Но потом укоротили. Это было сделано давно и на заводе. Такие "карабины" показаны в немецком каталоге Адольфа Франка за 1911 год.
Чуть крупнее:
Чертеж из книги фон Кромара:
Винтовка служила в 80 батальоне Ландштурма. Интересно, что другие, которые видел, тоже служили там.
Фото из коллекции немецкого коллекционера:
А вот эту привезли из Афганистана. Служила в 81 батальоне Ландштурма, почти убитая, но все-таки интересно.
PavlovПоздравляю. Мне этот карабин тоже очень нравится. Ладный такой и вполне современный в обращении. По состоянию на 1885 год это был, наверно, один из самых совершенных образцов винтовок в мире, оценивая совокупность возможностей и свойств его главных механизмов.
Самый первый серийный Манлихер. Всего сделано 5,000 шт.
PavlovМне сложно оценить сохран, потому что я не знаю как сложилась военная служба этих карабинов и насколько они активно эксплуатировались. Может, они почти все время провели на складах и оттуда уцелевшие разъехались по счастливым владельцам. Но внешне - да, хорош.
Сохран тоже вполне достойный.
А пачка к нему обычная, как у М.88 (или наоборот)?
PavlovПоздравляю со сбычей мечт!
Самый первый серийный Манлихер. Всего сделано 5,000 шт. Долго искал...
PavlovА почему в этом каталоге и карабин, и винтовка указаны как mod.87?
Манлихер М.85 ...Когда-то он выглядел так Но потом укоротили. Это было сделано давно и на заводе. Такие "карабины" показаны в немецком каталоге Адольфа Франка за 1911 год.
БудемЖить
А пачка к нему обычная, как у М.88 (или наоборот)?
Пачка у М.85 другая и очень, очень редкая.
Манлихеровские пачки:
Ланцепок
А почему в этом каталоге и карабин, и винтовка указаны как mod.87?
Да, я тоже заметил. Торговцы-дилеры довольно часто ошибаются в названиях оружий. Еще они трехлинейку "Наганом" обзывают..
PavlovЖаль что редкая... Было бы интересно побаловаться, пощелкать туда-сюда.
Пачка у М.85 другая и очень, очень редкая.
БудемЖить
Жаль что редкая... Было бы интересно побаловаться, пощелкать туда-сюда.
По моим наблюдениям, пачка реже самой винтовки. Видел всего два раза, успел купить. Винтовки тоже редкие, но попадаются чаще пачки, прежде всего в Европе.
PavlovВ общем понятно почему - это расходный материал, выпущенный в небольшом количестве, который в свое время никто не собирался особенно хранить. Я вот тоже давно ищу самую раннюю обойму к ВМ, но найти не могу и не факт что такая вообще найдется когда-нибудь.
По моим наблюдениям, пачка реже самой винтовки.
БудемЖитьЖелаю вам удачи, уверен, что найдете!
Я вот тоже давно ищу самую раннюю обойму к ВМ, но найти не могу и не факт что такая вообще найдется когда-нибудь.
БудемЖить
Я вот тоже давно ищу самую раннюю обойму к ВМ, но найти не могу и не факт что такая вообще найдется когда-нибудь.
А как эта обойма выглядит? Есть ее изображение?
Pavlov
Да, я тоже заметил. Торговцы-дилеры довольно часто ошибаются в названиях оружий. Еще они трехлинейку "Наганом" обзывают..
Понятно. Спасибо за ответ!
SLAYERИзображение этой обоймы есть в моей книге об истории создания ВМ, но эта тема не о ней. В целом, главное отличие самой ранней обоймы к ВМ от всем известной - загнутые наружу края отботртовки по верхним стенкам. Именно наружу.
А как эта обойма выглядит? Есть ее изображение?
Спасибо! Я понял. Вашу книгу о истории создании ВМ я не читал, поскольку интерес к истории оружия у меня очень узко специализирован, обоймы, да. Но теперь точно нужно прочесть. Кстати, по обоймам к ВМ, я тут посмотрел у себя, конечно все края отбортовки внутрь, но вот клеймо С - симбирский завод? Клеймо У - ульяновский? Клеймо П - петербургский? К сожалению единственное описание клейм для ВМ это американский вроде сайт 7.62аммо и т .д. как то так.
Обойма для такого манлихера это моя мечта. Ни когда не встречал такую в продаже. Хотя вроде Костас показывал такие 2шт, вроде находка в Питере на чердаке лет 10-15 назад. Но в Штатах точно не встречал.
Pavlov как то писал, что обойма для mle1917 очень дорого обошлась его другу. А у меня например такая есть, но не радует. А м85 нету.
Я всегда читаю читаю Pavlov, его истории, фото, любовь к истории, описания - всегда шедевр. И он любит обоймы.
SLAYER
Но в Штатах точно не встречал.
Я тоже. Эту купил у британца за $350 + посылка + перевод денег по Western Union.
SLAYERЛучше этот вопрос обсуждать в теме про книгу о ВМ. Она имеется в этом разделе.
Кстати, по обоймам к ВМ,
Pavlov
Самый первый серийный Манлихер. Всего сделано 5,000 шт. Долго искал...
Николай, поздравляю!
Шикарный образец.
А фото винтовки в разобранном состоянии можешь сделать?
Интересно глянуть. 😊
Pavlov
В принципе могу, но когда я ее буду снова разбирать... Что именно тебя интересует?
Интересует ВСЁ 😊
https://vk.com/vimaivivs?w=wall-195056677_1563
Николай любит эту тему, надеюсь ему и другим любителям ранних магазинок будет интересно.
Манлихер М1878 - что-то не припомню такую модель. Уж не Кропатчек ли?
Pavlov
Спасибо, Руслан Николаевич. Но ссылка выводит на общий сайт музея, а статью не найду...Манлихер М1878 - что-то не припомню такую модель. Уж не Кропатчек ли?
У меня там, по ссылке, открылась другая ссылка, вот эта: https://www.kalashnikov.ru/unikalnyj-manliher/ , статья из журнала.
Манлихер любил простоту. Например, у М.85, 86, 88 и 90 нет отражателя!
Например, у М.85, 86, 88 и 90 нет отражателя!
Как удаление гильзы происходило ?
PavlovЯ когда вник в эту машину, то сначала сделал для себя аналогичный вывод. Так же оригинальным и хорошим решением является способ отключения магазина путем отодвигания патрона за линию зеркала затвора - конструкция механизма питания это позволяет. Но сама система подъема патрона на линию досылания не очень... как бы это сказать... надежная, что ли, хотя это не совсем то слово, которое к ней следовало бы применить. Но другого не подберу. Смысл в чем: патрон поднятый на линию досылания перед затвором ничем в коробке не удерживается и его невыпадение из коробки при пребывании на линии досылания обеспечено только тем, что пуля не может пройти в вырез в ней для отражения гильз. Из за этого выбросить затвором осекшийся патрон не получится и возможно выпадение патрона из коробки при перезаряжании в перевернутом положении. Такое же свойство имеет механизм питания и удаления гильз винтовки Мосина обр.1885 года и, наверно, винтовки Гочкисса. Но с последней нужно бы проверить, а я быстро это сделать не смогу.
Конструкция классная, подача без "ложки Кропатчека".
Trek9Как удаление гильзы происходило ?
Трудно объяснить словами, но работает так: у выбрасывателя горб, который ударяет зуб выбрасывателя о дно гильзы в конце хода открывания затвора. Отражение главным образом за счет трения фланца о стенку ствольной коробки.
PavlovКак я понял это явление, при движении затвора назад с гильзой, она несколько подворачивается передней частью вбок за счет трения обреза фланца о стенку коробки и при этом продолжает удерживаться выбрасывателем. В конце хода затвора выбрасыватель за счет взаимодействия своего горба с коробкой резко сдвигается к центру затвора и давит на гильзу в сторону стенки. Но поскольку гильза к этому времени несколько повернута, точка опоры ее фланца о стенку коробки сдвинута вперед и не находится напротив зацепа выбрасывателя. В этом случае при сдвиге выбрасывателя в строну гильзы возникнет пара сил и вращающий момент, поворачивающий гильзу в сторону выбрасывателя и окна коробки, за счет которого она и выбрасывается из оружия.
Трудно объяснить словами, но работает так: у выбрасывателя горб, который ударяет зуб выбрасывателя о дно гильзы в конце хода открывания затвора.
Если это так, то такой механизм спроектирован так, что он будет работать на грани надежности. Если зазор между затвором и коробкой будет больше чем положено или стенки коробки будут иметь излишнюю смазку, отражение может стать как минимум не энергичным а то и вообще гильза зависнет в коробке.
Trek9Как удаление гильзы происходило ?
Добрый день.
К уже сказанному, для понимания процесса, посмотрите так же, к примеру, вот это видео, как раз на интересующий Вас вопрос.
вот это видеоВыбрасыватель там без горба... Вот как должен выглядеть:
БудемЖить
Как я понял это явление, при движении затвора назад с гильзой, она несколько подворачивается передней частью вбок за счет трения обреза фланца о стенку коробки и при этом продолжает удерживаться выбрасывателем. В конце хода затвора выбрасыватель за счет взаимодействия своего горба с коробкой резко сдвигается к центру затвора и давит на гильзу в сторону стенки. Но поскольку гильза к этому времени несколько повернута, точка опоры ее фланца о стенку коробки сдвинута вперед и не находится напротив зацепа выбрасывателя. В этом случае при сдвиге выбрасывателя в строну гильзы возникнет пара сил и вращающий момент, поворачивающий гильзу в сторону выбрасывателя и окна коробки, за счет которого она и выбрасывается из оружия.
Если это так, то такой механизм спроектирован так, что он будет работать на грани надежности. Если зазор между затвором и коробкой будет больше чем положено или стенки коробки будут иметь излишнюю смазку, отражение может стать как минимум не энергичным а то и вообще гильза зависнет в коробке.
Великолепное объяснение! 😊
БудемЖить
Если зазор между затвором и коробкой будет больше чем положено
Вот почему у М.88/24 (под немецкий 8х57) пришлось добавить отражатель:
В конце хода затвора выбрасыватель за счет взаимодействия своего горба с коробкой резко сдвигается к центру затвора и давит на гильзу в сторону стенки.
Видится иначе....Выбрасыватель не сдвигается, там и хода то малые. Выступ-площадка на выбрасывателе снизу лежит плотно на затворе. При движении затвора назад и вхождении выступа выбрасывателя в ствольную коробку выбираются все боковые зазоры и затвор (а вместе с ним и фланец гильзы через выбрасыватель) прижимается к стенке ствольной коробке.Появляется трение на фланце гильзы ,далее разворот гильзы.Т.е. до этого момента гильза может быть относительно свободна в ствольной коробке. Сам выступ-подгоночное место.
PavlovЯ бы несколько иначе расставил последовательность формирования конструкции: ввиду меньшего диаметра донной части гильзы 8-мм патрона сначала в затвор была введена чашечка для размещения дна гильзы. Чашечка или аналогичные ей по сути элементы затвора нужны для удержания гильзы в затворе когда она уже покинула патронник и не имеет дополнительной опоры фланца на стенку ствольной коробки, как это имело место у значительного числа винтовок под патроны с дымным порохом. Ибо - и это главное! - извлечь гильзу из патронника если она меньше диаметра корпуса затвора можно, а вот удержать ее в затворе до отражения - нет, потому что гильза выпадет из под выбрасывателя и останется в коробке. От того и сделана чашка в затворе что бы гильза не ушла в строну от выбрасывателя пока затвор ее везет к месту отражения. Ну а поскольку отразить гильзу находящуюся в чашечке затвора путем проделывания финта с взаимодействием ее корпуса со стенкой коробки невозможно, то конструктор применил специальный отражатель.
Вот почему у М.88/24 (под немецкий 8х57) пришлось добавить отражатель:
Trek9Думаю что нет. Если гильза при движении с затвором назад не будет иметь опоры боковой поверхности фланца на стенку канала ствольной коробки, она выпадет из под выбрасывателя. От сотрясений оружия в процессе движения затвора она развернется вокруг зуба выбрасывателя и отсоединится от него до начала отражения.
Т.е. до этого момента гильза может быть относительно свободна в ствольной коробке.
БудемЖить
Если гильза при движении с затвором назад не будет иметь опоры боковой поверхности фланца на стенку канала ствольной коробки, она выпадет из под выбрасывателя.
Именно так.
относительно свободна в ствольной коробке.Не подразумевалась потеря контакта с выбрасывателем , а только возможность ее продвижения до момента отражения.
Trek9Мысль ваша понятна, только у винтовок у которых затвор имеет диаметр равный диаметру гильзы, гильза в коробке при движении с затвором не свободна: с одной стороны она удерживается выбрасывателем, с другой - стенкой канала для затвора в коробке. Свободы у нее почти нет. Зазор между фланцем гильзы и стенкой коробки минимальный что бы не дать ей уйти в сторону из под зацепа выбрасывателя.
Не подразумевалась потеря контакта с выбрасывателем , а только возможность ее продвижения до момента отражения.
гильза в коробке при движении с затвором не свободна:Перемещаться то по ствольной коробке она может , и не вываливаться из нее до момента отражения-это и имелось в виду.