Полуавтомат

xwing
В Волоколамском шоссе Бека в эпизоде, где комбат отправляет сбежавшего с позиции лейтенанта обратно -
он даёт ему "полуавтомат".
В трилогии Живые и Мертвые Симонова есть эпизод,где член военного совета Львов попадает в место прорыва немцев и там тоже написанно что он достал из машины "полуавтомат". Что это такое?
Кроме СВТ? Явно было что-то что так называли, а вот что?

Скорее всего именно СВТ, ибо очередью стрелять не может, а передергивать затвор не надо, ровно так же некоторые на данном форуме пытались окрестить Сайгу и прочие самозарядные устройства...

xwing
Мне кроме СВТ тоже в голову ничего не приходит, но вот смущает что Львов возил в своей М-ке весло.

Насколько я знаю, с обеих сторон под пистолетный патрон были только пистолеты-пулеметы, кои и именовались автоматами...

xwing
достал из машины "полуавтомат". Что это такое?

БудемЖить
Это СВТ и ничто иное. В целом ряде воспоминаний фронтовиков, в художественных книгах, написанных фронтовиками, упоминается что некие военнослужащие или подразделения были вооружены "винтовками-полуавтоматами". Никаких других полуавтоматический винтовок (так иногда называли в то время самозарядные винтовки) в то время в КА в значимых и достойных более-менее частого упоминания количествах, не существовало.

Значит все-таки СВТ.

потапы4
А может не винтовка СВТ имелась в виду, а карабин СКТ?
Больше ничего не вспоминается.Разве что маузер М-712,перепистолет-недоавтомат.

А СКТ существовал в товарных количествах? Тем более в дивизии Панфилова, формировавшийся в Казахстане?
Бек ведь писал по словам Бауыриджана Мамыш Улы, и вряд ли придумал, тот ему видимо так и сказал - "дал ему полуавтомат и сказал это все что я могу для тебя сделать"....
Очевидно все же СВТ.

xwing

А СКТ существовал в товарных количествах? Тем более в дивизии Панфилова, формировавшийся в Казахстане?
Бек ведь писал по словам Бауыриджана Мамыш Улы, и вряд ли придумал, тот ему видимо так и сказал - "дал ему полуавтомат и сказал это все что я могу для тебя сделать"....
Очевидно все же СВТ.

Ну, дал то данный полуавтомат член военного совета, т.е. лицо приближённое к верховному руководству, у коего мог быть и карабин Токарева, он в небольших количествах, но был. Например, я его держал в руках в музее в Выборге, есть там такой, где деактивированное оружие можно подержать в руках...

kad

Ну, дал то данный полуавтомат член военного совета, т.е. лицо приближённое к верховному руководству, у коего мог быть и карабин Токарева, он в небольших количествах, но был. Например, я его держал в руках в музее в Выборге, есть там такой, где деактивированное оружие можно подержать в руках...

Это два разных эпизода. Львов - на самом деле Мехлис - мог в Мке возить что угодно. Но первый эпизод из Волоколамского Шоссе - там старлей комбат дал "полуавтомат" младшему лейтенанту. То есть могло быть только положенное по штату, для трофеев ,например, у них ещё толком боёв не было.

xwing

Это два разных эпизода. Львов - на самом деле Мехлис - мог в Мке возить что угодно. Но первый эпизод из Волоколамского Шоссе - там старлей комбат дал "полуавтомат" младшему лейтенанту. То есть могло быть только положенное по штату, для трофеев ,например, у них ещё толком боёв не было.

Ну, настолько подробно я уже книгу не помню, читал её в 88-м году на сборах, сидел ночью дневальным, за ночь и прочитал...
Вот, кстати, фотка с оным карабином

xwing
А СКТ существовал в товарных количествах? Тем более в дивизии Панфилова, формировавшийся в Казахстане?

Очевидно все же СВТ.

Остается еще вариант АВС-36. Были в ощутимом количестве в начале Великой отечественной в РККА.

Dmitry&Santa
Крайне маловероятно...

Остается еще вариант АВС-36. Были в ощутимом количестве в начале Великой отечественной в РККА.

Остаётся только понять за что АВС могли "полуавтоматом" окрестить, она всё же очередями стреляла в отличие от СВТ...

xwing
А у немцев?

Да, вот еще - в музЭе видел карабин СВТ, подаренный Буденному. Может, такой? Рядом в витрине лежала сама СВТ, по длине - небо и земля.

xwing
В Волоколамском шоссе Бека в эпизоде, где комбат отправляет сбежавшего с позиции лейтенанта обратно -
он даёт ему "полуавтомат".
В трилогии Живые и Мертвые Симонова есть эпизод,где член военного совета Львов попадает в место прорыва немцев и там тоже написанно что он достал из машины "полуавтомат". Что это такое?

xwing
Насколько понимаю никаких самозарядок под пистолетный патрон у нас не было?

БудемЖить
Думаю, что не стоит плодить лишних сущностей в этом весьма очевидном вопросе.

А если покопаетесь в газетных криминальных хрониках на начало 90-х прошлого века, то "пистолет-автомат" или "полуавтомат" - это нормальный газетный термин для обозначения самодельных ПП, особенно внешне заточенных под модный тогда УЗИ.

Понимаю, это мелочи, но - дьявол как раз в них.

70-е - 80-е годы прошлого века, СССР, про существование в природе СВТ - помнят в основном ветераны ВОв, да и те - отрывочно; в фильмах её нет, а те, кто застал её в ощутимых количествах на передовой в начале войны - в большинстве случаев до её конца просто не дожили. Опять же, все немцы поголовно - "с автоматами у бедра", во всём масс-медиа.

От того, что знаешь что ППШ расшифровывается как "пистолет-пулемет Шпагина" - немецкий киношный "Шмайсер" как т о ж е пистолет-пулемет так сразу и не воспринимается.

xwing
В Волоколамском шоссе Бека в эпизоде, где комбат отправляет сбежавшего с позиции лейтенанта обратно -
он даёт ему "полуавтомат".
В трилогии Живые и Мертвые Симонова есть эпизод,где член военного совета Львов попадает в место прорыва немцев и там тоже написанно что он достал из машины "полуавтомат". Что это такое?

Что там литературные редакторы в каком из изданий и переизданий налитературили и наредактировали - там запросто может быть "о, сколько нам открытий чудных..."

AllBiBek
А вот тут, кмк, надо копать по изданиям тех или иных лет, а лучше всего - нарыть авторские черновики.

Что там литературные редакторы в каком из изданий и переизданий налитературили и наредактировали - там запросто может быть "о, сколько нам открытий чудных..."

Бек считается исторически точным. Я убежден теперь что речь о СВТ. Да и не согласен что она была неизвестной после войны, я будучи советским школьником про нее знал. Кроме того Волоколамское Шоссе написано во время войны.
Ну и по поводу второго произведения - Симонов с фронта не вылезать и уж такие банальные вещи знал.

xwing
Да и не согласен что она была неизвестной после войны, я будучи советским школьником про нее знал.

ППШ называли автомат и никогда полуавтоматом

kad
Остаётся только понять за что АВС могли "полуавтоматом" окрестить, она всё же очередями стреляла в отличие от СВТ...

9. Нормальным видом огня при стрельбе из автоматической винтовки является огонь одиночный. Огонь короткими очередями (группками) является подсобным видом огня при недостатке ручных пулеметов и на дистанциях не свыше 300 м.

В исключительных случаях, в момент отбития атаки, при обороне и пр., на дистанциях не свыше 150 м может применяться непрерывный огонь целыми магазинами, но не более 4 магазинов подряд, во избежание чрезмерного нагрева ствола.

Чем то отличается принципиально от АВТ-40? 😊
Вы действительно не знаете, что СВТ тоже проектировалась и выпускалась в автоматическом варианте. И даже карабин АКТ... до ВОВ еще. 😛

ЗЫ Я за объективность в ответе на вопрос ТС. А путаница с названиями не только в книгах, путаница в официальных документах с названиями оружия была в ту грозную пору... 😀

AllBiBek
И всё-таки пооппонирую.
В моём детстве даже у более старшего поколения применительно к советским военным фильмам ППШ назывался как раз "полуавтомат". Как противовес "автомату", которым назывался АК во всех модификациях. Т.е "полуавтомат" - это просторечивое "автомат под пистолетный патрон". Мы и сами, когда после фильмов о ВОв игрались в войнушки, самодельные автоматы с бубном "а-ля ППШ" - называли "полуавтоматы".

А если покопаетесь в газетных криминальных хрониках на начало 90-х прошлого века, то "пистолет-автомат" или "полуавтомат" - это нормальный газетный термин для обозначения самодельных ПП, особенно внешне заточенных под модный тогда УЗИ.

Понимаю, это мелочи, но - дьявол как раз в них.

70-е - 80-е годы прошлого века, СССР, про существование в природе СВТ - помнят в основном ветераны ВОв, да и те - отрывочно; в фильмах её нет, а те, кто застал её в ощутимых количествах на передовой в начале войны - в большинстве случаев до её конца просто не дожили. Опять же, все немцы поголовно - "с автоматами у бедра", во всём масс-медиа.

От того, что знаешь что ППШ расшифровывается как "пистолет-пулемет Шпагина" - немецкий киношный "Шмайсер" как т о ж е пистолет-пулемет так сразу и не воспринимается.

Все хорошо, только в 41-м, никаких автоматов под промежуточный патрон ещё не было, соответственно не было необходимости пистолеты-пулеметы называть полуавтоматами в противовес автоматам...

"- Какое оружие брали с собой?

- Первое время войны СВТ, Токаревская винтовка, полуавтомат. В 1941 автомат был один у начальника, заместителя начальник разведотдела. Все. Но уже в 1942 году, тем более в 1943 году у всех автоматическое оружие, непременное нож или кинжал. На каждое отделение по пулемету."
Бабиков Макар Андреевич (Особый разведывательный отряд Северного Флота, будующий "леоновский")
https://iremember.ru/memoirs/r...kar-andreevich/

или

"На складе я взял старый грязный наган и сменил свою трофейную винтовку на русский карабин. Автомата и десятизарядного полуавтомата я не взял, так как не знал обращения с ними. Немного попробовал полуавтомат, но патроны так заедало, что я решил взять русский карабин, который знаю хорошо."
Яковенко Мстислав Владимирович (Медико-санитарный батальон (МСБ) Ростокинской ополченческой 13-ой Стрелковой дивизии).
Ценность этих воспоминаний в их изначальной непубличности, и в том, что их обладатель - человек старшей возрастной категории, а так же "гуманитарий"...
https://iremember.ru/memoirs/m...-vladimirovich/

член военного совета Львов попадает в место прорыва немцев и там тоже написано что он достал из машины "полуавтомат"

У генерала (армейского комиссара 1-го ранга), члена Военного совета Западного фронта Мехлиса-Львова скорее всего, вместо рядовой СВТ мог быть автоматический карабин АКТ:

более статусно, особенно с ореховым ложе

и в эмку компактней помещается, чем СВТ и АВС

ingpro

У генерала (армейского комиссара 1-го ранга), члена Военного совета Западного фронта Мехлиса-Львова скорее всего, вместо рядовой СВТ мог быть автоматический карабин АКТ:

более статусно, особенно с ореховым ложе

и в эмку компактней помещается, чем СВТ и АВС

Мехлису в 44-м было не до статуса и лож ореховых. Совсем.

ingpro
"Генеральское" исполнение АКТ на 1941 г

Мехлису в 44-м было не до статуса и лож ореховых. Совсем.

Описанный в 3й книге Симонова эпизод, про "полуавтомат" относится к событиям июля 1944 г, когда члену Военного Совета 2-го Белорусского фронта Мехлису Л.З. было присвоено звание генерала-полковника.

Так что в июле 1944, со статусом и подарками "по поводу" у Мехлиса было все хорошо...

Лучшего качества есть?

Лучшего качества нет, но есть фото футляра к этому карабину.

Romansergeish1980
В эмке логичнее было бы возить ппш или ппс, как мне кажется...

ППШ или ППС называли бы 100 процентно автоматом.

В эмке логичнее было бы возить ппш или ппс

CanTire
У Соболева в цикле "Морская душа" был описан момент из жизни кого-то из героев как "воевал с полуавтоматом в морской пехоте" (примерно так...), а ведь у моряков, вследтвие большей технической грамотности, СВТ вызывала меньше нареканий...

Спасибо, это интересно. Все больше и больше подтверждений что речь идет о СВТ.

xwing

ППШ или ППС называли бы 100 процентно автоматом.

Называли автоматом,100%. Дед-фронтовик отцу рассказывая,всегда именно так называл. Я просто говорю,что логичнее было бы. Ну на кой хрен по идее ему СВТ.

Romansergeish1980

Называли автоматом,100%. Дед-фронтовик отцу рассказывая,всегда именно так называл. Я просто говорю,что логичнее было бы. Ну на кой хрен по идее ему СВТ.

Я бы предпочел авт винтовку или даже карабин мосинский автомату. Практики с ПП у меня нет а из винтовки я стреляю неплохо. Просто как пример почему можно выбрать не пистолет-пулемет.

xwing

Я бы предпочел авт винтовку или даже карабин мосинский автомату. Практики с ПП у меня нет а из винтовки я стреляю неплохо. Просто как пример почему можно выбрать не пистолет-пулемет.

Ну да,Ворошилов вон наган предпочитал, чем ТТ,так что вполне возможно,согласен.

Я бы предпочел авт винтовку или даже карабин мосинский автомату.

shOOter59
Где-нибудь в Карелии в стычках с финиками году так в 43-м?!
Весло там в самый раз, ага 😀когда разведгруппа натыкается на финскую засаду.
Рулил шквальный огонь из ППШ+гранаты.
Знаю со слов мужика, воевавшего там в разведке и ходившего в рейды на ту сторону.

Так то есть сведения, что для работы по таким засадам были срочно доставлены на фронт автоматы Фёдорова, благо патронов к ним было достаточно на складах. И именно шквальный огонь позволял выносить сидящих в засаде за деревьями финнов, ППШ не хватало. Гранату в лесу далеко кидаете? 😊

В эмке логичнее было бы возить ппш или ппс, как мне кажется...

"'Эмка' его завалилась в старый окоп, но уцелела. 'Виллис' с автоматчиками, у которого перед этим, на развилке, спустил скат, отстал, и Львов оказался на поле вчетвером - со своим порученцем Шлеевым, Бастрюковым и водителем, которого ранило в голову: поэтому он и не удержал, загнал машину в окоп. Водителя Львов сам лично перевязал и, забрав из 'эмки' полуавтомат, с которым всегда ездил, и гранаты, залег тут же в кустарнике вместе с сопровождавшими его лицами, готовый принять бой, если немцы подойдут ближе."

shOOter59
Где-нибудь в Карелии в стычках с финиками году так в 43-м?!
Весло там в самый раз, ага 😀когда разведгруппа натыкается на финскую засаду.
Рулил шквальный огонь из ППШ+гранаты.
Знаю со слов мужика, воевавшего там в разведке и ходившего в рейды на ту сторону.

Ещё раз, попробуйте быть внимательнее. Я привожу в пример лично себя с тем опытом ,который у меня есть. С винтовкой я умею обращаться, могу неплохо попадать из нее. С ПП у меня вообще нет опыта почти никакого. Поэтому я бы выбрал возить с собой карабин или СВТ.
Мысль улавливаете? Возможно Львов/Мехлис был знаком с винтовкой но никогда не освоил ППШ (он уже занимал очень высокие посты когда ПП пошли в войска). Поэтому выбрал то, с чем умел обращаться.

ingpro
По книге, четко видно различие: охрана Львова вооружена автоматами (ППШ, ППС) а он сам "полуавтоматом".

"'Эмка' его завалилась в старый окоп, но уцелела. 'Виллис' с автоматчиками, у которого перед этим, на развилке, спустил скат, отстал, и Львов оказался на поле вчетвером - со своим порученцем Шлеевым, Бастрюковым и водителем, которого ранило в голову: поэтому он и не удержал, загнал машину в окоп. Водителя Львов сам лично перевязал и, забрав из 'эмки' полуавтомат, с которым всегда ездил, и гранаты, залег тут же в кустарнике вместе с сопровождавшими его лицами, готовый принять бой, если немцы подойдут ближе."

Спасибо за труд найти цитату. Совершенно верно - Симонов намеренно упомянул этот "полуавтомат". Вероятно это нечто лично им виденное перенесено в книгу.