прочно соединится с ним и покрытие получится стойким. Но это очень вредная технология, я пробовал.Originally posted by NigilistQQQ:
А как на счет внешней окраски рыжиков? Существовали ли такие краски для полиамида?
БудемЖить
Спросил. Способов стойкой эксплуатационной окраски реактопласта используемого при изготовлении "рыжих" магазинов не существует. Уж очень плотную пленку на поверхности имеет полимеризовавшаяся фенолформальдегидная смола, пленочные красочные покрытия с ней прочно не сцепляются.Originally posted by БудемЖить:
Про окраску реактопластового (рыжего) магазина спрошу
NigilistQQQ
Спасибо.Originally posted by БудемЖить:
Спросил. Способов стойкой эксплуатационной окраски реактопласта используемого при изготовлении "рыжих" магазинов не существует. Уж очень плотную пленку на поверхности имеет полимеризовавшаяся фенолформальдегидная смола, пленочные красочные покрытия с ней прочно не сцепляются.
гильза73
"Совсем ранние" не верное суждение. Эксперементы с покрытиями конкретно на АКМ проводилсь на протяжении всего выпуска.Изначально написано NDI:
Совсем ранние АКМ оксидировались, может вам такой попался.
Были и вороненые, и аксидированые, и мальватиновые, и самые массовые покрытые негрозином.
БудемЖить
НИгрозином.Originally posted by гильза73:
самые массовые покрытые негрозином.
Покрытие внешних поверхностей деталей автоматов АКМ и АК74 и Со не нигрозиновое, оно осуществляется специальным лаком на основе клея БФ с растворенным в нем порошком нигрозина. Но нигрозин к свойствам покрытия отношения не имеет, он нужен для придании лаку черного цвета и не более того (вообще можно обойтись и без него). После покраски деталей этим лаком их подвергают горячей сушке. Главная особенность такого красочного защитного покрытия состоит в том, что оно наносится не на голый металл, а на основу - пористую поверхность основного защитного покрытия, Которое представляет собой химическое соединение, наносимое на голый металл в горячей ванне. Это соединение называется "Соль "МАЖЕФ"", что расшифровывается как "Марганец-железо-фосфор". В исходном состоянии оно представляет собой порошок грязно-серого цвета, и будучи нанесенным на части оружия образует покрытие тоже, ЕМНИП, серого цвета. Это покрытие пористое (шершавое) и имеет значительную толщину, из-за чего его не используют при покрытии деталей узла запирания. По крайней мере, не должны использовать. И вот этот самый лак из БФа и нигрозина нужен для заполнения пор МАЖЕФовского покрытия и его окраски во внешне нейтральный черный цвет. В принципе, можно окрасить и в зеленый и в синий, да хоть в красный - в зависимости от того, что в БФ налить/насыпать.
MadLogic
Когда у тебя население 280 000 000 человек, ты можешь себе позволить создать армию только из одних праворуких стрелков. Всех леворуков в Строй.Бат. или в КЭЧ. И нет проблем.АК-АКМ-74й производили два завода. В основном Ижевск и немного Тула. Производили огромными тиражами и наверняка не по одной линии.
Вопрос 1: почему 10% тиража не делали для левшей?
Если появляются блатные или фанатики левши, то на свой геморрой пусть переучиваются.
Это тупо проще и дешевле. Вы не ту страну выбрали чтобы интересоваться удовлетворением прав 10% определённой социальной группы - военнослужащие.
Да система давала сбои, и левшей заставляли стрелять как правшей если они попадали в стрелковые части. Но опять же...."Проблемы индейцев шерифа не волнуют"(с)
Когда я служил, левшей заставляли и прикладывать оружие, и производить перезарядку, и смену магазина как правшам.
С противогазами,сумками, то же самое.
Потому, что основное предназначение покрытия на стальных частях ручного стрелкового оружие служит для поедотвращения коррози, тем самым продлевая срок службы и безотказную работу.Вопрос 2: почему мода красить оружие появилась только в 90х? Что до этого мешало если не камуфлировать, то хотя-бы красить в серо-зеленые цвета? Зачем оно У ВСЕХ СТРАН черное?
Исторически сложилось так, что первые защитные химические покрытия имели черный цвет и при последующем переходе на лакокрасочные защитные покрытия эта традиция сохранилось. Черный цвет проще и дешевле.
Если красить в камуфляж то возникнут вопросы...
зимой в белый, летом в зелёный...весной в серую березку, осенью в рыжую. А форма, оттенки ....как контролировать износ покрытия.....опять же, вот геморрой в чистом виде.
Бойцы спец.подразделений еще с WW1 сами красили , обматывали своё оружие. Сами несли за это ответственность.
Если ты действительно уникальный стрелок и суперсолдат, то в 90% случаев судьба сама забросит тебя в подобное спецподразделение. А если ты простой боец, то служи с простым оружием. Такова селяви))
Ivan_Medvedev
Ко всему прочему, чёрный цвет - самый укрывистый.