CalterКстати, при всей банальности вопроса мне и самому стало интересно - производятся ли сегодня боевые ПМ/ПММ? Так как в никуда такое оружие не производится и для этого нужен заказчик!!! Есть ли спрос сегодня на такое боевое оружие у силовых структур? Рискну предположить, что ПМ сегодня могли перевести в разряд наградного оружия, но и заказы такого рода куда менее объемны должны быть!..
производится ли в настоящее время
А у кого есть наиболее свежие фото с маркировкой боевого ПМ?
ParabellumВ каталоге оружие присутствует наверное все-таки как предлагающееся потенциальному заказчику, а вот о текущем производстве там нет ни слова.
ну в каталоге КК присутствует, как производяшийся
https://ak.kalashnikovgroup.ru/card/pm
Например, тульское КБП на своем сайте до сих пор держит много экзотики, давно не производящейся - П-96М, ПП-90М/ПП-90М1/ПП-93, РМБ-93 и др. Просто они готовы в любой момент достать из темного чулана документацию, "расчехлить" нужное оборудование и выполнить нужный заказ (ну или что-то нашаманить со складскими запасами законсервированных изделий)
А на сайте КК для иллюстрации ПМ уже давно используются не просто не свежие картинки, но и совсем на них не ПМ. Сегодня там висит фото массо-габаритного макета Р-ПМ, на что указывают буквы РПМ в серийном номере.
ПММ (в руках) - 2011 г.в.
С недавних пор сайт госзакупок в части вооружения - закрыт от общего доступа.
В 2015-2016гг (когда был открыт) был заказ на 800 пистолетов ПММ для ФСИН. Примерно в те же времена на ПММ для ФСО.
Производятся Байкал-442, которые ничем, кроме как маркировкой не отличаются от ПМ. Производятся Байкал-442Н, которые имеют дебильную боковую кнопку и в подавляющем большинстве обычный затвор ПМ, а не ПММ.
DENIЭто понятно, что производственные линии завода не простаивают. А мне стало интересно именно о судьбе боевого ПМ, а не его спортивно-служебно-охолощенно-макетных братьях!)))
Производятся Байкал-442, которые ничем, кроме как маркировкой не отличаются от ПМ. Производятся Байкал-442Н, которые имеют дебильную боковую кнопку и в подавляющем большинстве обычный затвор ПМ, а не ПММ.
DENIПечально
С недавних пор сайт госзакупок в части вооружения - закрыт от общего доступа.
DENIАга, спасибо
В 2015-2016гг (когда был открыт) был заказ на 800 пистолетов ПММ для ФСИН. Примерно в те же времена на ПММ для ФСО.
DENIВот у Шункова в книге изображен образец 2009 г.в.
Крайний виденный ПМ на фото (не ММГ, не спортивный, а именно ПМ) - 2007 г.в.
HookeА зачем?
а вот о текущем производстве там нет ни слова.
Есть заказ - делается (читай: маркируется как ПМ) и идет уже как ПМ, а не как МР-442.
А кто сейчас заказывает и заказывает ли вообще для вооружения - хз.
HookeНу вот минимум 447 штук в 2009 было сделано.
Вот у Шункова в книге изображен образец 2009 г.в.
😊
DENIЕсли наа счет госзакупок, то в справочнике NORDBADGERa приводятся такие данные:
С недавних пор сайт госзакупок в части вооружения - закрыт от общего доступа.
В 2015-2016гг (когда был открыт) был заказ на 800 пистолетов ПММ для ФСИН. Примерно в те же времена на ПММ для ФСО.
по ПМ:
- 2011 г. - не менее 3.218 шт.
- 2012 г. - не менее 2.212 шт.
- 2013 г. - не менее 2.050 шт.
по ПММ:
- 2011 г. - не менее 10 шт.
- 2013 г. - не менее 55 шт.
- 2014 г. - не менее 1.870 шт. (в т.ч. не менее 1.700 ПММ-12)
DENI
С недавних пор сайт госзакупок в части вооружения - закрыт от общего доступа.
В 2015-2016гг (когда был открыт) был заказ на 800 пистолетов ПММ для ФСИН. Примерно в те же времена на ПММ для ФСО.
Да работает, есть и др. платформы. Лично я этим просто давно не занимался. Сейчас посмотрел - есть поставки и в этом году, и в прошлом.
P.S. Хотел сказать в 2020 и в 2019. 😊
Вы не путаете с различными протирками и кобурами? А то набираешь 56-А-125, к примеру - и самих пистолетов нет.
Но нужно смотреть кто поставщик.
HookeНу этому вообще верить нельзя.
Ну и самый крайний образец который я видел на фото был 2017 года выпуска на одной из выставок с боевой маркировкой, но с табличкой "ПМ охолощенный"
Ибо чем он был до маркировки СХП - мы не знаем. И был ли.
NORDBADGERНу значит жив старичек!)) Зря я волновался!))
Сейчас посмотрел - есть поставки и в этом году, и в прошлом.
P.S. хотя я глянул и не нашел ничего кроме протирок, кобур, макетов и пр. ерунды...
P.P.S. крайнее вижу за 2018 год "Закупка 9 мм пистолетов Макарова модернизированных (ПММ, индекс 56-А-125М) для нужд Следственного комитета Российской Федерации" и туда же в 2019 году "Закупка 9 мм пистолетов Макарова для нужд Следственного комитета Российской Федерации" и все?..
DENI
Вы не путаете с различными протирками и кобурами? А то набираешь 56-А-125, к примеру - и самих пистолетов нет.
NORDBADGERДанные по 2020 году так и не нашел, но получается ПМ пока только Следственный комитет заказывает... из того, что нам свободно доступно![]()
DENIА откуда тогда на нем боевая маркировка? И какие могут варианты в этом случае, кроме переделки из боевого образца (ну или применительно к выставке вообще могли положить туда просто ПМ)?
Ибо чем он был до маркировки СХП - мы не знаем. И был ли.
Hooke
Данные по 2020 году так и не нашел, но получается ПМ пока только Следственный комитет заказывает... из того, что нам свободно доступно
Ну это слишком непрезентабельная выборка, зачастую туда попадают только некоторые контракты, МО по стрелковке вообще как правило не фигурирует.
NORDBADGERБолее того.
МО по стрелковке вообще как правило не фигурирует.
К примеру.
Не так давно одна страна отправила в одну банановую республику 300 спартан..., тьфу, инструкторов.
Им запрещено договором принимать участие в боевых действиях.
Так же, возможно, международными законами запрещено поставлять в эту республику БОЕВОЕ оружие.
Но, что такое эта республика - известно. И прекрасно понятно, что инструктору там оружие для самообороны нужно.
Вопрос. Как обойти законы?
Ну просто поставить СПОРТИВНОЕ оружие тамошнему спортивному клубу. Членами которого станут все 300 спартанцев.
Вспоминаем историю с Иж-70 в 1992-1993гг и Прибалтику.
Чем эти Иж-70 от ПМ отличались? Затвор части из них сделали с регулируемой прицельной планкой. А часть и так ушла.
Hooke
А откуда тогда на нем [b]боевая маркировка? И какие могут варианты в этом случае, кроме переделки из боевого образца (ну или применительно к выставке вообще могли положить туда просто ПМ)?[/B]
Вы уверены что буква Р - боевая маркировка в настоящее время?
Я вот считаю, что ММГ/СХПшная.
DENIБуква здесь не причем я полагаю, боевая маркировка имеет вид типа 11А1111, в качестве буквы в серийнике может быть любая (я так думаю), что она означает мне не известно и может ли быть в ней отсыл к ММГ/СХП очень сильно сомневаюсь.
Вы уверены что буква Р - боевая маркировка в настоящее время?
ММГ/СХПная маркировка значительно (думаю не спроста и вероятно есть некие к этому требованию) отличается от боевой и у Ижмеха выглядит как 1122200000, где 11 - год выпуска, 222 - код изделия, а 00000 - уже серийный номер.
В плане охолощенных ПМ ситуация и занимательна и показательна.
Первый представленный Р-411 имел серийный номер
17Р0039
и я полагаю стал переделкой из боевого (другого объяснения я не нахожу)
Затем появились уже правильные Р-411 номерами типа
174110101
где 411 означает заводской индекс изделия
Но потом от чего то Р-411 серийники стали иметь вид типа
1744210025
где цифра 442 логично должна принадлежать МР-442/Baikal-442, но в категории ММГ/СХП она не входит и вероятно была свободна.
Вот как то так получается, по моим скромным наблюдениям!)
HookeОшибаетесь.
ММГ/СХПная маркировка значительно (думаю не спроста и есть некие к этому требованию) отличается от боевой и у Ижмеха выглядит как 1122200000, где 11 - год выпуска, 222 - код изделия, а 00000 - уже серийный номер.
Достаточно посмотреть тему про СХП ПМ от ИМЗ в соответствующем разделе.
Впрочем, слово "бардак" - будет синонимом.
HookeОбратите внимание, что ВСЕ приведенные в этой теме ПМ имеют букву М в номере.
Буква здесь не причем я полагаю
DENIИзвиняюсь за наглость, но к сожалению очень не хочется тратить много времени на поиск в сотнях страниц форума... а можно пример СХП/ММГ изделия с номером а-ля боевой ПМ?
Достаточно посмотреть тему про СХП ПМ от ИМЗ в соответствующем разделе.
Впрочем, слово "бардак" - будет синонимом.
DENIМожет быть вы и правы, я не исключаю, но я видел слишком мало современных ПМ, чтобы сделать такой вывод.
ВСЕ приведенные в этой теме ПМ имеют букву М в номере.
Да и вот из тех же тем люди выкладывали и варианты с буквой А:
И тут мне сначала подумалось, что буква могла означать некий ведомственный указатель, например М - для МВД.
Но потом я вспомнил про пистолет Ярыгина ПЯ, который сегодня имеет такой же тип серийного номера, но с буквой Я, типа 09Я4444. И если допустить некую общую систему номеров для ижевских пистолетов, то может быть М - Макаров ПМ, Я - Ярыгин ПЯ?..
HookeКстати ПЯ в этом плане более разнообразен и дает большую пищу для размышлений. Что мы имеем по ПЯ:
пистолет Ярыгина ПЯ, который сегодня имеет такой же тип серийного номера, но с буквой Я
В - облегченный ПЯ/6П35-02, МПЯ
Г - ПЯ (? выпуск с 2011 года ?)
И - ПЯ (? выпуск с 2011 года ?)
К - ПЯ/МПЯ (? современный выпуск ?)
Н - облегченный ПЯ/6П35-02
Я - стандартный ПЯ/6П35
Это так я примерно набросал только что (и могут быть неточности) ибо отдельно и детально темой маркировок пистолетов ПЯ не занимался. Но определенно буква в маркировке ижевских пистолетов имеет значение
Ах да, к этим изделиям наверное можно добавить и другие (вроде повторений и пересечений здесь пока не встречалось)
Е - ПЛК
М - ПМ/ПММ
С - ПСМ
П - ПБ/6П9
Вот такая получилась теория!)
.......................
Тут такой вопрос возникает. Это дерьмо тогда действительно было таким дерьмом или нам его специально подсунули? С 25 метров хорошо если все 8 пуль в грудную мишень, хоть куда не будь положиш.
И были у нас два ПМ, один 1962 года рождения, про второй точной даты не помнью, но тоже из 60-тых. Так вот, зачёты все здавали из етих старых пистолей, поскольку из них можно было поподать.
Офицеры от нашей вч, которые участвовали в соревнованиах, из них стабильно набирали 90-93 очка а спортивную мишень Нр.4 (черный круг). И даже они из тех Ижей не хрена не могли попасть.
ant134На те пистолеты, что не были уничтожены, вроде никто не жаловался.
такой вопрос возникает. Это дерьмо тогда действительно было таким дерьмом или нам его специально подсунули? С 25 метров хорошо если все 8 пуль в грудную мишень, хоть куда не будь положиш.
Ни в прибалтике ни в США.
ПМ никогда не был целевым пистолетом и не нужно его в него превращать.
Но вы можете посмотреть на фото дульного среза приведенное в этой теме и сравнить с теми-же 60ми.
И на этом фото все ещё более менее. Бывает и много хуже.
Вот макет.
И буква Р
Валерий21124Ну здесь все-таки маркировка обычная гражданская и спутать ничего не получится.
Вот макет.
И буква Р
Но на счет буквы Р в ПМ (или в ижевских пистолетах вообще) пока ее значение даже в рамках моей теории не ясно!..
Могу предположить странную (на первый взгляд) версию... а что если буква Р действительно используется для маркировки макетов на Ижмехе, а в боевой маркировке является признаком учебного оружия? Неужто сейчас для боевой подготовки не заказывают учебные ПМ/ПЯ и прочие пистолеты?
Тогда логичным может быть переделка такого ПМ с охолощенный или просто использование учебного ПМ в качестве выставочного макета.
HookeА раньше разве их когда-то заказывали как отдельные изделия "с нуля"? А не перепиливали в учебные списанные боевые?
Неужто сейчас для боевой подготовки не заказывают учебные ПМ/ПЯ и прочие пистолеты?
ЛанцепокТУ на учебное оружие при СССР предполагало использования для его изготовления деталей не соответствующих требованиям и не прошедших технический контроль.
А раньше разве их когда-то заказывали как отдельные изделия "с нуля"? А не перепиливали в учебные списанные боевые?
Ну и завод хочет кушать.
БудемЖитьСпасибо!
ТУ на учебное оружие при СССР предполагало использования для его изготовления деталей не соответствующих требованиям и не прошедших технический контроль.
diggerПистолетов ПМ и пр. на хранении в ВС РФ еще... ну очень много.
А их нет миллионов на складах в хорошем состоянии, или все уже задействованы?
БудемЖить
ТУ на учебное оружие при СССР предполагало использования для его изготовления деталей не соответствующих требованиям и не прошедших технический контроль.
Из наставления по учебным пособиям
А есть ссылка на такое ТУ времен СССР или доступ к нему? Интересно сравнить с более современным вариантом... ибо есть, как минимум, один вопрос!)
HookeЕсть само ТУ. Найду его, посмотрю и сообщу здесь.
А есть ссылка на такое ТУ времен СССР или доступ к нему?
А вот, между прочим, конструкцию ОЦ-35 никто еще нигде не привел.
Меня вопрос крепления ДТК реально поставил в ступор.
DENIМне кажется - это единая деталь с затвором и она приварена (ну или как то еще) к нему?
Меня вопрос крепления ДТК реально поставил в ступор.
HookeО! Нашел... правда речь не про ОЦ-35, а его спортивном варианте (да, и такой тоже был 😊
приварена (ну или как то еще)
Дабы максимально исключить отрицательное влияние отдачи и подбрасывание пистолета при выстреле, к кожуху затвора пришплинтован съёмный компенсатор отдачи от пистолета ОЦ-35.
Что сие значит не знаю)
HookeЭто был единичный тюнинг какого-то "рукоблуда".
а его спортивном варианте (да, и такой тоже был
DENIНу ж что ж вы так.... ЦКИБ СОО занималось этим тюнингом, те же люди, что и ОЦ-35 делали.
какого-то "рукоблуда".
Но я ведь это привел к способу крепления, которое, учитывая общее авторство боевого и спортивного вариантов, вероятно аналогичное.
HookeЯ помню статью об этом в журнале.
Ну ж что ж вы так.... ЦКИБ СОО занималось этим тюнингом, те же люди, что и ОЦ-35 делали.
Делал ЦКИБ, но заказывал то музыку рукоблуд. 😀
DENIЭто да... но шплинтовал ДТК явно не он 😊
заказывал то музыку рукоблуд
БудемЖитьНапомню про просьбу... ибо есть один вопрос... вот набросал такую картинку, но данные брал из ТУ 94 года...
Есть само ТУ. Найду его, посмотрю и сообщу здесь.
есть отличия (по деактивации ствола) от реального образца в железе и хочется понять в чем причина и насколько эти ТУ отличались от советского?
RR50Однозначно нет. У первых выпусков ПМ рамка прямая, а не скошенная. Специалисты по ПМ смогут указать период выпуска точнее.
вот такая интересная маркировка . видимо самая первая партия.
RR50На затворе под вторым и третьим нулями, вроде, видны остатки старого номера. Вкупе с отсутствием клейм, это наводит на мысль о шлифовке и перемаркировке обычного валового ПМ-а.
6 цифр . первые три набиты иначе чем вторые три... и никаких клейм
RR50Ничего интересного.
вот такая интересная маркировка
Цифры кривые. Старые номера затерты и нанесены новые левые.
RR50Да без проблем:
образцы для сравнения без американских маркировок нарыть в сети не смог.
https://collections.royalarmou...ect-283282.html
https://joesalter.ca/products/chinese-type-59-makarov-pistol
https://www.gunboards.com/thre...-59-shi.399495/
RR50Не похож. Во-первых, номер набит поверх зашлифованного старого. Это хорошо объясняет отсутствие положенных валовому советскому ПМ ижевских клейм. Китайцам же наоборот нет смысла так делать, ни на "ранних", ни на "поздних". Кроме того, у Тип-59 немного другая форма щёчек рукоятки.
ну да .он и есть
RR50Еще раз.
самый настоящий махровый китаец
Это не Китай.
Это ПМ СССР 1974-1985гг или Болгария со снесенными заводскими обозначениями и нанесенными левыми номерами.
RR50
тему на снос
Не вам решать.