БраМит, РККА, вооружение разведки в ВоВ

Что или непосредственно перед войной. Или после советско-финской войны. Существовал запрет на использование холодного оружия во время проведения разведывательных и диверсионных операций. Либо прямой, либо разрешалось использовать исключительно БраМиты.

Такое реально было или это из области мифов и слухов?

OR если сабж не в топик - подскажите куда ткнуться с этим вопросом.

Goblin_13
Такое реально было или это из области мифов и слухов?

Читал в детстве в школьной библиотеке книжку "Рассказы о десантниках". В одном из рассказов описывали уничтожение немецкого штаба. Перед эти РДГ ножами вырезала в казарме роту охраны штаба. Поделили ряды коечек и последовательно переходя от коечки к коечке вырезали всех ножами с резиновой рукояткой.

Wasya
Он метнул нож с лезвием больше 30см на расстояние примерно 70 метров.

Wasya
... нож с лезвием больше 30см на расстояние примерно 70 метров.
[/QUOTE
Может, это был "крис" 😊 - лезвие длинное, а клинок не очень...
70 м, да, это сильно.
Легкий ножик собственного изобретения докидывал до 20-25. НО, это чисто спортснаряд, задача его - долететь до мишени, чуть-чуть воткнуться и выиграть пари. Часового он мог бы только слегка удивить.

Так, что вывод правильный:

[QUOTE]Originally posted by Wasya:
"Вот и верь после этого людям!" (с)

...А, может, он метал его сверху? 😊 Горы же...

obgist
Возьмите нож и поэкспериментируйте просто докинуть от столба до столба. Стандартное расстояние между ними - 50 м.

Другой вопрос, что "снять часового" одним ударом ножа - ненаучная фантастика.

Goblin_13
Вы серьезно думаете, что в мемуарах, которые уходили в набор без грифа, про захват языков будут писать правду о специфике работы на той стороне?

Wasya
ножами с резиновой рукояткой

marafonec
А что там секретного?

Wasya
Описывали случай, когда наш партизан, воевавший в Италии снял ножом часового при подрыве одного моста в горах. Он метнул нож с лезвием больше 30см на расстояние примерно 70 метров. "Вот и верь после этого людям!" (с)

ukt1
-Так ведь были тогда такие ножи

Goblin_13
quote:
marafonec

А что там секретного?

вы серьезно?

Не слышал и не видел.

ukt1
-Картинки в моём посте смотрели внимательно?

ukt1
то его стали раздавать другим специальностям.".

ukt1
Я где-то писал что такие ножи с резиновыми рукоятями использовались в больших количествах?

Wasya
Перед эти РДГ ножами вырезала в казарме роту охраны штаба. Поделили ряды коечек и последовательно переходя от коечки к коечке вырезали всех ножами с резиновой рукояткой.

Я где-то писал что такие ножи с резиновыми рукоятями использовались в больших количествах?

marafonec
Сколько человек надо, чтобы вырезать роту?

ukt1
Жгите дальше...

Wasya
А теперь миф! В другой интересной книжке из той же библиотеки были собраны рассказы о наших воинах, воевавших в партизанских отрядах на территории Европы. Описывали случай, когда наш партизан, воевавший в Италии снял ножом часового при подрыве одного моста в горах. Он метнул нож с лезвием больше 30см на расстояние примерно 70 метров. "Вот и верь после этого людям!" (с)

А англичане де лизл применяли для этого.
Дураки, чесслово 😀
Не знали, как правильно.

shOOter59

А англичане де лизл применяли для этого.
Дураки, чесслово 😀
Не знали, как правильно.

ukt1
[B]Зашёл только что (!!!) в ветку ИХО, на первой же странице, в верхних рядах даже без поиска(!!!), просто наугад по заголовку(!!!), раскрыл и увидел этот самый сапёр с резиновой рукоятью (покрышкой резиновой!!!) и ножнами такими же-

Wasya
Об эффективности использования ножа в ближнем бою говорит эксперимент, который провели американские копы. Против вооружённого ножом противники выставляли 6 с лишним десятков полицейских, по одному разумеется. "В очередь, сукины дети, в очередь!" (с). Только трое из всех успели достать пистолет, одному или двум из них, не помню уже, засчитали выстрел.

Не пишите больше сюда. Во вселенной и так хватает энтропии, не стоит множить ее больше необходимого.

ukt1
-Ещё один жгучий "петросян" в теме проявился?

to All: То, что на местах боев находят мало БраМитов нет ничего удивительного. Кто бойцам с линейных подразделений будет выдавать глушаки?

Про книжечки актуальных времен. Они делились на две части. Рекламно-агитационные, про "ловить немца в сортире со спущенными штанами" и с грифом, как минимум ДСП, для практического применения. Много вторых выложено в свободный доступ?

И еще одно. Из свободных источников известно, что комплектов обтюраторов выпускалось промышленностью по миллиону в год. А так же есть документы N410 от 6 августа 1941 года, где заводу N17 поставлен план на август в 1.000.000 штук по патронам для БраМита. То есть как минимум хоть какая то часть, пусть не все, но тратилась по назначению. Иначе бы столько не заказывали ни того, ни другого.

Про "ножи в разведке". Вот "МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ по рукопашному бою для разведывательных частей" за 1943 год.
http://www.vrazvedka.ru/traini...3-13-42-44.html
Поднимите мне брови, где там вообще ножи?

Goblin_13
А так же есть документы N410 от 6 августа 1941 года, где заводу N17 поставлен план на август в 1.000.000 штук по патронам для БраМита. То есть как минимум хоть какая то часть, пусть не все, но тратилась по назначению. Иначе бы столько не заказывали ни того, ни другого.

По поводу БраМитов - надо поискать кто вообще был заказчиком/получателем данных изделий. Может они штатно шли только в НЕКОТОРЫЕ подразделения НКВД/СМЕРШ/ГРУ?
В детстве читал книжку про чекистов на Валдае в годы ВОВ. ТАм в группе было два изделия - для нагана и карабина. Последний использовался для добычи пропитания и уничтожения ОДИНОЧНЫХ немцев в патрулях и тп.

По поводу ножей и запрета на их применение - ИМХО оправдано в НЕКОТОРЫХ случаях. Например при СНЯТИИ часового, к которому попробуй подберись. Взятие языка - это отдельная тема. В основном в траншее происходит. А там по умолчанию чужих не ждут.
А вот часового на вышке или патруль в запретке попробуй-ка взять в ножи, например на некоторых ж/д и важных шоссейках полосы отчуждения делали по несколько сотен метров - не подползешь.

marafonec
Может они штатно шли только в НЕКОТОРЫЕ подразделения НКВД/СМЕРШ/ГРУ?

jeka09
Та далось оно Вам какие ножики были на вкус и цвет. Речь идет о том, что разведчики при захвате языков повсеместно использовали холодное оружие, где-то и брамиты и использовались (вероятно у партизан), но всё равно в разы реже чем холодное оружие.
Если кто то не верит ни единому слову военных мемуаров, то надо было пораньше и почаще беседовать с ветеранами Великой Отечественной войны. Я лично был знаком со своим земляком разведчиком Гунько Николаем Ивановичем, на счету которого 152 вражеских языка и его однополчаниным Героем Советского Союза Поликахиным Ильей Ивановичем (он очень часто приезжал в гости к Гунько). Так вот они рассказывали, что часовых они снимали холодным оружием, а какие именно были ножички и с какой рукояткой меня это не интересовало и про этот момент я не расспрашивал. Помню, как Поликахин рассказывал, что когда он попал в разведку, то в самом начале сорвал несколько разведпоисков. Его задача при захвате "языка" была вырезать "лишних" немцев, но он так входил в раж, что закалывал всех подряд немцев, включая уже скрученного "языка". А вот про брамиты, ни Гунько, ни Поликахин ни разу не обмолвились.

Смотрю , настало время окуительных историй 😊 Послежу 😊

Wasya
А теперь миф! В другой интересной книжке из той же библиотеки были собраны рассказы о наших воинах, воевавших в партизанских отрядах на территории Европы. Описывали случай, когда наш партизан, воевавший в Италии снял ножом часового при подрыве одного моста в горах. Он метнул нож с лезвием больше 30см на расстояние примерно 70 метров. "Вот и верь после этого людям!" (с)

Это ишшо чо …

Goblin_13
Двух, вообще то. И вроде как пустой трубой. Тут уж лучше Овчаренко вспомнить. Который у деревни Песцы с топором за гауптманом гонялся. И таки догнал....

Вроде за танком . И таки - добыл 😊

Strelezz
Вроде за танком . И таки - добыл 😊

Goblin_13
С расходом по миллиону обтюраторов в год?

Goblin_13
Тут возник вот такой вот вопрос. Я слышал от:
-родственника-фронтовика в детстве
-призывника осени 1944 года из стрелков НКВД в конце восьмидесятых
-упоминание где то на ютубе о вооружении РККА во время войны

Что или непосредственно перед войной. Или после советско-финской войны. Существовал запрет на использование холодного оружия во время проведения разведывательных и диверсионных операций. Либо прямой, либо разрешалось использовать исключительно БраМиты.

Такое реально было или это из области мифов и слухов?

OR если сабж не в топик - подскажите куда ткнуться с этим вопросом.

Может речь шла не о запрете холодного , а о запрете "родного " без глушителей ?
В прифронтовой полосе очередь из ППШ или из МП , на территории немцев - это таки две большие разницы .

Strelezz
В прифронтовой полосе

За танком это Середа.

P.S. Свастика на танке мало того, что финская, так еще и отзеркаленная.

И как это было на самом деле:

Просто я считаю, что это имеет непосредственное отношение к теме.
То что пишут в газетах или книгах, не всегда, мягко говоря совпадает с тем, что было на самом деле.

Hisname
То что пишут в газетах или книгах, не всегда, мягко говоря совпадает с тем, что было на самом деле.

marafonec
Не с расходом, а с заказом. Из этого миллиона дай бог несколько тысяч к адресату уходило

Если кому интересны реальные цифры, а не планы и байки, то в качестве анонса будущей статьи на Варспот процитирую кусочек:

"...к июлю 1943 года на склады БШПД поступило более 3000 приборов 'Брамит', почти 40000 резиновых обтюраторов, свыше 1200000 специальных патронов..."

marafonec
Армейцы не работали и языков там не брали. Работали исключительно по переднему краю

"Армейцы" - эт хто ? У разведвзвода батальона и разведгруппы армии или фронта цели и задачи будут абсолютно разные . Хотя они все - "армейцы" . Хотя , могут быть и не все 😊 ибо в структуре ВС есть еще такая фигня как Флот . С частями морской пихоты .
А вот оне уже , не "армейцы"

Hooke

Если кому интересны реальные цифры, а не планы и байки, то в качестве анонса будущей статьи на Варспот процитирую кусочек:

"...к июлю 1943 года на склады БШПД поступило более 3000 приборов 'Брамит', почти 40000 резиновых обтюраторов, свыше 1200000 специальных патронов..."

Strelezz
"Армейцы" - эт хто ?

Кучность стрельбы из винтовки с 'Брамитом' была равноценна кучности карабина обр. 1938 г., а частость поражения ростовой фигуры (часовой) даже на предельной дистанции 300 м не опускалась ниже 0,7.

Опыт эксплуатации показал, что проверку боя винтовки с прибором необходимо производить не только после замены обтюраторов, но и перед каждым вероятным боевым применением, а разборку целесообразно производить только для замены обтюраторов, не производя чистки. Пороховой нагар на внутренней поверхности способствовал снижению звучности, хотя в некоторых случаях провоцировал искрение. Солдатская смекалка и тут не подвела - перед применением прибор обмакивали в воду, адсорбированная нагаром вода исключала искрение, к тому же на её испарение расходовалась энергия пороховых газов, что дополнительно уменьшало звучность.

Миф об особой секретности 'Брамитов', в связи с чем в действующей армии они мало использовались, не выдерживает никакой критики. Снабжение приборами осуществлялось службой артиллерийского вооружения по заявкам командиров подразделений, жизнь которых на передовой исчислялась днями или неделями, так что обвинить их в боязни утерять прибор вряд ли кто осмелится. Просто в общевойсковом бою ПБС не находилось места при решении боевых задач; иногда их использовали снайперы в позиционный период боевых действий, когда траншеи противоборствующих сторон располагались буквально на расстоянии броска гранаты. Немецкая армия до июня 1941 г. не располагала ПБС'ами собственной разработки и, захватив в качестве трофеев 'Брамиты', приняли их на вооружение - по классификатору Schalldampfer 254 (r). Собственные разработки в этой области немцы начали внедрять с 1943 г., по-видимому, исчерпав запас трофеев.

При оформлении материала использованы изображения предметов, хранящихся в Военно-историческом музее артиллерии, инженерных войск и войск связи в Санкт-Петербурге.

Калашников. Оружие, боеприпасы, снаряжение. 2010. ?8"

О производстве приборов бесшумной и беспламенной стрельбы 'Брамит' в годы Великой Отечественной войны

В номерах 8-10 за 2010 г. журнал 'КАЛАШНИКОВ' опубликовал цикл статей Ю. Пономарёва 'Биография ПБС', в которых была подробно рассмотрена история появления и развития отечественных приборов бесшумной и беспламенной стрельбы. К сожалению, в них не удалось раскрыть в полной мере вопрос о месте и объёмах производства приборов типа 'Брамит'. Желание разобраться в этом вопросе до конца подвигло меня на проведение поиска.

Производство приборов бесшумной и беспламенной стрельбы 'Брамит' во время Великой Отечественной войны осуществлялось на двух заводах:

- ?536 НКВ (г. Тула, Тульский оружейный завод);

- ?621 НКЛП (г. Кокчетав Казахской ССР, Машиностроительный завод).

Завод ?536 был организован в начале 1942 г. на площадке эвакуированного в Медногорск и Ижевск Тульского оружейного завода ?314. Сначала на заводе ?536 было восстановлено производство обычных винтовок обр.1891/30 гг., позднее - снайперских винтовок обр.1891/30 гг., карабинов обр.1944 г., револьверов 'Наган' и приборов 'Брамит'. Выпуск 'Брамитов' начался в мае 1942 г. и осуществлялся до декабря того же года включительно. Всего за восемь месяцев 1942 г. заводом ?536 было выпущено 58 940 шт. приборов 'Брамит'.

Завод ?621 был организован на базе Кокчетавского машиностроительного завода и эвакуированного на его площадку Подольского завода швейных машин и подчинялся Народному комиссариату лёгкой промышленности. Этот завод осуществлял производство приборов 'Брамит' параллельно с заводом ?536, а с декабря 1942 г. остался единственным их производителем. Выпуск 'Брамитов' на заводе ?621 прекратился в I квартале 1944 г. (в плане производства вооружения на апрель 1944 г. этой номенклатуры изделий уже нет).

Производство резиновых обтюраторов для приборов 'Брамит' (в документах ГКО эти элементы называются 'резиновые столбики') поначалу было организовано на Ярославском подошвенно?регенераторном заводе НКРП (Народного комиссариата резиновой промышленности). Постановлениями ГКО этому заводу устанавливался следующий план производства обтюраторов: в IV квартале 1942 г. - 450 000 шт., в I квартале 1943 г. - 150 000 штук. Начиная со II квартала 1943 г. и до первых месяцев 1944 г., производство обтюраторов осуществлялось только на заводе ?766 НКРП в количестве около 10 000 шт. в месяц.

Удалось также установить, что приборы 'Брамит' поставлялись за рубеж для вооружения армий государств - союзников СССР. В июне 1944 г. планировалось передать Народно-Освободительной армии Югославии в числе прочего вооружения и боеприпасов 1025 шт. винтовок обр.1891/30 гг. с приборами 'Брамит' и 307 500 шт. патронов с уменьшенным зарядом к ним.

Остался невыясненным вопрос о производстве приборов 'Брамит' на заводе ?621. Как уже упоминалось, этот завод относился к НКЛП, из-за чего поиск сведений о его работе в годы войны требует отдельного и достаточно долгого исследования.

Калашников. Оружие, боеприпасы, снаряжение. 2011. ?11"

marafonec
Все вами перечисленые. Вы еще артиллерийскую разведку (и многие другие ее виды) не упомянули, которые вообще подчинялись исключительно командиру СВОЕЙ части и работали ТОЛЬКО в его интересах.

А они что - не Армия ? И давно ? 😀

Strelezz
А они что - не Армия ? И давно ?

marafonec
Миф об особой секретности 'Брамитов', в связи с чем в действующей армии они мало использовались, не выдерживает никакой критики. Снабжение приборами осуществлялось службой артиллерийского вооружения по заявкам командиров подразделений, жизнь которых на передовой исчислялась днями или неделями, так что обвинить их в боязни утерять прибор вряд ли кто осмелится.

Хочешь опровергнуть - давай факты и документы, а не какие то "сопли" о последних днях жизни солдата. Не припомню, чтобы перед смертью солдату разрешалось сливать гос.секреты!??? а если не помрешь - тогда ж посадят!)))

Ну это эмоции... от меня!)

А тем не менее документы по "Брамиту" за 1941 год шли под грифом "Сов. секретно" у тех же самых товарищей из служб арт.вооружения.

еще

а вот 1944-й... все еще "Сов. секретно"

marafonec
захватив в качестве трофеев 'Брамиты', приняли их на вооружение - по классификатору Schalldampfer 254 (r)

Тем более что "Kennblatter fremden Gerats" гугл переводит примерно как "Характеристики иностранного вооружения". Зачем присваивать свою систему обозначений не знаю!) Может знатоки подскажут?

Hooke
Зачем присваивать свою систему обозначений не знаю!) Может знатоки подскажут?

Михал Михалыч
Для учета и контроля..

Ddezertir
я конечно таки сильно ызвынаюсь.
но ви таки резали свинью ножегом?
слышали как эта животинка верещит и хрипит?
чего то мне кажется, что человек издаст не меньше шума.
так что ни о какой ТИИИХОЙ операцией с массовым применением ХО и речи быть не может.

Hooke
А тем не менее документы по "Брамиту" за 1941 год шли под грифом "Сов. секретно" у тех же самых товарищей из служб арт.вооружения.

Ddezertir
но ви таки резали свинью

Иначе она орет "как резанная".

marafonec
Нижеприведенные документы не являются документами по БраМиту. Это ОБЫЧНАЯ переписка штабов. Уж поверьте мне - шифровальщику. И не такую дичь с грифом СС или ОВ отправлял.

Например, на документах при передаче "Брамитов" в белорусский музей в 1944 году гриф "Сов. секретно" стоял лишь напротив специальных мин и Брамитов.

Так что история об особой секретности Брамита никак не миф!!! даже если кто-то эту секретность мог и не соблюдать.

Hooke
Так в итоге - это просто справочник или нечто большее??

Михал Михалыч
А вы там видити надпись "принятые на вооружение"?))

Hooke
У меня вообще с немецким не gut)) а там еще и все в арийском стиле написано, да и не все страницы я читал... потому и спрашиваю)

Я не уверен, что на вооружении Вермахта были эти образцы из вышеупомянутого каталога:

Ссылки на жж Алексея Фадеева (patriot-af),в котором публиковался дневник
https://patriot-af.livejournal.com/40725.html
https://patriot-af.livejournal.com/41128.html
https://patriot-af.livejournal.com/41217.html
и жж его родственницы, в котором сообщается, что дневники были найдены в 2012 году...

https://wedding-mania.livejournal.com/22148.html

ЗЫ. Про ножи с "резиновой ручкой" - вот как раз у диверсантов они имели место быть т.к. они входили штатно в снаряжение подрывников, а с учётом отсутствия ещё осенью 1941 года других армейских ножей на фронте, пресловутый "сапер" мог вполне оказаться единственным штатным ножом в отряде, а пресловутый "гандон" на рукоять производит неизгладимое впечатление на "молодые неокрепшие умы"(тм) 😀...

ЗЫ2. Фактически этот нож относиться к инженерному имуществу, а не к оружию, поэтому их так много в сохране и появляется (по мере вскрытия старых складов)...

Allexcolonel
и жж его родственницы, котором соощается, что дневники были найдены в 2012 году...

Costas
А мы на ЕГЭ грешим, пипец..!

Hooke
Что-то я не уловил вашу мысль - такая реакция на утерю уникального документа или на ошибки русского языка?

Costas
Прости, камрад, но на последнее.

Hisname
"Атлас для идентификации иностранного вооружения"
Тут про принятие на вооружение не идет речи. А коды, чтобы было удобнее. Универсальное кодовое обозначение установленного образца, чтобы с 10 разных языков кто как не переводил.

Есть примеры упаковки трофейных боеприпасов и маркировки этих самых индексов. Т.е. можно предположить, что они (индексы) были предназначены для маркировки при использовании трофейного оружия/боеприпасов... а значит формально все-таки означали что-то типа "принятия на вооружение"?

Hooke
... а значит формально все-таки означали что-то типа "принятия на вооружение"?

Costas
Скорее всё-таки "взятие на учёт" или т.п.
Принятие на вооружение - это приказы, циркуляры и постановления. А принять на вооружение могли и то, что уже накопилось на учёте из трофеев.

Hooke
"...к июлю 1943 года на склады БШПД поступило более 3000 приборов 'Брамит'..."

Hooke
по данным БШПД за годы ВОВ партизанам было поставлено всего 4322 прибора "Брамит"

Durimar
Это всем партизанам или только партизанам Белоруссии?

Кучность стрельбы из винтовки с 'Брамитом' была равноценна кучности карабина обр. 1938 г., а частость поражения ростовой фигуры (часовой) даже на предельной дистанции 300 м не опускалась ниже 0,7.

По поводу свинок - двоюродный брат много свиней заколок в деревне. Визг почти всегда, боле мене громкий. Впрочем при ударе можно и зажимать рот опоненту, но бросок ножа - ето лотерия для кретинов. Попасть чтоб воткнулся - нет гарантии, пуговица, ремешок, пряжка - и вобще может неубить, а уж чтоб свалился неуспев пикнуть - ето либо в шейный отдел позвоночника либо в мозг. останавливающего действия то считай никакого... А на голове каска. По поводу вырезания часовых ножом - если хотя бы 10-20 метров пустого пространства - нереально. А может быть и меньше, но с колючей проволокой.... Или с минами.

ID18

Hisname

- "...А также три снайперские винтовки и приборы 'Бромит' - глушители к ним плюс 50 специальных патронов с зелеными головками на каждый ствол'...

- "...Мы примкнули к снайперкам глушители - приборы 'Бромит'. Они надевались на стволы винтовок как штыки.
Прячась в порослях ковыля и сухой полыни, мы подползли к колодцу метров на пятнадцать. С этого расстояния, несмотря на предрассветный сумрак, немцы были видны отчетливо.
Мои снайперы, девушка и парень, без труда сняли четверых. Пятый, не понимая, что происходит, пустился бежать, но ему прострелили бедро и он, свалившись, стал кататься"...

Пятницкий Владимир Иосифович, книга "Разведшкола ? 005".

Уланов
К вопросу о патронах для снайперов в КА. Полагаю, вот такие документы можно счесть косвенным доказательством отсутствия какого-либо специального снайперского патрона.

Правда он пытается спутать целевые патроны для снайпинга со спецпатронами УС для ПБС. 😛
Но это ничего на фоне намеков, что ШКАСовский патрон с минимальными допусками и строгим контролем ничем не лучше кривой армейской валовки. 😊

Что интересно, в документе для Брамита берут почему то именно легкую пулю, а пистлетного порошка засыпают аж полненькую гильзу х25, да с раширенным горлышком. Терзают сомения, как бы не получилась трансзвуковая скорость на 8г пуле.

SanSanish
Правда он пытается спутать целевые патроны для снайпинга со спецпатронами УС для ПБС. 😛
[/B]

Правда, это ваша привычка выдавать собственные мысли за чужие.
Данный документ был выложен мной с подзаголовоком "К вопросу о патронах для снайперов в КА" потому что в его заглавии русским по желтому написано: "для стрельбы из снайперской винтовки".
А что касаемо намёков, так могу намекнуть, что никаких _документов_ об использовании снайперами патронов ШКАС вы так и не показывали 😊))

Уланов
К вопросу о патронах для снайперов в КА. Полагаю, вот такие документы можно счесть косвенным доказательством отсутствия какого-либо специального снайперского патрона.

PS. Считать примерную навеску развальцованной гильзы 7.62х25 и гонять в квике лень, просто посмотрел стандартные навески - у патрона 7.62х25 это 0.52г П-45, у 7.62х53R УС- 0.45г ВТ на легкой пуле.
При этом плотность заряжания х25 с вставленной пулей 0,659 г/см3 при объеме гильзы с посаженной пулей 0.91 см3, а свободный объем всей гильзы 1.05 см3. Учитывая, что умельцы рекомендуют еще и дульце развальцовывать и насыпать под край - минимум двойную навеску они точно закладывали под легкую пулю.

SanSanish
А насчет документов, насколько мне помнится Вас интересовали не документы о применении ШКАСовских, а документы, был ли ШКАСовский патрон выпускаемый на предприятиях Наркомата авиапрома качественней аррмейской валовки от ГАУ.

Не было у НКАП никаких боеприпасных, а тем более патронных заводов.

SanSanish
А насчет документов, насколько мне помнится Вас интересовали не документы о применении ШКАСовских, а документы, был ли ШКАСовский патрон выпускаемый на предприятиях Наркомата авиапрома качественней аррмейской валовки от ГАУ.
Учитывая предисторию его создания и производства сомнения мне кажутся неуместными. 😛

Можно и такие документы 😊 Потому что понятие "качественней" оно разное, что было качественней для авиаторов, совсем не обязательно значило тоже для снайперов.
Хотя бы самое простое - данные о кучности при стрельбе валовыми патронами и ШКАС. Тогда будет хоть какой-то предмет для разговора.
А то пока у вас на одно "кажутся" больше, чем стоило бы 😊