Винтовка мартини-Энфилд .303 и кое-что о ней.

Добрый день коллеги!
Возникла необходимость разобраться в одном вопросе.
Существовала винтовка т.н. "Мартини-Энфильд", которая являлась переделкой английской винтовки Мартини-Генри под английский же патрон. но с бездымным порохом который .303 Briish. Такие винтовки хорошо известны и мне тоже ее видеть приходилось. Как я понял, существовало две разновидности таких винтовок - афганская (или для Афганистана, или переделка внутри Афганистана - не знаю) и египетская (тоже самое). Удалось найти изображения и даже некий разрез такой винтовки, но она имеет кепление для обычного английского Ли-Энфильдовского клинкового штыка.
И вот вижу штык, который, как утверждается, тоже к винтовке Мартини-Энфильд, но сделан из игольчатого штыка английской винтовки Мартини-Генри (доработан по диаметру трубки вставками, спилен мулек, сделан увеличенный по высоте вырез для мушки в штыковом хомутике). Называют этот штык египетским. И этот штык явно не сможет одеться на 7,71-мм энфильдовский ствол винтовки М-Э, которая показана на изображении разреза - именно по причине большей ширины основания мушки. Штык просто не повернется на стволе винтовки по причине того, что основание мушки не пройдет в одно из колен выреза для него в штыковой трубке. Значит, имели место или другая конфигурация основания мушки, или что то еще. Или этот штык не от М-Э. Но попытка найти сведения о египетских М-Э лично мне не удалась - ничего толком не нашел кроме общих упоминаний.
Прошу помочь разобраться в этих египетскийх М-Э и их штыках.

Добрый день.
На ярлыке этой винтовки то же вижу Энфильд и 303.
https://www.mialls.com.au/product/enfield-martini/

Как и у этой.
https://www.invaluable.com/auc...53-c-96344519ac

Полагаю речь идёт именно об этих винтовках. Но, как вижу и форма основания мушки тут иная чем на разрезе.
Потому скорее предположу, что не все винтовки комплектовались штыками, а которым штык был всё же положен имели именно иную форму основания.

lisasever
Как и у этой.
...
Полагаю речь идёт именно об этих винтовках.

Похоже, у этой австралийской М-Э узкое основание мушки. Такое должно, по идее, пролезть в колено трубки штыка как на представленных мною фото. Уже тепло...

БудемЖить
.... Уже тепло...

Далее. На показанной Вами схеме мы видим выступающую под стволом из ложи консоль для штыка.

Из чего можно сделать вывод, что винтовка на схеме комплектовалась другим штыком, с иным способом крепления. Не таким как показан на фотографиях, а вот этим.
http://www.deacti vated-guns.co.../prod_1256.html

Тут, как видим, форма основания мушки не имеет значения.

Отсюда вывод.
Если показанный Вами штык действительно египетский, то на схеме показана винтовка не египетская. К этому штыку отношения не имеющая. Потому глядя на схему не стоит ломать голову, как одно крепилось к другому. Это, так сказать, разные пары сапог.
А египетские винтовки имели иную форму основания мушки.

lisasever
Если показанный Вами штык действительно египетский, то на схеме показана винтовка не египетская. К этому штыку отношения не имеющая.

Да я, как бы, это с самого начала понял, но быть может не очень четко написал в заглавном посте. У винтовки с шиной под передним концом ложи штык может быть только клинковый, это понятно. Я это изображение (разрез) как раз и показал для того, что бы продемонстрировать, что на такую винтовку игольчатый штык никак не станет. А игольчатый штык к .303 М-Э как бы существует. Увидеть бы винтовку такого типа, но с возможностью крепления игольчатого штыка, да еще и египетскую - вот в чем интерес...

Вот пара фото из статьи об австралийских винтовках. Думаю, на первой именно то, что нужно.

БудемЖить
Да я, как бы, это с самого начала понял, но быть может не очень четко написал в заглавном посте....

Скорее это я не полностью развернул ответ.
я специально показал фото винтовок, у которых первая имеет и широкое основание мушки и шину для штыка под стволом. Вторая узкую мушку и без шины. К чему и хочу подвести свою мысль, что египетские винтовки с игольчатыми штыками, как на фото, имели другое основание мушки.
И ещё, как пример. Martini Enfield .303 с узкой мушкой и без шины. Тут и Лоуренс Аравийский упоминается.
htt p://www.deactivated-guns.co...ml?review=write

Надо фотографии поискать того Лоуренса в Египте. Посмотреть, с каким оружием там в песках воевали. Наверняка и Мартины на фото найдутся.

Durimar
Думаю, на первой именно то, что нужно.

lisasever
И ещё, как пример. Martini Enfield .303 с узкой мушкой и без шины.

Да, наверняка это тот самый тип винтовок, на которые можно было поставить доработанный штык от М-Г типа как на заглавных фото. Но ебиптяне пока не проявились, а продавцы на е-бее (откуда фото штыка) утверждают, что это штык от египетских винтовок М-Э. Скорее всего, конечно, не египетского изготовления, а изготовленных в Англии для Египта, но все же.

lisasever
Посмотреть, с каким оружием там в песках воевали. Наверняка и Мартины на фото найдутся.

При случае, прошу посмотреть, и даже думаю, что найдутся. Только это могут быть и обычные "дымные" М-Г, и отличить их от переделанных под .303 патрон будет нелегко, если только по тем самым шинам для клинкового штыка.

БудемЖить
При случае, прошу посмотреть, и даже думаю, что найдутся, только это могут быть и обычные "дымные" М-Г, и отличить их от переделанных будет нелегко, если только по тем самым шиныам для клинкового штыка.

Фото периода арабского восстания с винтовками Мартин есть.
https://commons.wikimedia.org/...1918_Q58777.jpg

Но, сложно судить по торчащим шомполоам. Возможно это ранняя модель, ещё не Энфильд. А может это уже винтовки под патрон .303.

Зато есть вот такой снимок из музея. Мартин. Мушка узкая. Шины под стволом нет. Штык как на фото.
The Regimental Museum of the Royal Dragoon Guards & The Prince of Wales Own Regiment of Yorkshire

lisasever
Мартин. Мушка узкая.

А это не обычная "дымная" Мартини-Генри?

БудемЖить
А это не обычная "дымная" Мартини-Генри?

Возможно. В описании сказано, - "A Martini-Henry rifle and bayonet, circa 1880", - предположительно/вероятно 1880 г.
Что подразумевается под Вашими словами:
"Как я понял, существовало две разновидности таких винтовок - афганская (или для Афганистана, или переделка внутри Афганистана - не знаю) и египетская (тоже самое)".
То, что существовало только две разновидности этих винтовок, для Египта и Афганистана? И никаких более.
Или, что Египет и Афганистан, являются лишь одними из многих стран, куда поставлялись винтовки Martini-Enfield .303, и Вас интересуют отличия именно этих египетских и афганских винтовок от других?

lisasever
Что подразумевается под Вашими словами:
"Как я понял, существовало две разновидности таких винтовок - афганская (или для Афганистана, или переделка внутри Афганистана - не знаю) и египетская (тоже самое)".

Наверно плохо объясняю. Вот что имел ввиду. Подобная винтовка М-Э, которую я видел (с шиной под стволом) прибыла в СССР из Афганистана в составе трофеев. Давно уже это было, но запомнил хорошо. Значит, эти винтовки так или иначе поступили в Афганистан, а вот были ли они переделаны внутри Афганистана в англоимперские времена или их туда поставили из самой Англии - не знаю, не в теме. В тоже время, вот недавно появились сведения, что штык, который я показал на фото и продающийся на е-бее, принадлежит неким египетским М-Э такого же в целом типа (под .303), но с иным способом соединения со стволом (трубкой). И вот я хочу узнать - существовала ли вообще некая египетская версия такой винтовки с описанным штыком, или продаван что то нафантазировал насчет Египта и этот штык от некой рановидности М-Э, не связанной конкретно с Египтом? Может это какой то стандартный образец М-Э, который переделывался в Англии, но поставлялся в колонии? И в Египет, и в Афганистан, и в Австралию, допустим...?

БудемЖить
...Может это какой то стандартный образец М-Э, который переделывался в Англии, но поставлялся в колонии? И в Египет, и в Афганисат, и в Австралию, допустим...?

Судя по тому, что я за последние несколько часов уже начитался про Martini-Enfield .303, дело обстоит именно так.
То есть это стандартные винтовки, которые поставлялись куда угодно. Или на продажу, или в рамках военной помощи.
А учитывая, что штыки с трубкой как на фото появились ещё на винтовках Martini-Henry, путём переделки ранних штыков обр. 1853 г. (и не только их), нет ничего удивительного, что они перекочевали и на новые Martini-Enfield.
В продажах они есть, благодаря чему их можно рассмотреть во всех подробностях.
https://www.joesalter.com/cate...for-303-British

БудемЖить
... Подобная винтовка М-Э, которую я видел (с шиной под стволом) прибыла в СССР из Афганистана в составе трофеев. Давно уже это было, но запомнил хорошо. Значит, эти винтовки так или иначе поступили в Афганистан...

Вот как раз их фото в Афганистане не редкость.

lisasever
То есть это стандартные винтовки, которые поставлялись куда угодно. Или на продажу, или в рамках военной помощи.

В принципе, это логично. Тогда получается, что существовали две разновидности винтовок М-Э по типам штыков: под клинковый штык с шиной под стволом и под игольчатый штык прежней М-Г, переделанный для установки на дульную часть нового ствола с меньшим диаметром пропорционально новому меньшему калибру. И эти винтовки обеих разновидностей поставлялись в англозависимые страны, в т.ч., вероятно, и в Египет.

БудемЖить
В принципе, это логично. Тогда получается, что существовали две разновидности винтовок М-Э по типам штыков: под клинковый штык с шиной под стволом и под игольчатый штык прежней М-Г, переделанный для установки на дульную часть нового ствола с меньшим диаметром пропорционально новому меньшему калибру. И эти винтовки обеих разновидностей поставлялись в англозависимые страны, в т.ч., вероятно, и в Египет.

По типам штыков, да две, под игольчатый и клинковый. Из них по способу установки клинкового штыка два варианта.
С шиной под стволом.
https://www.gunsamerica.com/98...ld-1909-303.htm

И с выступом на ложевом кольце.
https://joesalter.ca/products/martin-enfield-in-303-caliber

lisasever
Из них по способу установки клинкового штыка два варианта.

О! Однако, да. Учитываю себе на будущее.