Пистолет Бонда

Магазин, кроме необычной конструкции (патрон извлекается назад), тоже отличается компактностью. Он значительно короче магазина ПМ, хотя емкость всего на один патрон меньше.

Сравнение с ПМ.

Фильмчики про пистолет Бонда: https://www.bondarms.com/gun-r...9mm-truth-guns/

https://www.youtube.com/watch?v=E6aoJFKRX6A

Качество пистолета отличное. Стреляет без задержек, спуск легкий, хотя УСМ лишь двойного действия, прицельные принадлежности крупные и очень хорошие. Отдача слабее, чем у ПМ несмотря на более мощный патрон Булпапа и меньшая по сравнению с ПМ масса.

Лапочка, подходящий подарок к Рождеству! 😀

Evil_Kot
Зачем он тебе???

Что за вопрос?

Pavlov

Что за вопрос?

Нормальный вопрос. Ты увлекаешься историческим оружием. Пострелять есть из чего. Носить его тебе нельзя. Выбиваешься из собственного стиля 😊 Ты-б ещё Ranch Hand купил 😊

Evil_Kot
Носить его тебе нельзя.

ГрозаБ
Позему, собственно?
Я этим пистолетиком поигрался, он оставил очень приятное впечатление очень акуртно и продумано сделаного предмета. В руке сидит отлично, мелкий. Если для ношения в кобуре - более чем подxодящий

Ты в курсе где Павлов живёт? Там вам не Техас. Ношение нереально.

ы в курсе где Павлов живёт? Там вам не Техас. Ношение нереально.

Правда жертвовать надёжностью ради компактности это конечно на любителя.

Ну и глушитель крепить и не куда и не факт, что с ним будет работать.
Поэтому этот аппарат на пистолет Бонда не потянет, а вот ПСС это самый раз.

Ну и глушитель крепить и не куда и не факт, что с ним будет работать.
Поэтому этот аппарат на пистолет Бонда не потянет, а вот ПСС это самый раз.

В самом первом фильме Бондианы - "Доктор Но" - 1962 год.
Основным оружием Шона Коннери был Walther PP.

А в эпизоде с тихой стрельбой, им был использован FN Browning M1910 с глушителем.

lisasever
Сразу пулемёт ПК вспомнился. С подобной "вилкой"

Тогда уж сразу пепилац Mars:

Pavlov
Магазин, кроме необычной конструкции (патрон извлекается назад), тоже отличается компактностью. Он значительно короче магазина ПМ, хотя емкость всего на один патрон меньше.

Как я понимаю, это за счет отсутствия в нём подавателя?

Фичный Чел
Правда жертвовать надёжностью ради компактности это конечно на любителя.

Почему думатаете, что надежностью пожертвовали? Подача патрона строго по оси ствола как раз улучшает надежность.

Pavlov
Почему думатаете, что надежностью пожертвовали? Подача патрона строго по оси ствола как раз улучшает надежность.

Ну, во первых, больше деталей это всегда меньшая надёжность.

Ну а во вторых, такая схема подачи предъявляет особые требования к качеству патронов:

Фичный Чел

Ну, во первых, больше деталей это всегда меньшая надёжность.

Далеко не всегда.

Требования к патронам - всего лишь избегать алюминиевые гильзы, написано в наставлении.

Pavlov
Требования к патронам - всего лишь избегать алюминиевые гильзы, написано в наставлении

На видео и во многих других случаях были именно латунные гильзы.

Проблема хорошо известная на пулемётах и лечится усилением крепления пули в гильзе.
Поэтому указание алюминиевых гильзы как основной причины-это введение в заблуждение. Материал гильз здесь не причём.

Материал гильз здесь не причём.

Pavlov
Впрочем, читайте что в наставлении, там список с патронами:

Вряд ли это исчерпывающий список и такого скорее всего не будет, просто ребята, что смогли опробовали и рекомендовали, что посчитали нормально перевариваемым.

Pavlov
Алюминиевые гильзы не так прочно удерживают пулю

Это если нет правильного крепления. А если всё правильно, то алю-гильзы не только пулю, но и снаряд держат, причём с гораздо бОльшими перегрузками, например как в GAU-8.

Pavlov
Впрочем, читайте что в наставлении, там список с патронами: https://www.bondarms.com/asset...eady-033017.pdf

Ну вот же, там английским по белому написано:

"Please note that
there may be styles of brass-cased ammunition
that have no crimp that may cause feeding
problems. Not recommended are Federal Champion (Red Box) and Blazer Brass.
Because they are both not crimped."

То есть, даже латунные гильзы теряют пули.

Поэтому сначала лучше:

"We always recommend that you first test fire
any style of ammunition in your BullPup
before using it for self-defense purposes."

Pavlov
На самом деле никто из владельцев и стрелков пока не был свидетелем распатронивания у Булпапа.

Были и причём достаточно известно:

https://www.gunsamerica.com/digest/boberg-xr9-s/
https://www.thefirearmblog.com...g-xr9-l-review/
https://www.thetruthaboutguns....g-xr9-s-update/

Короче, плохой пистолет... и зачем только я купил его?

Если серьезно, я слежу за публикациями про Булпап уже много лет. Вы думаете, что можете мне показать что-либо неизвестное?

Pavlov
Там Boberg, а не более поздний Bond Arms.

На вашем снимке на пистолете есть номер патента. Автор конструкции Arne Bengt Boberg в 2015 году передал права на заявку BOND ARMS INC:
https://patents.google.com/pat...n?oq=us+8061255

То есть, BOND ARMS INC сделал ваш пистолет, который защищён патентом с датой приоритета аж от 2008 года.

То есть, пистолеты от BOND ARMS INC и от Boberg идентичны по конструкции.

Pavlov
Короче, плохой пистолет... и зачем только я купил его?

Почему плохой? Интересная машинка, как раз для любителей. Я бы такой сам купил.

Pavlov
Вы думаете, что можете мне показать что-либо неизвестное?

Если вы всё знаете, то тогда тем более странно, что вы в упор отрицаете проблему распатронивания.

Фичный Чел

Тогда уж сразу пепилац Mars:

Фичный Чел
Я блин, мануал не дочитал до конца. На предпоследней странице описание и причины распатронивания:

Да ну? 😀 😀 😀

Pavlov
Да ну?

Да вы по ходу тоже 😛

Фичный Чел

Да вы по ходу тоже 😛

Как хорошо, что есть люди, которые могут все объяснить нам, серым.

Pavlov
УСМ лишь двойного действия

Написали "двойного действия"-в каком смысле,если пальцем курок не взведешь?

Курок открытый, но его нельзя взвести пальцем. Поэтому предохранителя нет и работа с оружием очень простая.

Pavlov
Дефиниция двойного действия - когда курок не взводится пальцем.

ГОСТ 28653-2018 Оружие стрелковое. Термины и определения

97 ударно-спусковой механизм двойного действия стрелкового оружия: Ударно-спусковой механизм стрелкового оружия, обеспечивающий возможность стрельбы как без предварительного, так и с предварительным взводом.

?

Pavlov
Дефиниция двойного действия - когда курок не взводится пальцем. 😊

А дефиниция УСМ двойного действия (самовзводный УСМ, DA) - когда курок можно взводить пальцем, а можно и не взводить, а просто нажать на СК. 😛

Pavlov
Когда можно взвести пальцем, тогда у УСМ действие одинарное.

prockofev
а почему вы его с ПМом сравнили?

Размеры ПМ всем знакомы. Мог бы сравнить и с авторучкой.

дефиниция УСМ двойного действия

...................................
- А где тут руль? - спросил Гагарин
- Деревня!! - буркнул Королёв
- Ещё спроси: "А где тут вожжи?"
- Еще: "Поехали!!" - скажи (С)
...................................

Hisname
Одинарного - пальцем взвел курок - нажал на спуск - курок срывается и бьёт по капсюлю. С фиксацией курка во взведенном состоянии.
Двойного - жмешь на спусковую скобу - курок взводится и срываясь бьет по капсюлю. Без фиксации курка во взведенном состоянии.
Тройного - оба варианта сразу. То есть можно и так и так. Но с фиксацией курка во взведенном состоянии.

и можно плз для чайников подробнее расписать схему работы.
Ствол в процессе поворота отходит назад, потом расцепляется?
патрон в магазине находится под углом, и извлекатель опускается вокруг задней оси?
в готовом к стрельбе виде извлекатель уже удерживает следующий патрон?

armadillo1_lj
как отдача может быть меньше ПМ?

как отдача может быть меньше ПМ?

Ланцепок
Вот тут обсуждалось: /topic/4/115540.html

Hisname
Одинарного - пальцем взвел курок.

Шютка юмора... Я вроде ясно написал "лишь двойного действия".

Pavlov
.... спуск легкий, хотя УСМ лишь двойного действия

Самовзвод, одинарное действие...много раз обсуждали.

/topic/36/2418935.html

xwing
Преимуществ не видно.

Pavlov
... очень компактное оружие.
Магазин, .. тоже отличается компактностью. Он значительно короче магазина ПМ, хотя емкость всего на один патрон меньше.

Или, другими словами:

Изначально написано mpopenker
...основной задачей ставилось обеспечение максимально возможной энергетики выстрела при заданном патроне и ограниченных размерах оружия.
...При такой схеме ... в случае компактного оружия позволяет получить прирост длины ствола до 25% при сохранении габаритов оружия. При этом выигрыш в дульной энергии пули при сравнении с пистолетами того же размера но традиционной схемы также может составлять до 25%.

остается вопрос с магазином. что означает подавателя нет? пружина упирается прямо в нижний патрон?

ну и основная пружинка - вот эта маленькая сбоку - конечно немного пугает.

armadillo1_lj
остается вопрос с магазином. что означает подавателя нет? пружина упирается прямо в нижний патрон?

там подвижный ствол. тогда да.

остается вопрос с магазином. что означает подавателя нет? пружина упирается прямо в нижний патрон?

Здесь подаватель не только не нужен, а даже если так можно выразиться - вреден. Ведь подача патронов из магазина происходит не как у всех пистолетов на обратном ходе затвора, а на откате. И несколько затруднённая экстракция патронов из магазина без подавателя, только на руку. Это дополнительно тормозит откат затвора.

Чисто теоретически, по мере опустошения магазина, отдача должна немного увеличиваться с каждым выстрелом))

ну и основная пружинка - вот эта маленькая сбоку - конечно немного пугает.

Именно по этому и возвратная пружина такая слабая. Ей не нужно своей энергией подавать патрон из магазина (преодолевая силу пружины магазина) в патронник. Нужно просто подвинуть затвор в переднее положение (так как патрон уже на линии ствола) и всё.

Как по мне так его габариты скорее недостаток, ибо и достать быстро неудобно (неухватистый) и контролировать при стрельбе подобные субкомпакты сложнее. Я не очень понимаю смысла уменьшения габаритов менее ПМ или там ППк или Глок 43,пистолеты их габаритов прекрастно носятся, смысл делать ещё меньше? И для чего 9х19 когда при таких габаритах имеет больше смысла 9х17 или 7.65?

xwing
ак по мне так его габариты скорее недостаток, ибо и достать быстро неудобно (неухватистый) и контролировать при стрельбе подобные субкомпакты сложнее.

До 5-ти метров ухватистость не сильно сказывается на точности, при этом более длинный пистоль противнику удобнее ухватить за ствол.
А так как носят больше, чем стреляют, вот и хотят легче и компактнее.

xwing
И для чего 9х19 когда при таких габаритах имеет больше смысла 9х17 или 7.65?

Макретинг-с. Многие же считают, что меньше 45-го вообще не смертельно.
А за такую цену продавать слабее 9х19 это могут не понять.

Как по мне так его габариты скорее недостаток, ибо и достать быстро неудобно (неухватистый) и контролировать при стрельбе подобные субкомпакты сложнее. Я не очень понимаю смысла уменьшения габаритов менее ПМ или там ППк или Глок 43

Фичный Чел

Макретинг-с. Многие же считают, что меньше 45-го вообще не смертельно.
А за такую цену продавать слабее 9х19 это могут не понять.

Ухватистость имеет значение когда нужно в стрессе достать пистолет и как-то его удерживать. Маркетинг, ага. Граждане верят в ОДП и прочую ересь.
У меня большие вопросы к тому, как этот кунштюк будет работать в затрудненных условиях ,когда он даже в идеальных очень требователен к патрону. Для самообороны такой капризный пистолет ИМХО малопригоден. Как интересная конструкция - вполне интересен.

armadillo1_lj
а есть разница в цене патронов 9х19 и 9х17?

9х19 дешевле.

такой капризный пистолет

Hisname

Именно по этому и возвратная пружина такая слабая. Ей не нужно своей энергией подавать патрон из магазина (преодолевая силу пружины магазина) в патронник. Нужно просто подвинуть затвор в переднее положение (так как патрон уже на линии ствола) и всё.

+1, отличное объяснение

Pavlov
Глядя на картинки, решили, что капризный? Фирма Бонд не догадалась испытать в разных условиях?

Инструкцию прочитал. Я считаю ,что пистолет должен жрать все, что есть в продаже. Люминь, сталь , Туламмо, ещё более поганые неполироыанные стальные американские патроны из Валмарта и тыды
Когда начинается "этим корми а этим не корми" это уже капризный пистолет.
При всем поздравляю , интересная покупка, хотел бы я его поиграться - да, хотел бы доверить ему жизнь - нет.

xwing
Ухватистость имеет значение когда нужно в стрессе достать пистолет и как-то его удерживать.

Ну рукоятка должна быть конечно хватабельная, а не двумя пальцами. А вот ствол до разумных пределов баллистики можно укоротить.

xwing

Я считаю ,что пистолет должен знать все, что есть в продаже.

Согласен, но на самом деле нет таких пистолетов, которые жрали бы все. Например, даже великий Walther PP не перевирает многие патроны.

Pavlov

Согласен, но на самом деле нет таких пистолетов, которые жрали бы все. Например, даже великий Walther PP не перевирает многие патроны.

Мой Р07 so far сожрал все, что я туда пихал. Все что вообще можно купить в магазине - сталь ,люминь , латунь, всех производителей вкл Туламмо и прочее. Кушал все без вопросов.
Макар жрет все 9х18 что попались под руку - Тула , Барнаул, польские какие-то... тут правда номенклатура гораздо уже.
226 в принципе тоже без проблем но совсем уж гуано я туда не хочу пихать. Для этого Р07 чезет есть. С ПП дела не имел и,надеюсь, не придется. Разве французский попадется когда.

xwing
Р07

Хороший пистоль. Но этот принцип запирания на запыление и заморозку реагирует.

Фичный Чел

Хороший пистоль. Но этот принцип запирания на запыление и заморозку реагирует.

xwing имеет ввиду CZ P-07 - что там особого (или даже нового) в принципе запирания?

https://cz-usa.com/product/cz-...aps-15-rd-mags/

Pavlov
Да, мои H&K P7, SIG 226, CZ 75 и ПМ абсолютно безотказные. Правда, алюминий в них не пихал и дешевые патроны тоже.

Для ПМ есть патроны дорогие и деловые?

Pavlov
xwing имеет ввиду CZ P-07

Да, опечатка. Конечно же HK P7.

Фичный Чел

Да, опечатка. Конечно же HK P7.

Я про CZP07, там обычное "сиговское" запирание за окно.

НК Р7... вменяемые цены.

Все равно дешевка в сравнении с Питоном, который продался несколько дней назад: https://www.gunbroker.com/item/847717545

xwing

Для ПМ есть патроны дорогие и деловые?

Есть. Начиная с S&B, Geco и кончая Fiocchi и Blazer.

Pavlov

Есть. Начиная с S&B, Geco и кончая Fiocchi и Blazer.

Блейзер в глаза не видел , остальные не сильно дороже Барнаула, если вообще дороже.

xwing
Касаемо этого Бонда конечно надо снять перед конструкторами и технологами шляпу - выдумать такое и довести до работоспособного образца - молодцы однозначно

Видно "родители" сильно устали, раз уступили права на патент производителю дерринджеров.

Не знаю, на сколько успешно этот вертолёт продаётся, но если перестанут производить, то в будущем будет стоить бОльших денег.

Pavlov

Фичный Чел

Видно "родители" сильно устали, раз уступили права на патент производителю дерринджеров.

Фичный Чел
То есть, пистолеты от BOND ARMS INC и от Boberg идентичны по конструкции.

Pavlov
С Рождеством! Всем здоровья и много игрушек!

И тебе того же.

Pavlov
Боберг сумел сделать очень немного пистолетов, а Бонд в десятки раз больше, к тому же отладил конструкцию. Так что Боберг и Бонд Булпап не одно и тоже, хотя "знатоки" пишут, что одно и тоже, никогда даже не видев пистолеты вблизи, лишь смотря на номер патента.

То, что кто-то выпустил больше экземпляров, чем фирма-родитель, вовсе не означает, что это совершенно другая конструкция.

По крайней мере, вклад Бонда в этот пистолет не защищён ни одним патентом, а есть только патент от Боберга, что свидетельствует о минимальным изменениях от Бонда.

Но никто не мешает имеющим противоположное мнение, предоставить сравнение деталей и узлов пистолетов от Боберга и от Бонда, что бы показать, насколько Бонд усовершенствовал пистолет Боберга.

То, что кто-то выпустил больше экземпляров, чем фирма-родитель, вовсе не означает, что это совершенно другая конструкция.

По крайней мере, вклад Бонда в этот пистолет не защищён ни одним патентом, а есть только патент от Боберга, что свидетельствует о минимальным изменениях от Бонда.

Но никто не мешает имеющим противоположное мнение, предоставить сравнение деталей и узлов пистолетов от Боберга и от Бонда, что бы показать, насколько Бонд усовершенствовал пистолет Боберга.

Я вас только об одном прошу.
Когда вы будете спорить об отличиях болгарского АК и китайского АК от рассово-правильного русского, не забудьте об этих, своих словах.
С уважением.

Hisname
Hisname

Если вам есть что рассказать, о модернизации АК оружейниками других стран, то это можно сделать в отдельной теме, где я и оставлю свои комментарии.

Фичный Чел

Если вам есть что рассказать, о модернизации АК оружейниками других стран, то это можно сделать в отдельной теме, где я и оставлю свои комментарии.

+1

Фичный Чел
вовсе не означает, что это совершенно другая конструкция.

С чего вы взяли, что я в руках не держал? Или вам показать номер моей визы и штампы в загранпаспорте, что бы подтвердить моё посещение SHOTSHOW?

так вы сами, в соседней же теме утверждали

Фичный Чел
Отдаёте долг государству, а оно вам потом компенсирует потраченные усилия. Правда разукомплектованная конечность ограничивает радиус перемещения, и требует сидячей работы.

то работа сидячая, то так , развлечения ради через океан махнули

Parabellum
то работа сидячая, то так , развлечения ради через океан махнули

Работа сидячая, но ходить могу. Не далеко, но вполне до транспорта.