Командирские ящики

Не думал, что их так много разновидностей.
КЯ-43, КЯ-46, КЯ-58, КЯ-73, КЯ-83

Ух ты, командирский ящик, если коротко - набор приспособлений для обучения единообразия прицеливания на холодную - чтоб, значит, патроны зазря не жечь.
Различались, вероятно по тому, на какое оружие предназначены (вот те штуки со стеклами справа снизу - полупрозрачные зеркала, позволяющие со стороны смотреть, куда целится солдат, они позади колодки целика крепятся). Цирк с конями от бедности и жадности на самом деле; взамен им пришли другие приборы, электрические уже (не помню, как называется, т.к. электрический у нас неработающий был, не вникал)

Dmitriz
если коротко - набор приспособлений для обучения единообразия прицеливания

Dmitriz
Ух ты, командирский ящик, если коротко - набор приспособлений для обучения единообразия прицеливания Цирк с конями от бедности и жадности на самом деле,

почему цирк?

приспособления по отдельности- ортоскоп, указки , ччебные патроны использовались еще в начале 1900 годов если не ранее.
далее прибавились учебные гранаты.
для периода ВОВ была неплохая идея объединить в один комплект. а потом что то добавлялось, что то устаревшее убиралось - суть оставалось той же.

AV66
для периода ВОВ была неплохая идея объединить в один комплек

были и довоенные командирские ящики

Djoneo

были и довоенные командирские ящики

вполне возможно - просто я не видел описаний этого периода.

AV66
вполне возможно - просто я не видел описаний этого периода.

все это замутил Ворошилов в 1939

это вероятно КЯ - 43

и почему Ворошилов? Он утверждал но придумывал явно не он.

AV66
Он утверждал но придумывал явно не он.

Еще он ставил такую задачу.

AV66
можете сослаться на конкретные документы?

попробуйте поиском

AV66, потому что это примерно как учиться плавать лёжа на табуретках: "ты вот так маши руками и ногами, тренируйся, а воду в бассейн позже нальём". Единственный плюс приспособы - дешевизна.

Dmitriz
AV66, потому что это примерно как учиться плавать лёжа на табуретках: "ты вот так маши руками и ногами, тренируйся, а воду в бассейн позже нальём". Единственный плюс приспособы - дешевизна.

а ваш метод - вывезти на лодке на середину водоема и бросить в воду - а там сам научится

Dmitriz
AV66, потому что это примерно как учиться плавать лёжа на табуретках: "ты вот так маши руками и ногами, тренируйся, а воду в бассейн позже нальём". Единственный плюс приспособы - дешевизна.

Чем плохи учебно-разрезные гранаты и патроны?
Наглядно можно показать бойцу устройство.

AV66

а ваш метод - вывезти на лодке на середину водоема и бросить в воду - а там сам научится

Да не спорь 😊
Ну не понимает человек принципа всех этих приборов и в руках и не держал,а мнение свое важное высказать хочецца

AV66, методы пусть придумывают специально обученные люди, методисты, на соответствующих должностях сидящие, но в том, что лежание на табуретках особо плаванию не помогает - это 146%! Не, если оно в реально в 39-ом появилось, то на тот момент наверно неплохое решение было для быстрой массовой какой-никакой подготовки, и главное - патроны не тратятся! "левее, правее, ниже, отмечай!" так победим нато
Djoneo, к макетам претензий нет, вещь наглядная и полезная. По плакатам объяснять сложно (многие лопоухие рэмбы не могли визуализировать в голове разноцветные пятна и их взаимодействие, особенно РГО и РГН эти хитромудрые)

Dmitriz
Не, если оно в реально в 39-ом появилось, то на тот момент наверно неплохое решение было для быстрой массовой какой-никакой подготовки, и главное - патроны не тратятся! "левее, правее, ниже, отмечай!" так победим нато

на оборону так победим нато тратилось денег достаточно. И наверно если бы были более эффективные приспособления для обучения стрельбе то выпускали бы их а не модернизировали КЯ

и если уйти от плавания например в обучение вождению автомашины то на сегодня самым наглядным является макет перекрестка с деревянными машинками, как и много лет назад, что бы объяснить блондинкам и всем остальным. что такое помеха справа и уступить дорогу.

И я так и не понял - то пособие, что было выпущено в 1939 году носило название именно "Командирский ящик" ?

AV66, заметьте, для стрельб кроме патронов нужно переться на полигон, матчасть криворуким новобранцам доверять, еще штык по пути потеряют... А тут в любом закутке поставили станок, фанэрку в ЕМНИП пяти метрах от него, и хоть "устреляйся"!
Проезд перекрестков - это уже тактика. А вот учиться трогаться и передачи переключать - самое то сравнение выходит.
Про историю названия и эволюцию не скажу. Мне только на "автоматном" поразвлекать рэмбов довелось.

AV66
а не модернизировали КЯ

КЯ модернизировали вслед за принятием на вооружение новых образцов

AV66
ну и кто то может дать подробную информацию о КЯ выпусков до 1943 года?

никто
есть только картинки из сети

AV66

вопрос в утверждении о том что изготавливались они из за бедности...

Я ж Вам расписал экономику:
- патроны не тратятся;
- матчасть не изнашивается, да и вообще можно списанную-учебную использовать!
А ещё загруженность стрельбища, время на марше...
Учитывая, что армия СССР всегда готовилась к большой войне, решение экономить на пехоте вполне разумное, всё равно по статистике подавляющее большинство потерь - от осколочных.

Djoneo
картинки из сети

https://pics.meshok.net/pics/129478827.jpg?1
https://pics.meshok.net/pics2/129478827.jpg?1
https://pics.meshok.net/pics3/129478827.jpg?1
https://pics.meshok.net/pics4/129478827.jpg?1
https://pics.meshok.net/pics5/129478827.jpg?1

https://meshok.net/item/129478827_Командирский_ящик_КЯ_56

AV66
вопрос в утверждении о том что изготавливались они из за бедности...

obgist
В мишень не попадает. От слова совсем.
Даже в щит.

не факт

Djoneo
не факт

PS Кстати, вот пример: на ВСИ Орленок у меня девочка, которая первый раз в жизни стреляла из автомата (второй раз в жизни вообще - первый раз объяснил как целится по картинке и дал с воздушки пострелять с пяток пулек - больше не было) умудрилась выбить по грудной мишени из 9 (5 в зачет) выстрелов 10-ку, две 9, четыре 8 и две 7.
Пацан, который минимум два раза в неделю в течении двух (если не больше) лет ездил в стрелковую школу (спец по тарелочкам) умудрился выбить из 9 выстрелов ОДНУ 5. В самый нижний правый угол... Одно попадание в мишень из 9....

obgist
PS Кстати, вот пример: на ВСИ Орленок у меня девочка, которая первый раз в жизни стреляла из автомата (второй раз в жизни вообще - первый раз объяснил как целится по картинке и дал с воздушки пострелять с пяток пулек - больше не было) умудрилась выбить по грудной мишени из 9 (5 в зачет) выстрелов 10-ку, две 9, четыре 8 и две 7.
Пацан, который минимум два раза в неделю в течении двух (если не больше) лет ездил в стрелковую школу (спец по тарелочкам) умудрился выбить из 9 выстрелов ОДНУ 5. В самый нижний правый угол... Одно попадание в мишень из 9....

Ружье - это ружье, автомат - совсем другое.

Djoneo
Ружье - это ружье, автомат - совсем другое.

obgist
(спец по тарелочкам) умудрился выбить из 9 выстрелов ОДНУ 5. В самый нижний правый угол... Одно попадание в мишень из 9....

Так он просто с упреждением прицеливался, привык за два-то года по тарелочкам )))
Если оружие приведено к нормальному бою, каким надо быть откровенно рукожопым, чтобы даже в щит не попадать? Впрочем, нынче многие подростки кроме компьютерной мыши и собственного хера ничего больше в руках и не держали, моторика рук никакая...

Вот еще командирский ящик

Dmitriz
он просто с упреждением прицеливался

Djoneo
Вот еще командирский ящик

obgist
Тоже собирался такое фото выложить...
Только темный изнутри.

посмотрим

такой еще видел на мешке

Djoneo
посмотрим

PS Долез.
Оказывается такой же...
КЯ образца 1951 года.
Склероз...

военрук нас в школе учил стрелять в основном даже на более простых самодельных приспособах. В классе, тихо, всем места хватало. На стрельбище зимой не належишься -погоды нет, далеко, время на дорогу и пр. а тут круглый год и без проблем. Из пневматики конечно стреляли, часто, но немного кстати. Когда много позже своя винтовка появилась пульки горстями улетали 😊 Из мелкашки - стрельбище недалеко от школы сами оборудовали -но тоже по немногу, только чтобы видеть кто как. Когда на стрельбище из боевого стрелять поехали - уже все умели, и результаты показали очень неплохие. Военрук закончил сразу после войны зенитно-пулеметное училище, командиром взвода, роты служил. так что это дело знал туго.

вот еще картинка

Djoneo
вот еще картинка

на картинке КЯ-43 и КЯ -46

интересно что в первом макет замка максима раза в три больше чем в самом пулемете. во втором - наверно в натуральную величину.

AV66
на картинке КЯ-43 и КЯ -46

это и так всем понятно

...

Самый последний из модельного ряда - КЯ-58

вот еще подборка

не совсем понятно назначение данной планки

Вероятно - приспособа для обучения стрельбе по движущейся мишени

Вспомнил, что в закромах имеется последняя модел КЯ - КЯ-83. Изготовлен в 1995 г. Редакая по топорности исполнения вещь. Сделаю фотки - покажу что там в нем.

БудемЖить
3-8-2019 20:00
Вспомнил, что в закромах имеется последняя модел КЯ - КЯ-83. Изготовлен в 1995 г. Редакая по топорности исполнения вещь. Сделаю фотки - покажу что там в нем.

закат империи

Вариант КЯ-51 с гранатой РГД-5

Djoneo
закат империи

все начинается с шильдика

Кстати, попытался найти в сети какие то сведения про в\ч которая изготовила этот "сундук мертвеца" (в/ч 34511), но ничего не нашел. Вырисовыватеся какая то Белоруссия (по оформлению техпаспорта), но ни чего более. А оно интересно: на шильдике нарисован ромб - один из знаков реморганов вооружения. Цифры "11" в это, как я понимаю, были вписаны потом.

БудемЖить
Кстати, попытался найти в сети какие то сведения про в\ч которая изготовила этот "сундук мертвеца" (в/ч 34511), но ничего не нашел. Вырисовыватеся какая то Белоруссия (по оформлению техпаспорта), но ни чего более. А оно интересно: на шильдике нарисован ромб - один из знаков реморганов вооружения. Цифры "11" в это, как я понимаю, были вписаны потом.

Да вроде нормально всё находится и по профилю совпадает

https://minsk.pulscen.by/firms/98143144/about

Премного благодарен! Но как то у меня не нашлось. ВИдимо, не додумался набрать в поиске "войсковая часть ххххх", а попытка набрать "в/чххххх" результата не дала.

Как я понимаю, этот завод находился в подчинении специального управления ГРАУ, которое ведало предприятиями по изготовлению полигонного оборудования. Было и такое когда то подразделение в этом "Архипелаге Г..РАУ", у меня там знакомый товарищ служил до последних реформ.

Djoneo
все начинается с шильдика

на некоторых ящиках стоит клеймо в виде прямоугольника, перечеркнутого пополам вертикальной линией

Djoneo
на некоторых ящиках стоит клеймо в виде прямоугольника, перечеркнутого пополам вертикальной линией

Djoneo
на некоторых ящиках стоит клеймо в виде прямоугольника, перечеркнутого пополам вертикальной линией

обычный квадратик, нанесенный черной краской

здесь ромбик
а там квадратик такой же

Понял. Робик - это 5 арсенал ГРАУ, Алатырь.
В бумагах к ящикам нет каких то ссылок на изготовителя?

БудемЖить
умагах к ящикам нет каких то ссылок на изготовителя?
#

где бы те бумаги взять?

Djoneo
где бы те бумаги взять?

ящики снабжались КРАТКИМ описание
нескоько страниц, не более

БудемЖить
Закат империи.

Скорее я бы сказал - это артефакт для любителей альтернативной истории)))

СДЕЛАНО В СССР. 1994 год

Hooke
СДЕЛАНО В СССР. 1994 год

табличек заготовили на пятилетку вперед

На пятилетку? 😊
В этом самом далеком 1994г в местном ДОССАФ я получал удостоверение на право работы с автомобильным газовым оборудованием. Кусок типографского картона (отпечатан по памяти еще в 80-х) с вписанными ФИО, без фото, синей печатью и подписью.
В прошлую пятницу моя дочь в том самом ДОССАФе получила аналогичное удостоверение...ровненько на том самом бланке из советского картона.
Вот такая машина времени.
Нужно будет номер типографского заказа и тираж глянуть. 😛 Прикольно если один и тот же.

SanSanish
На пятилетку?

на две

Djoneo

на две

А желтой полупрозрачной военно-канцелярской бумаги - на двадцать)