На днях пересматривал фотографии клейм винтовочных гильз по мосину, революционного и до революционного периода. Мне показалось очень странный выбор технологии создания клейма на гильзах, заводами из Подольска, Луганска, Санкт-Петербурга. Почему выбран такой тонкий и выпуклый шрифт цифр и букв? Такое клеймо не особо износостойко. Ведь первоначально на гильзах ставились клейма вдавленные.
Или были какие-то испытания, по итогу которых, был выбран выпуклый шрифт клейм?
Михал Михалыч
А зачем оно должно быть износостойко?
Ну по разным причинам. Например для информации какие поступают на завод гильзы на перезарядку. Перезарядка тогда была более актуальной, чем сейчас.
У всех ближайших к мосину типов патронов вдавленные клейма.
анонимА зачем оно должно быть износостойко?
Д Такое клеймо не особо износостойко.
БудемЖитьМне кажется будет в тему как пример фото современной матрицы?.. (пусть и не отечественной)
на матрице... выпуклые знаки
Гравировать на матрице проще это точно. Но вот на патронах бердана, исключительно в давленные клейма ставили, хотя технология позволяла тоже выпуклые клейма делать, как на донце крнка.
БудемЖить
Вы конструкцию гильзы патрона Бердана вообще представляете? Она же в целом и её дно в частности, штампуется из тонкого металла. Фактически дно этой гильзы с флануем выгибают. Как на гнутом пустотелом фланце выдавить выпуклые знаки? Да этот фланец давлением матрицы просто сплющит, а знаки так и не образуются. В отличие от гильзы патрона ВМ имеющей сплошное дно на котором уже можно что то выдавить. И вот как раз на дне гильзы ВБ с тонкими стенками дна целесообразно наносить знаки вогнутыми, т.к. Это не потребует от штампа больших усилий и не разрушит заготовку.
Ну немного о строении гильзы бердана понимание имею. Я же тему как размышление создал.
Давайте рассуждать, как на дне патрона бердана проступает выпуклый круг, с чёткими границами?? На который потом собственно и бьют клеймо.
Выпуклое клеймо на гильзу бердана можно ставить. Я покажу Вам пример испанского бердана 11 мм. Испанские гильзы были, такие же как у нас.
ol777
... "линзообразное" донце? Когда ни на одном из патронов, современников Мосина, похожего донца и в помине не было.
Было у французского 8х50. И это не было связано с перехлестом или подачей патронов.
Донца плоскими штамповали Французы.
На чертеже видно как донце с желобком хорошо на плоскость ложиться.
fadeev
Кайнокъ - что такое?
Это один из заводов в Англии.
На картошке подняли, мне отдали, хвастаюсь.
Причём если рассмотреть эти клейма, так требования достаточно высокие получаются.
Очень низкая высота клейма, цифры и буквы не только мелкие, но ещё и выполнены тончайшим шрифтом. Высота и глубина шрифта 'не скачет' от клейма к клейму. Ювелирная работа! Ведь и матриц на каждый период делали наверно не одну штуку.
Вот Кайнок штамповал, посмотрите, какое 'жирненькое' клеймо! Дёшево и сердито делал. Ну и другие клейма по Англии выставил. С сайта patronen.su
MadLogic
Чтобы при перехлёсте фланцев в магазине при подаче патрона в патронник проще было.
У тогдашних современников патрона мосина было уже современное донце, а у патрона мосина оно появляется гораздо позже, в 30-е. Причём начальник РККА называет "линзообразные" донца вредительством. (Смотрите документацию ниже).
В винтовке мосина в 30-е годы были изменения какие-то внесены? Как решили проблему перехлёстывания фланцев у мосина с новым типом донца на гильзе?
10.4x47 R Vetterli
11mm gras
https://istmat.info/node/30180
16 декабря 1929 г. - Доклад начальника вооружений РККА И. П. Уборевича наркому по военным и морским делам СССР и председателю Реввоенсовета СССР К. Е. Ворошилову 'О ликвидации последствий вредительства в военной промышленности'
Доклад начальника вооружений РККА И. П. Уборевича наркому по военным и морским делам СССР и председателю Реввоенсовета СССР К. Е. Ворошилову 'О ликвидации последствий вредительства в военной промышленности'
16 декабря 1929 г.
Совершенно секретно.
Докладываю, что во исполнение Вашего предписания от 10 декабря с. г. мною приняты и проводятся следующие срочные меры по выявлению и устранению последствий вредительства в области производства пулеметов и патронов:
1. Созданы две комиссии, приступившие к работе еще с 9 декабря с. г. Одна комиссия - по линии промышленности - для выявления объектов вредительства в производстве и качества стали, идущей на изготовление пулеметов, для устранения вредительства в производстве пулемета, патрона, а вторая комиссия - для проверки состояния станковых пулеметов в войсках и на складах. Обе комиссии возглавляются мною лично.
2. По имеющимся материалам комиссии можно считать установленным вредительство в следующих областях пулемета Максима: в недоброкачественности металла, закалки и в отступлении от чертежей и лекал. Подвергались порче, главным образом, отдельные части замка пулемета. Но ввиду того что у комиссии имеются сомнения, исчерпывается ли объем вредительства вышеуказанными объектами, ведется дальнейшая работа с целью выявления вредительства в отношении всего пулемета в целом. Подтверждается вредительство и в области производства патронов (закругление шляпки гильзы) почти на всех патронных заводах военной промышленности.
3. В целях немедленного устранения вредительства по линии промышленности комиссия приняла следующие срочные меры:
а) командирована специальная комиссия на Ижевский завод для проверки качества стали, выпускаемой заводом и идущей на изготовление пулемета (комиссия выехала из Москвы 11 декабря с. г. и должна закончить свою работу в ближайшие дни);
б) Тульскому заводу было предложено прекратить с 12 декабря с. г. производство пулеметных частей, в отношении коих выявлено вредительство, но завод фактически прекратил производство только 13 декабря с. г. Одновременно предложено тресту и заводу принять конкретные меры к использованию освободившейся рабочей силы, а также срочно принять меры к немедленному устранению в производстве всех выявившихся объектов вредительства. Необходимо отметить, что временная приостановка производства вызовет, несомненно, лишние расходы, размер коих будет определен в дальнейшем;
в) тресту поручено срочно установить срок выполнения выпуска стали и организовать поверку чертежей, лекал и рабочего инструмента с оригиналами 1916 г. Одновременно предложено тресту и АУ широкие лабораторные и полигонные испытания пулеметов Максима, изготовленных по чертежам и техническим условиям 1916 г.;
г) поручено Ружпултресту и дирекции завода в двухнедельный срок представить конкретные предложения о расширении производства в 1929/30 г. на дополнительный заказ исправленных частей пулемета (замков), в отношении коих обнаружено вредительство;
д) сейчас изучается вопрос, насколько вредительство, обнаруженное в производстве пулеметов отзовется на мобилизационной готовности армии и заводов. Результаты будут доложены дополнительно;
е) моим распоряжением создана специальная комиссия при НТК АУ для выработки новых технических условий изготовления и приемки пулемета Максима. Комиссия закончит свою работу в десятидневный срок (25 декабря с. г.);
ж) в связи с заявлением Пат[ронно]-труб[очного] треста о том, что переход на нормальное изготовление шляпки гильзы боевого патрона по нормальным шаблонам может быть осуществлен в семидневный срок, производство на всех патронных заводах предложено приостановить с 15 декабря с. г., за исключением завода ? 60, для которого срок установлен 17 декабря с. г.
Дано распоряжение НТК АУ проработать совместно с Пат[ронно]-труб[очным] трестом нормальный чертеж всего боевого патрона и технические условия на прием патронов. Работа будет закончена 29 декабря с. г. Одновременно поручено Пат[рон-но]-труб[очному] тресту и НТК АУ немедленно пересмотреть всю выпускаемую в настоящее время продукцию с точки зрения соответствия с нормальным чертежом. Предложено начальнику АУ срочно представить свои соображения о порядке прекращения заказа на патроны до устранения последствий вредительства и договориться по этому вопросу с трестом;
з) для выявления вопроса, насколько отразилось изменение шляпки патрона при стрельбе из винтовок и ручных пулеметов, была создана специальная комиссия под председательством т. Мерецкова, которая заканчивает свою работу 16 сего декабря.
4. В отношении проверки и отсортировки пулеметов и патронов в войсках и на складах комиссия наметила и проводит следующие меры:
а) решено подвергнуть осмотру все пулеметы, находящиеся в частях Красной армии; для этой цели 24 декабря с. г. вызываются все заведующие округов и частей с тем, чтобы дать им конкретные указания по этому вопросу (не разглашая причины отсортировки);
б) по моему мнению, отсортировке и замене подлежат все части, в отношении коих установлено вредительство начиная с 1918 г., так как по показаниям главного вредителя Третьякова, он начал свою вредительскую деятельность еще в 1918 г. Такую же работу и отсортировку предложено произвести и по патронам, находящимся на складах и в войсках.
Для продукции, выпускаемой промышленностью после устранения последствий вредительства, предложено установить, начиная с 1930 г., особое клеймо.
5. При сем представляю ориентировочный подсчет главнейших деталей пулемета, подлежащих замене и отсортировке в войсках вследствие вредительства (подсчет сделан на основании материалов АУ)
Вопрос в ближайшие дни будет уточнен в отношении заказа на запасные пульчасти, чтобы во всем запасе материальной части в войсках произвести замену 'вредительских частей'.
Начальник вооружений РККА Уборевич
РГАСПИ. Ф. 85. Оп. 1. Д. 50. Л. 50-52. Заверенная копия.
ol777Шрифты могли и набивать на штампы ударным клеймом специально для того изготовленным. В итоге на штампе получится вогнутый отпечаток а на дне гильзы выйдет выпуклый оттиск.
Выгравировать на вогнутой матрице шрифт - это выходит ещё ручная работа?
В 1901 году пулемет Максим уже заказали за рубежом под 7,62 патрон мосина, и я так понимаю настоящие выпуски его у нас под патрон Мосина начались с 1904 года. Пулемёт поучавствовал в Русско-Японской войне, думаю и не хилые эксперименты были с ним перед принятием его на вооружение. И ни кому не было видно помеху от донца гильзы?
MadLogicКак я понимаю, линзообразное дно гильзы старого (изначального) чертежа гильзы винтпатрона не обеспечивало однообразное и точное положение его продольной оси в направляющих личинки замка пулемета Максим. Предположу что из за этого могли происходить случаи перекосов патронов в замке и их утыкания в казенный срез ствола.
Модернизация донца гильзы произошла в начале 30х. И это связанно исключительно с пулеметом системы Максима. А именно для более безотказной подачи патронов в патронник и для уменьшения количества перекосов.
БудемЖить
Совершенно верно, Руслан Николаевич. Именно так. Не то, что Максим до этого работал плоховато, он работал нормально. Просто после модернизации донца гильзы он стал работать значительно лучше.
Значит с винтовкой донце не связано. В винтовке мосина для проблемы перехлёстывания фланцев подходит обычный, плоский тип донца гильзы Мосина?Я вам не скажу за всю Одессу, но насколько я понимаю, модернизация донца гильзы никак не сказалась на надежности подачи патронов из магазина в патронник. Конструкция патрона накладывает определенные конструктивные ограничения при проектировании оружия. В магазине трёхлинейки перехлёстов не избежать. Но у технически исправной, вычищенной и отлаженной винтовки это практически не создает проблем. За это отвечает отдельная деталь - отсечка. Или в модернизированной модификации - отсечка/отражатель. Говоря проще, при перезарядке, ты рукой чувствуешь что перехлест при подаче есть, но усилие чтобы его преодалеть вполне приемлимое. Не критичное.
MadLogicЕсли не забыл, то в случаях возникновения сцепления фланцев в ВМ (хотя я лично не понимаю, от чего оно должно возникать - отсечка изолирует досылаемый патрон от нижележащих. Точнее наоборот) полагалось немного отвести затвор назад и снова дослать вперед и эффект будет устранен.
Или в модернизированной модификации - отсечка/отражатель. Говоря проще, при перезарядке, ты рукой чувствуешь что перехлест при подаче есть, но усилие чтобы его преодалеть вполне приемлимое. Не критичное.
отсечка изолирует досылаемый патрон от нижележащих.Всё верно. Она его чуть-приподнимает за счёт формы зуба и своих фасонных частей (радиусов). Но это только если зуб не погнут, без зазубрин и сама отсечка не прослаблена. И то, даже новая и полностью исправная отсечка не исключает контакт с первым нижним патроном (следующим в очереди на досылание) на 100%. Но там все равно, не так плохо дела обстоят. Не критично на мой взгляд.
MadLogic
Совершенно верно, Руслан Николаевич. Именно так. Не то, что Максим до этого работал плоховато, он работал нормально. Просто после модернизации донца гильзы он стал работать значительно лучше.
Я тут ещё посмотрел и проанализировал, вот какую штуку. Остроносые пули у патрона Мосина появляются в 1908 году. Возможно поставки обновлённого патрона шли сначала на винтовки. И пулемет Максима с 1901,1904 года по некоторое время N, стрелял боеприпасом старого образца. Тупая пуля старого образца в разы тяжелее остроконечной, облегчённой пули. Поэтому баланс и вес патрона был другой. И вот этим старым типом патрона Мосина пулемёт Максима стрелял отлично, без проблем. Поэтому при испытании, принятии пулемёта на вооружение и дальнейшей эксплуатации, проблем с перекосами патронов не было выявлено у него.
ol777Эмм....модификация донца гильзы произошла в 1930м году. И если вы рассматриваете эту модификацию именно с позиции изменения типа пули, то возможно следует рассматривать это в контексте принятия на вооружение тяжелой пули обр 1930 года и бронебойной пули обр. 1930 года - Б-30. Но самое главное, это только домыслы....вы меня поймите пожалуйста правильно, они не дорого стоят без документального подтверждения. Хотя бы со ссылкой на какой-нибудь печатный источник. А просто размышлять и философствовать это не благодарное занятие.
MadLogic
Хотя бы со ссылкой на какой-нибудь печатный источник. А просто размышлять и философствовать это не благодарное занятие.
И вы меня поймите правильно, я тут не соглашусь с Вами. Я же создал тему как размышление, а не как предоставление доказательств. Но самое главное я считаю, сначала идут домыслы, потом идёт поиск доказательств. Без определённого вектора направленности в архивах можно рыться бесконечно. И такие темы, очень даже дорогого стоят (и я ценю и ваши высказывания и высказывания Руслана Николаевича), пишем здесь мы с вами трое, а читают её люди разных возможностей.
Не совсем понял Вас. Почему надо рассматривать тяжёлые и бронебойные пули образцов 1930-го года?
В предыдущем своём сообщении я пишу о пуле тупоносой, которую перестали выпускать в 1908 году и заменили на лёгкую. Эта пуля и стала основной для патрона Мосина, другие пули типа зажигалок и кутовых конечно небыли в таких массах производства как легкая пуля. И через какое-то время лёгкая пуля массово дошла и до пулемётных лент. По моим предположениям легкий вес пули и возможно её остроконечная форма начали вызывать проблемы в работе Максима. А поиски причин проблемы, перенеслись на более поздние годы. Так как наступила Первая Мировая + следом революция и перестрой общества.
Вот такое вот предположение, почему обратили внимание на донца 7,62 мм гильз.
NORDBADGER
"Мосинки" - начало ("Оружейный сборник" за 1898 г.)
Спасибо!
ol777Там как раз все проще - проще изготовить ударное клеймо и им клеймить матрицы для донец, чем целиком делать матрицу с выступающими буквами и цифрами.
Скорее всего так как Вы говорите. Сначала готовили некий пробивной инструмент для матрицы, потом получалась сама матрица. Но если в процессе не обойтись без создания обычного пробивного клейма, зачем заморачиваться с матрицами под выпуклые клейма...? И этот тонкий шрифт, мне кажется сложно это всё-таки.
ol777О как! пуля патрона обр.1891 весила 13,7г, пуля "Л" принятая в 1908 весила 9,6 - где тут в "разы"?
Тупая пуля старого образца в разы тяжелее остроконечной, облегчённой пули.
Если взять разницу веса пуль 13,7-9.6 = 4,1 гр. Разница в 4,1 гр. для пули это очень много. Теперь к разнице массы пуль, прибавим форму пуль, а точнее собственную точку сосредоточения массы, баланса каждого типа пули. Понятно, что у легкой пули обр. 1908 г. основной вес придётся ближе к донцу пули, а не к её острию, с тупоносой будет не так.
Получается большая разница между двумя этими типами.
gross kaput
Там как раз все проще - проще изготовить ударное клеймо и им клеймить матрицы для донец, чем целиком делать матрицу с выступающими буквами и цифрами.
Если это проще, то это должно применяться. На современниках патрона Мосина встречаются образцы с плоскими донцами по типу мосина обр. 1930 г., но нет на них выпуклых клейм. Почему же? Кроме Италии больше не вижу выпуклых клейм на патронах. Значит не проще?
Например:
8х56R Kropatschek
6.5х52 Маннлихер-Каркано
ol777Наверное все-же стоит посмотреть на поверхность на которую нанесено клеймо? И тут и окажется что на плоскую поверхность удобней бить именно отдельной операцией "внутреннее" клеймо, а на радиусную удобней бить заранее изготовленной матрицей. Чтоб это понять надо немного поработать руками чтоб было понимание что и как сподручней делать.
Почему же? Кроме Италии больше не вижу выпуклых клейм на патронах. Значит не проще?
ol777Зачем писать глупость? ЦМ обоих патронов в сборе и с зарядом не так трагично различается.
Сравнивал на глаз, не углубился в точности замера, но было видно огромную разницу между образцом 1891 года и 1908 года.
Пишут в статьях о мосине:
Порох навеска для легкой пули масса равна 3,1 гр.
Под тяжёлую пулю навеска равна 2.35 гр.
Конечно различия по балансу между моделями 1891-го и 1908-го г. будут.
Почему Вы считаете, что это не трагично, а может трагично?
gross kaput
Наверное все-же стоит посмотреть на поверхность на которую нанесено клеймо? И тут и окажется что на плоскую поверхность удобней бить именно отдельной операцией "внутреннее" клеймо, а на радиусную удобней бить заранее изготовленной матрицей. Чтоб это понять надо немного поработать руками чтоб было понимание что и как сподручней делать.
На плоскую поверхность удобнее бить 'внутреннее' клеймо.
Сделали плоское донце на патроне мосина. Разработали патроны 12.7x108; 14.5х114 с плоскими донцами.
Зачем продолжать штамповать на плоских донцах выпуклые клейма, даже в стальных гильзах?
7,62х54R
12.7x108
14.5х114
ol777Банально, на этих патронах производится дополнительное кольцевое кернение капсюля вот за один проход и фигачат маркировку, и здесь опять-же буквы вовнутрь на матрице сделать проще чем наружу.
Разработали патроны 12.7x108; 14.5х114 с плоскими донцами.
Зачем продолжать штамповать на плоских донцах выпуклые клейма,
Что касаемо трешки - может эта фотка вам объяснит почему именно так - закраина "плющится" за один проход, потом обрезка излишнего на токарном автомате.
NORDBADGERНельзя, толщина донца 12,7 и 14,5 не позволяет отверстия рубить.
Например затравочные отверстия у 12,7 и 14,5-мм патронов делаются сверлением, можно провести аналогию с первыми "мосинками" такого типа.
gross kaput
Нельзя, толщина донца 12,7 и 14,5 не позволяет отверстия рубить.
Чего нельзя то, сверление же? И там ещё продолжение есть. Никто не запрещает рубить, просто при такой толщине это будет неэффективно и дорого.
NORDBADGERЯ к тому что кроме сверления других вариантов нет. Рубить не получится, диаметр мал а толщина через чур большая иглы такого не выдержат.
Чего нельзя то, сверление же?
gross kaput
Банально, на этих патронах производится дополнительное кольцевое кернение капсюля вот за один проход и фигачат маркировку, и здесь опять-же буквы вовнутрь на матрице сделать проще чем наружу.
Нет, технологические линейки говорят о том, что на снаряжение гильзы уже клеймёные идут.
gross kaput
Банально, на этих патронах производится дополнительное кольцевое кернение капсюля вот за один проход и фигачат маркировку, и здесь опять-же буквы вовнутрь на матрице сделать проще чем наружу.
Что касаемо трешки - может эта фотка вам объяснит почему именно так - закраина "плющится" за один проход, потом обрезка излишнего на токарном автомате.
Кернение капсюля ставится после маркировки. И на патронах подобного калибра присутствуют кернение не только у нас, но у других нету выпуклых клейм, вдавленная маркировка на них используется.
.55 Boys
12.7x99
15х104 BESA
ol777Блин ну хоть немного думайте - вот вам загадка - две заготовки трешечной гильзы одного завода маркировка разная и на разных плоскостях.
И на патронах подобного калибра присутствуют кернение не только у нас, но у других нету выпуклых клейм, вдавленная маркировка используется.
ol777Еще раз - просто смотрим где стоит маркировка того или иного вида и думаем а почему именно так? почему вдавленая маркировка на плоскостях примыкающих к зеркалу затвора, а выдавленая либо в кольцевых канавках либо на части закраины не взаимодействующей с зеркалом.
но у других нету выпуклых клейм, вдавленная маркировка используется.
gross kaput
Еще раз - просто смотрим где стоит маркировка того или иного вида и думаем а почему именно так? почему вдавленая маркировка на плоскостях примыкающих к зеркалу затвора, а выдавленая либо в кольцевых канавках либо на части закраины не взаимодействующей с зеркалом.
Что бы выпуклые клейма не мешали работе оружия.
ol777Нет, верней не столько чтоб не мешали, а там где возможно их поставиь так чтоб не мешали их делают выпуклыми - так проще изготавливать матрицы что касаемо отечественных 12,7 и 14,5 жопка гильзы у них формируется за два цикла, причем может применятся способ при котором одновременно формируется и проточка, этот способ как раз подходит для гильз с толстым дном и крупного размера, вот эта вот канавка след второй операции, когда осаживается в размер капсюльное гнездо.
Что бы выпуклые клейма не мешали работе оружия.
Что касаемо иностранных гильз и т.д. все зависит от технологии, капсюля и т.д. в каждом конкретном случае. но в любом случае вогнутое клеймо добавляет либо лишнюю операцию, либо усложняет производство инструмента.
Спасибо за полезный экскурс в мир технологий!
ol777вот именно такую не сложно, мы сначала создаем рабочую плоскость а затем на ней просто гравируем либо делаем электроэррозией/электролизом или той-же самой штамповкой выемки под клеймение - это гораздо проще чем сначала вырезать выпуклые буквы а затем шлифовать остальную часть матрицы в идеальную плоскость. И в данном случае у нас материал обрабатывается давлением когда он "расплющивается" т.е. есть излишек материала который вполне можно "загнать" в штамп, при этом мы и так образуем канавку в которой наши буквы великолепно поместятся не выдаваясь над рабочей плоскостью гильзы. - простите мой рабоче-крестьянский но так по-моему проще для понимания. Т.е. изготовление такого инструмента с маркировкой будет не сильно сложней аналогичного пуансона но без оной, при этом у нас две операции объединяются в одну, при миллионных тираж выигрыш по времени, стоимости и трудоемкости получается значительным.
Так изготовить подобную деталь, несущую такую пробивную функцию + клеймение. Не так уж и дёшево.
Если-же наносить маркировку выбитыми знаками то для объединения в одну операцию придется делать либо гораздо более трудоемкие пуансоны так как после гравировки выпуклых букв нужно будет как-то обеспечить идеальную шлифовку "промежутков" между ними, либо вводить отдельные пуансоны и матрицы для клеймения а это удорожание, увеличение операций времени и трудоемкости. К примеру на той-же 7,62Х39 выпуклую маркировку не сделать - нет там подходящего места на донце - значит там только выбитые знаки - т.е. усложнение но технологически по другому не сделать.
Там технология была следующая. Резали маточный штемпель, где как и положено на штемпеле, все выпуклые части монеты были вогнутыми. Да, кстати, буквенные надписи на этом штемпеле наносились отдельными матрицами.
С маточного штемпеля делались промежуточные - тупо путем набивки маточным штемпелем на стальных незакаленных заготовках. Это получались промежуточные штемпеля. Их также калили и с них уже набивкой делали рабочие штемпеля.
Этот экскурс всего лишь навсего показывает рационализм изготовления инструмента. А именно. Положим, что один штемпель позволяет сделать 100 оттисков на стальной заготовке. Тогда трехэтапный подход позволяет нам изготовить 10 000 рабочих инструментов. Цифры условные.
А дальше вопрос чисто технологический, что выгоднее - трехэтапное изготовление инструмента, двухэтапное или напрямую.
Это устойчивость маркировки к повреждениям и истиранию. Вероятно, это перешло из артиллерии. Где до сих пор, на некоторых видах орудий применяется многократное переснаряжение.
И второе, внешний шрифт не обеспечит плотного прилегания дна гильзы к зеркалу затвора.
Отсюда, перекосы и утыкания при подаче. И проблемы с запиранием.
Ну если конечно это не двуствольный охотничий переломный штуцер)) об колено открыл, по-одному, вручную патроны вложил и так же об колено закрыл)))
Тогда да , будет работать)))
Просто предыдущее сообщение написал под обсуждение технологии о проставлении вдавленной маркировки на разных плоскостях донца.