Если по пистолетам со свободным стволом еще кочует пара - тройка статей по интернету . То по винтовке Мощевитина вообще ничего . Может у кого что есть ?
Хитрый японец Хино , вообще красавчик . Обошелся даже без курка и намертво закрепил ударник . 😀
И ведь оно - работало !
[URL=http://historypistols.ru/blog/pistolety-pod-unitarnyj-patron-avtomaticheskie/pistolet-xino-kamuro-hino-komuro/
Strelezz
Если по пистолетам со свободным стволом еще кочует пара - тройка статей по интернету.
Еще книжки о нем кочуют. 😀
Жаль что их кочевые маршруты пролегают очень далеко
日野熊蔵の遅延ブローバック案 Проект экстракции с задержкой Хино Кумазо 😊
Для автоматической винтовки.
Красиво . Чуть сложнее самурайского меча 😀
А эта пимпочка сверху курка - похоже отражатель ? Или это типа ЗЗ ?
А эта пимпочка сверху курка - похоже отражатель ? Или это типа ЗЗ ?
https://patents.google.com/patent/US886211A/en?oq=US886211A
retaining detent - удерживающий упор
По сути, это разобщитель.
Стрелок нажал на спуск 48, выступ 50, это шептало. Произошел срыв упора на стволе с выступа 50 ,ствол поехала назад. После выстрела, от силы образованной пулей проходящей по нарезам ствола, ствол выкатывается вперед, но так как стрелок не отпустил спуск, то стопор 50 не может ствол зафиксировать в переднем, взведенном положении. И эту функцию выполняет второй, подпружиненный стопор 51. После того как стрелок отпустит спусковую скобу, стопор 51 уйдет вниз, ствол чуть чуть откатиться назад и встанет на боевой упор 50 - на шептало. 
P.S.
The odd design did not make it much of a commercial success, and until 1992 only 11 examples of the pistol were known to have survived in the world, making it an exceedingly rare gun for collectors. But in 1992, a sensational discovery was made, in which a hidden stash of 17 of these guns were suddenly found from a private home in Mie Prefecture, Japan , 45 years after the death of the presumed owner of the stash.
This news caused uproar in the gun-collecting community, because Japanese law unfortunately requires such unregistered firearms to be destroyed. In the end, 10 or so seem to have survived, perhaps because even the police seemed to appreciate the uniqueness of this find, as two members of the Police Forensic Sciences Lab issued a monograph in 1994 about this rare gun.
Спасибо!
Может перейдем к Шварцлозе 08? 😊
Везде вид в разрезе дан с одной стороны.
Непонятен механизм взведения курка.
Может перейдем к Шварцлозе 08?
https://patents.google.com/patent/US918380A/en?oq=US918380A
Непонятен механизм взведения курка.
Если вас интересует боевой взвод, то как и у Хино-Комуро, ствол тянут вперед за рифленую поверхность, так и у Шварцлозе. Тянут вперед захватив за рифленую поверхность ствола-затвора. Вперед в обоих случаях, это по ходу движения пули.
Ну и куда же без Яна)) Ну действительно, ИМХО, очень хорошие обзоры на оружие.
Strelezz
Спасибо!
Может перейдем к Шварцлозе 08? 😊
Переходим: https://www.simpsonltd.com/products/c40741
PavlovWarner Schwarzlose Type I (Third Variant Schwarzlose)
Hisname
После того как стрелок отпустит спусковую скобу
Перевод конечно слегка страдает неточностями. ))) Но это ладно. Гуглу все простительно. ))
Стрелку во время выстрела должно немного бить по пальцам.
Я не совсем понимаю каким образом надо было двигать пластину регулирующую усилие спуска? Возможно в рамке должны были быть специальные вырезы (вырез)?
Я так понимаю, что эта идея из патента воспроизводилась только в первой модификации пистолета с "постоянным" магазином. Потому что кнопки выброса магазина на патенте не наблюдается. Хотя если были вырезы (вырез) в рамке, то можно было и магазин менять быстро, а не в мастерской.
Pavlov, а Вам сам пистолет Хино-Комуро никогда не встречался?
Никогда, он чрезвычайно редкий.
Поэтому и материалов по нему мало в свободном доступе. По интернету бродят десяток-другой не самых качественных его фотографий, патент и несколько страниц из книг, одну из которых Вы выложили выше. Еще ролик длинноволосого обозревателя и это почти все. Все остальное малополезная информация.
Спасибо огромное !
Как элегантно , одной тягой, решен выброс гильзы , взвод курка и его спуск .
Я года три искал возможность познакомиться с этим пистолетом лично . Но так и не срослось .
На это пистолет так просится шпаншибер . Тем более и клавиша уже есть .
И получится , идеальный карманник 😊
Hisname
Если вас интересует боевой взвод, то как и у Хино-Комуро, ствол тянут вперед за рифленую поверхность, так и у Шварцлозе. Тянут вперед захватив за рифленую поверхность ствола-затвора. Вперед в обоих случаях, это по ходу движения пули.
Ну и куда же без Яна)) Ну действительно, ИМХО, очень хорошие обзоры на оружие.
Это понятно , что вперед . 😊
Было абсолютно непонятно как подается патрон из магазина и как работает УСМ . Сейчас вроде разобрался 😊
Я не совсем понимаю каким образом надо было двигать пластину регулирующую усилие спуска? Возможно в рамке должны были быть специальные вырезы (вырез)?Прошу прощения, я не совсем понял, о какой детали идёт речь. Вы не могли бы используя рисунки из патента указать номер детали. Первый рисунок, номер такой то, или в фоторедакторе выделить както на рисунке.
Перевод конечно слегка страдает неточностями. ))) Но это ладно. Гуглу все простительно. ))
Я так понимаю, что эта идея из патента воспроизводилась только в первой модификации пистолета с "постоянным" магазином.
Это попытка Google обеспечить максимальный доступ) Они объединили Google Patents и Google Translate. Чтобы можно было патенты на разных языках читать. Они отсканировали патенты и прогнали их через программы распознавания текста)) Это и внесло непоправимые ошибки. Можно на других ресурсах эти же патенты поискать, а можно нажать ссылку "Download" и в оригинале страницу документа скачать.
К тому же, в патентах не всегда описывается всё и не всегда детально. Это не сборочные чертежи)) Кто то патентует всего лишь идею, кто то отдельный узел, кто то часть механизма. И по этому другие ,второстепенные элементы или не отображаются вообще, или отображаются в упрощенной форме.
На счет встроенного магазина в пистолете Хино-Комуро, мне слышать не приходилось, но отрицать факт не буду, я не настолько хорошо разбираюсь в этом вопросе. С тем, что клавиши для извлечения магазина на рисунках нет, согласен, но стенки магазина прорисованы и магазин как отдельная деталь присутствует, а не сформирован в виде шахты в рамке.
На первых чертежах видно нечто подобное. 
На многих схемах и рисунках пистолета Хино . хорошо виден магазин неотличимый от парабеллумовского . Возможно даже цельнотянутый .
хорошо виден магазин неотличимый от парабеллумовскогоОчень похожий магазин.
Хино-Комуро, выход патрона вниз.
Намбу 14, выход патрона вверх.
Люгер Р08, выход патрона вверх.
HisnameГугл часто ошибается. Даже без перевода видно, что спусковой скобы на патенте нет. А ведь текст описывает именно чертеж на патенте. Но понятно, что если не нравится перевод каждый может почитать оригинал. (Не распознанный и не переведенный текст). С гуглом все ясно, я просто шутил.Это попытка Google обеспечить максимальный доступ) Они объединили Google Patents и Google Translate. Чтобы можно было патенты на разных языках читать. Они отсканировали патенты и прогнали их через программы распознавания текста)) Это и внесло непоправимые ошибки. Можно на других ресурсах эти же патенты поискать, а можно нажать ссылку "Download" и в оригинале страницу документа скачать.
К тому же, в патентах не всегда описывается всё и не всегда детально. Это не сборочные чертежи)) Кто то патентует всего лишь идею, кто то отдельный узел, кто то часть механизма. И по этому другие ,второстепенные элементы или не отображаются вообще, или отображаются в упрощенной форме.
На счет встроенного магазина в пистолете Хино-Комуро, мне слышать не приходилось, но отрицать факт не буду, я не настолько хорошо разбираюсь в этом вопросе. С тем, что клавиши для извлечения магазина на рисунках нет, согласен, но стенки магазина прорисованы и магазин как отдельная деталь присутствует, а не сформирован в виде шахты в рамке.
На первых чертежах видно нечто подобное.
Но в патенте хотя бы чертежи, пусть потом от них и отступали модернизируя отдельные узлы и прочее.
А на приведенной Вами странице вообще рисунок. И затвор на нем упрощенный. Кстати, а что это там за штифт с пружиной, в верхней части рукоятки с тыльной стороны? Он что, удерживает затвор от самопроизвольного откручивания? В патенте такого нет. И в тех пистолетах, что разбирают на фото или видео тоже нет. Может была и такая модель?
Понятно что такового пистолета как просто пистолет Хино-Комуро вообще не существовало. Их было много моделей каждая из которых имела свои особенности.
Где-то я читал, что изначально пистолет планировался с постоянным магазином. И такой даже делали. В каком количестве я не знаю. Да и вообще никто не знает, наверное.
В патенте есть деталь 10. В ее функции входит регулирование усилия на спуске. Она же фиксирует магазин. А так как кнопки для выброса магазина нет, то и получается что магазин постоянный. Но при этом он зачем-то фиксируется. И ведь нельзя сказать, что этот патент показывает только способ работы автоматики. Весь пистолет прорисован и описан детально и полностью.
Для регулирования усилия на спуске у этой детали 10 есть два положения. (две выемки в ней разной глубины) Передвигается она между этими положениями в поперечном направлении.
Но вот читая патент и глядя на чертеж я вижу только один способ ее передвинуть. Для этого надо демонтировать спусковой крючок.
Хотя если бы на рамке были вырезы, то можно было бы (наверное) делать это простым нажатием пальца на какую-то предусмотренную для этого кнопку. (Если бы она была предусмотрена)
И еще я так понял, что досылатель патрона, когда пистолет находится в заряженном положении, фиксируется только пружиной магазина. Она давит на него через верхний патрон в магазине. Это плохо. Возможно при каких-то толчках досылатель может сдвинуться назад и патрон может или выпасть или перекосится, что приведет к задержке.
Это я пытаюсь обсуждать детали, работу которых не совсем понимаю или не совсем уверен, что понимаю. ))
КорбинАрхиинтересный вопрос)))
Вы его задали и я еще раз внимательно перечитал описание к патенту. Что то, по два раза попытался перевести в различных переводчиках. Про магазин: в описании я не нашел упоминаний про то, что магазин отъемный. Написано просто, что есть магазин как отдельная деталь, что в нем патроны и пистолет этими патронами стреляет)) И всё)) Или действительно магазин был неотъемный или я не понял что то в описании или это не столь важно и описывать это не стали вообще. Но, постом выше я выложил фото магазина, как раз передней стенкой вниз и там этих прорезей нет. Значит или была другая модификация или сборочные чертежи отличаются от патентных.
Теперь, деталь № 10 ...Fig.9 объясняет нам как эта деталь устроена слевой стороны. Там действительно имеется две выемки (верхняя более глубокая 60 и нижняя менее глубокая 59) для штыря 58. Написано ,что когда штырь 58 из одной выемки попадает в другую изменяется усилие на пружине 54 и как следствие изменяется усилие на спуске. Идем дальше, на рисунке Fig.10, мы видим две сквозные прорези треугольной формы в передней стенке магазина.
Прорезь 8 верхняя маленькая и прорезь 9 нижняя большая. А на общем рисунке видно, что деталь 10 справой стороны, имеет два ступенчатых выступа, которые как раз соответствуют по форме прорезям в магазине. Только вот описание взаимодействия этих частей в патенте я не нашел. Или не понял....
Может усилие на спуске изменяется когда заканчиваются патроны и подаватель 4 давит на 10 деталь. Возможно даже, что когда патроны заканчиваются, спуск вообще блокируется. А может подача патронов как то синхронизируется деталью 10 согласно нажатию на спуск. Я честно скажу, не знаю.
Я могу ошибаться, но вряд ли это регулировочный элемент. И хода вниз-вверх деталь 10 судя по рисункам не имеет, она смещается влево-вправо. Это обозначено в виде белой области слева от нее на чертеже. Но опять же, я сужу по рисункам из патента, а это далеко не сборочные чертежи. И полагаться на них на 100% по моему мнению не стоит.
Усилие спуска (на мой взгляд) как раз и регулировалось путем сдвига детали 10 в поперечной плоскости. (влево-вправо) На рис. 9 это не вид сбоку. Это разрез сбоку по линии 9. А вид получается сверху. Если передвигать пластину 10 влево или вправо деталь 58 попадает в более или в менее глубокую выемку. Что и меняет усилие спуска. (На мой взгляд не очень сильно). Усилие удержания магазина тоже меняется. Хотя там от геометрии выступов больше зависит.
Так вот я и не понимаю, как же двигалась влево-вправо эта деталь 10? Она внутри и легко к ней не доберешься. Только при разборке получается. Если судить по патенту.
А магазин с фотографии выше относится к более поздней модификации в которой защелка магазина была перенесена вниз, хотя и осталась впереди. С ним то как раз все ясно.