Самая Главная Тема

Вопрос, что общего между следующими шпингалетами:
Berdan 2;
Mauser 1896;
Lee Enfild;
Pattern 1914;
Arisaka type 38 кроме того, что эти винтовки заслужили репутацию надёжного оружия?

Взведение на закрытии затвора?

xwing
Взведение на закрытии затвора?

Бинго!

Ход затвора у этих винтовок никогда не вызывал нареканий(понятно у кого-то чуть лучше\хуже).

При открывании затвора усилие минимально, винтовка не заваливается влево, её не выворачивает из рук, прицел не уходит с цели.

Единственное, чуть большее усилие при закрытии, но когда рука с некоторой скоростью толкает затвор с патроном, то это усилие практически не заметно.

Lee Enfild, не смотря на откровенную шизофрению в некоторых деталях, вообще считается наиболее скорострельной болтовой винтовкой из-за лёгкости хода затвора(ну и ёмкого магазина есс-но).

А теперь самый главный вопрос: почему, все эти достоинства не были восприняты конкурентами и, самое главное, последующими поколениями шпингалетных винтовок, как военных, так и гражданских?

P.S. Оффтопить не надо, демагогию, политику, не тащить.

Lee Enfild, не смотря на откровенную шизофрению в некоторых деталях, вообще считается наиболее скорострельной болтовой винтовкой из-за лёгкости хода затвора

Schaber

Бинго!

Ход затвора у этих винтовок никогда не вызывал нареканий(понятно у кого-то чуть лучше\хуже).

При открывании затвора усилие минимально, винтовка не заваливается влево, её не выворачивает из рук, прицел не уходит с цели.

Единственное, чуть большее усилие при закрытии, но когда рука с некоторой скоростью толкает затвор с патроном, то это усилие практически не заметно.

Lee Enfild, не смотря на откровенную шизофрению в некоторых деталях, вообще считается наиболее скорострельной болтовой винтовкой из-за лёгкости хода затвора(ну и ёмкого магазина есс-но).

А теперь самый главный вопрос: почему, все эти достоинства не были восприняты конкурентами и, самое главное, последующими поколениями шпингалетных винтовок, как военных, так и гражданских?

P.S. Оффтопить не надо, демагогию, политику, не тащить.

Что-то связанное с экстракцией?

Schaber
А теперь самый главный вопрос: почему, все эти достоинства не были восприняты конкурентами и, самое главное, последующими поколениями шпингалетных винтовок, как военных, так и гражданских?

Достоинств у таких затворов никаких нет . А недостаток - огромадный . Большое усилие при досылании патрона .

Самосвал МАЗ-200

Достоинств у таких затворов никаких нет . А недостаток - огромадный . Большое усилие при досылании патрона .

А в противном случае - большее при открытии. Причем поворачивать вверх сложнее чем толкать от себя. Преимущество в меньшем уводе с прицельной линии как минимум.

Кстати не помню как взводился Швейцарский К31.

Взведение при открывании позволяет сразу поставить на предохранительный взвод при разряжании оружия, и при осечке поворотом рукоятки взвести для повторной попытки выстрела, не оттягивая затвор назад.

Взведение при открывании позволяет сразу...... при осечке поворотом рукоятки взвести для повторной попытки выстрела, не оттягивая затвор назад.

Ударник можно это точно особенно в полевых условиях, в бою, грязными, мокрыми и замёрзшими руками. Ну и что? А вот в 98 не взведёшь за ударник.

Pavlov
Скорострельность у SMLE прежде всего из-за небольшого угла запирания-отпирания.

Да.

Ну ещё и из-за короткого хода затвора.

С малым(меньше 90град) углом поворота затвора весьма интересно. Чем меньше угол, тем больше усилие на открытие(в случае взведения при открытии).
Сейчас много современных шпингалетов, у которых по 3 боевых упора. Казалось бы, вот причина применить "взведение на закрытии", но почему-то ни у кого такого нет, при этом усилие подъёма рукоятки часто снижают значительным ослаблением боевой пружины, что часто приводит к осечкам.

xwing
Что-то связанное с экстракцией?

Экстракция у винтовок со взводом при закрытии всегда изумительная.

То есть, при открывании затвора, стрелок прилагает усилие только на экстракцию, а работа по взводу боевой пружины откладывается "на потом".

А вот наоборот, например у трёхлинейки есть даже такой трюк облегчить экстракцию-сначала вручную оттягивается назад курок и ставиться на боевой взвод, а затем поднимается ручка затвора.Таким образом значительно облегчается работа.
Этот приём даже прописан в наставлении для снайперов, как способ меньше дёргаться при перезарядке и максимально сохранять направление винтовки на цель.

xwing
А в противном случае - большее при открытии. Причем поворачивать вверх сложнее чем толкать от себя. Преимущество в меньшем уводе с прицельной линии как минимум

Да.

xwing
Кстати не помню как взводился Швейцарский К31.

Там взводится при открывании, но там весь процесс сильно растянут.

Самосвал МАЗ-200
Достоинств у таких затворов никаких нет . А недостаток - огромадный . Большое усилие при досылании патрона

А что хуже, большое усилие при открытии(где ещё нужно гильзу сдёрнуть) или при закрытии, когда рука с затвором летит вперёд обладая кинетической энергией?

Вам известны жалобы на тяжесть закрытия затворов Lee Enfild?

ЯРЛ
Ну и что? А вот в 98 не взведёшь за ударник

Ударник при закрытом затворе можно взвести и у 98-го. Нормальный процесс взвода ударника у К98-при открытии.

При открытии взводились ударники советских мелкашек. Хорошо?!

У Маузера взвести ударник можно за проточку в задней части затвора, уцепившись за неё гильзой или патроном. Но она довольно мелкая, а пружина сильная, не пробовал это делать, но с виду не вызывает энтузиазма. Про взведение при открывании, слышал что основная причина в желании иметь большее усилие открывания затвора, чтобы на бегу, а тем более в седле на коне, от тряски он не открылся и не потерялся из ствола патрон. Или ещё лучше сам затвор не потерялся. Не знаю, правда это или нет, но как вариант может быть.

Schaber
Нормальный процесс взвода ударника у К98-при открытии.

Взвод у Gew 98 и его вариантов двухтактный - примерно 2/3 при открытии и 1/3 при закрытии.

ЯРЛ
При открытии взводились ударники советских мелкашек. Хорошо?!

Ну на трёхлинейках тоже взведение при открытии.

Strelok13
У Маузера взвести ударник можно за проточку в задней части затвора, уцепившись за неё гильзой или патроном. Но она довольно мелкая, а пружина сильная, не пробовал это делать, но с виду не вызывает энтузиазма

Взвести можно, но сильно не удобно.

Strelok13
Про взведение при открывании, слышал что основная причина в желании иметь большее усилие открывания затвора, чтобы на бегу, а тем более в седле на коне, от тряски он не открылся и не потерялся из ствола патрон. Или ещё лучше сам затвор не потерялся. Не знаю, правда это или нет, но как вариант может быть.

Ну, как версия, принимается.

Опять же, когда ударник на взводе, то затвор может открыться легко на любой системе, что со взодом на открытие, что на закрытие.
Для блокировки затвора от самооткрытия есть предохранители(кроме MAS36).

Кроме того, у Lee Enfild при открытии ударник всё таки чуть-чуть отъезжает назад, то есть какое-то минимальное усилие на рукоятке таки есть, то есть не абсолютно свободно и произвольно открывающегося затвора.

К тому же, Lee Enfild прошёл много, очень много войн, и если бы проблема самооткрытия затвора была бы действительно актуальна, наверное мы бы о ней знали.К тому же когда заказывали Pattern 1914, так же повторили взвод на закрытие.

Хотя, может быть Вам что-то известно по-более...

Pavlov
Взвод у Gew 98 и его вариантов двухтактный - примерно 2/3 при открытии и 1/3 при закрытии.

Да.

Вопрос, почему было сделано так, а не оставили как на шведе?

К тому же, опять же, англичане на Pattern 1914 захотели взвод на закрытие, в отличии от G98, хотя, например, экстрактор от него взяли.

Schaber
К тому же, опять же, англичане на Pattern 1914 захотели взвод на закрытие, в отличии от G98, хотя, например, экстрактор от него взяли.

В основе затвора Р14 (и М1917) взят Маузер 1893 и 1895, не 98. Экстрактор тоже от М1893 и М1895.

Нет, что знал, рассказал. Поскольку взвод на открывании очень распространён, хотя на первый взгляд логично наоборот, у него должна быть причина. Застрявшая гильза сама может создать значительное усилие при открывание, а его ещё увеличили взводом.

По-моему - вопрос привычки. Например, у бельгийского М1889 взвод при закрывании. Потом бельгийцы приняли М1935, где взвод преимущественно при открывании. Чтобы унифицировать привычки солдат у модификации 89/36 переделали лишь курок и процесс взвода, а осталные компоненты затвора оставили как у М1889. Цель - одинаковые навыки у всех солдат, у которых были как новые М1935, так и переделанные М89/36.

Сверху вниз: винтовка М1889, карабин М1889/16, М89/36:

Сверху вниз: М89/36, винтовка М1889, карабин М1889/16. Хорошо виден новый курок по типу Gew 98 у переделочного М89/36.

Pavlov

В основе затвора Р14 (и М1917) взят Маузер 1893 и 1895, не 98. Экстрактор тоже от М1893 и М1895.

Соглашусь. Да и это не принципиально в этой теме.

Pavlov
По-моему - вопрос привычки.

Я как бы всегда стараюсь найти логику. Ведь в оружии просто так ничего не делается.

Strelok13
Нет, что знал, рассказал. Поскольку взвод на открывании очень распространён, хотя на первый взгляд логично наоборот, у него должна быть причина. Застрявшая гильза сама может создать значительное усилие при открывание, а его ещё увеличили взводом.

Так я ж за то же!

Причём ладно бы взвод при открытии был изначально, и про другой не слышали, так нет, некоторые специально ушли от взвода на-закрытие, к взводу на-открытие. При этом кто-то принципиально остался при своём.

Причём ладно бы взвод при открытии был изначально

Может, такое конструткивное решение принято из соображения, что УСМ со взводом при отпирании можно повторно взвести ударник без открытвания затвора (подняв и опустив рукоятку), а у винтовок с УСМ со взведением ударника при закрывании это невозможно?

БудемЖить
а у винтовок с УСМ со взведениме при закрывании это невозможно?

Вообще не проблема-оттянул ударник за курок.
На Lee Enfilg двумя пальцами, на Манлихере М95, вообще, можно как на револьвере большим пальцем.

Pavlov
А он и был изначально - G71, G71/84, Hotchkiss M1879 и т.д.

На Бердане 2 был при закрытии, но на ВМ стал при открытии.

Schaber
Вообще не проблема-оттянул ударник за курок.

У нашей винтовки взвести курок за курок проще, чем рукояткой, у Маузера на самом деле только этот пропил, но приделать к его затвору шляпку не было проблемой, просто не стали. На Спрингфилд 1903 есть. И взводить за курок уж точно безопаснее, при несработавшем патроне.

А у Манлихера, так вообще особых вариантов нет - попытка повторно взвести курок открыванием затвора легко приведет к выбрасыванию патрона.

Маузер вообще невозможно повторно взвести за курок, только поворотом затвора.

Strelok13
У нашей винтовки взвести курок за курок проще, чем рукояткой,

Pavlov
Gew 98 можно при помощи гильзы.

БудемЖить
Ну, это не везде и всегда так уж легко сделать. Удобнее и быстрее ручку затвора туда сюда повернуть: днем, ночью, в любую погоду и состоянии рук. И вот, например Маузер вообще невозможно повторно взвести за курок, только поворотом затвора. А у Манлихера, так вообще особых вариантов нет - попытка повторно взвести курок открыванием затвора легко приведет к выбрасыванию патрона.

Нет-нет, никакой проблемы нет.

Если надо повторно взвести ударник именно рукояткой, то надо открыть затвор, отвести его назад буквально на 20-30мм, дослать обратно и закрыть.
При этом ударник станет на боевой взвод и выброса патрона не произойдёт.
Сложнее описывать, чем проделать.

Schaber
Если надо повторно взвести ударник именно рукояткой, то надо открыть затвор, отвести его назад буквально на 20-30мм, дослать обратно и закрыть.

БудемЖить
Рукоятка вверх-вниз и ударник взведен. Можете попробовать лично.

Я это прекрасно знаю.

Но я не вижу принципиальной разницы "вверх-вниз" и "верх-чуть назад-вперёд-вниз".
Всё сливается в одно движение, разница по времени ничтожна.

Маузер вообще невозможно повторно взвести за курок, только поворотом затвора.

Gew 98 можно при помощи гильзы.

Простите пожалуйста, как можно взвести курок Gew 98 при помощи гильзы?

Hisname
Простите пожалуйста, как можно взвести курок Gew 98 при помощи гильзы?

Там на детали, которая содержит боевой взвод, и которая соединяется с ударником, есть пропил, за который можно зацепиться проточкой гильзы и оттянуть ударник назад.

То есть можно, но дико не удобно, особенно лёжа и на холоде и в грязи.

Трёхлинейка, не заряженная, курок не взведен и не поставлен на предохранительный взвод - затвор ПОДПРУЖИНЕН!!! И не болтается, как сопля.

"вверх-вниз" и "верх-чуть назад-вперёд-вниз".

ЯРЛ
Не скажите. Ладонью удар снизу и сверху, и всё

А какое это даёт преимущество в практическом плане?

Я как бы всегда стараюсь найти логику. Ведь в оружии просто так ничего не делается.

Для блокировки затвора от самооткрытия есть предохранители

"Когда я слышу предохранитель, как отдельная деталь, то я хватаюсь за револьвер" (ЯРЛ)

у К31 удобно за колечко тянуть хотя там конечно пред - сон рвзума.

Не скажите. Ладонью удар снизу и сверху, и всё

А какое это даёт преимущество в практическом плане?

Их пропил у меня тоже доверия не вызывает, увижу человека с Маузером, попрошу дать попробовать. А не может причиной взвода на открывании быть стремление взвести ударник до начала извлечения гильзы или не выстрелившего патрона, чтобы он не торчал из затвора? Не знаю, чем это лучше, но предположил.

зима, ночной бой в обороне, русские уже где-то близко

Pavlov
Вот и проиграли войну - из-за очень частых осечек Маузера и из-занехватки гильз и патронов.

ЯРЛ
Задумываться в мокром окопе не нужно, рефлекторно. Туда-сюда!

Об этом стоит задуматься, если предположить полный бред, что осекается каждый 10-й патрон, и его выстреливают повторным наколом.

Но тогда наверное стоит крепко задуматься над тем, что у G98 затвор при каждом цикле перезарядке проходит путь более, чем на 50мм бОльший, чем на Lee Enfild.
И это не считая меньшего угла подъёма рукоятки на Lee Enfild, которая на перекрывает прицельную линию.

Если сделать предположение, что конструкторы G98 пытались выиграть какие-то миллисекунды в случае повторного взвода ударника, то они не могли не обратить внимание на столь тотально бОльшего хода затвора и подъёма рукоятки, на что затрачивается гораздо больше времени, причём при КАЖДОй перезарядке, а не в случае с осечкой.

Исходя из выше сказанного, я считаю, что версия применения "взвода-на-открытие" именно для ускоренного взвода ударника-абсолютно несостоятельной.

Strelok13
А не может причиной взвода на открывании быть стремление взвести ударник до начала извлечения гильзы или не выстрелившего патрона, чтобы он не торчал из затвора?

На Lee Enfild при открывании затвора ударник чуть отводится назад и уходит за зеркало затвора и никак не торчит и не мешает досыланию патрона.

Strelok13
А не может причиной взвода на открывании быть стремление взвести ударник до начала извлечения гильзы или не выстрелившего патрона, чтобы он не торчал из затвора?

Конечно, ролики с интернета не могут быть абсолютно достоверной информацией, однако, это минимум повод задуматься.

Ниже есть несколько интересных роликов, как работают шпингалеты в грязи.
Хотя все винтовки имели сильные затруднения в работе, но как видно, именно системы со "взводом-на Закрытии" обошлись без ударов об стол или ногой при открывании.

А вот ещё одни тест ВМ, только дядька взводит курок перед открытием, что значительно облегчает(что очевидно) открытие затвора:

Исходя из простой механики и изложенного выше, можно сделать вывод, что взведение-наЗакрытии более предпочтительно для грязи и прочего.

Schaber
Исходя из простой механики и изложенного выше, можно сделать вывод, что взведение-наЗакрытии более предпочтительно для грязи и прочего.

lisasever
Трудов при подготовке к каждому следующему выстрелу что у Маузера 98, что у нашего карабина было нисколько не меньше.

И оба они со взведением на Открытие.

А вот Lee Enfild и Pattern обошлись без ударов.

Hisname
Мне было бы удобнее со взводом на открытии. В этом случае любое усилие передается на винтовку, а она упирается прикладом в плечо

При при "взводе на Открытие", левая рука должна противодействовать и провороту оружия вокруг продольной оси и вжимать оружие в плечо, создавая трение между затылком приклада и плечом стрелка.

При "взводе на Закрытие", левая рука точно также вжимает винтовку в плечо, только ей не надо ещё бороться с проворачиванием оружия вокруг оси.

Hisname
Да и сточки зрения биомеханики, я большее усилие смогу развить толкая рукоять затвора на себя, чем от себя

С точки зрения практики, от груди жмут веса в 1,5-2 раза большие, чем поднимают на бицепс.

При "взводе на Закрытие" левая рука работает как раз "на себя", а правая "от себя" но строго на встречу друг другу. Направление сил строго линейно и нет ни каких вращающих моментов.

При "взводе на Открытие", возникает вращающий момент, который в основном приходится на левую кисть стрелка, выворачивая винтовку.
То есть в этом варианте нагрузка приходиться не на естественные биомеханические направления "к себе-от себя", а на противоестественные вектора, используемые в единоборствах с болевыми приёмами по заламыванию конечностей.

Hisname
Это если рассматривать критические случаи и экстремальные условия

Стрельба одного человека в другого не является нормальным случаем по определению.

Hisname
Если условия обычные, и винтовка исправна и отлажена, то ИМХО разницы нет.

Разница есть, и она существенна даже на исправных и отлаженных винтовках.

Винтовки со "взводом На закрытие" имеют более слабую боевую пружину, но при этом бОльший ход ударника, то есть работа по сжатию боевой пружины "размазывается" на больший путь с меньшим усилием.

В тоже время, при закрывании затвора ВМ приходится также нагнетать боевую пружину(причём уже сжатую), что бы вывести выступ курка из прорези соединительной планки, а на это нужно усилие.

В G98 при закрытии тоже нужно сжать пружину стопора муфты затвора, что бы расцепить собственно муфту и затвор. Правда там пружинка слабенькая и усилие практически не заметно.

К тому же, сопротивлению пружины при "взводе на Закрытие" противодействует собственная масса винтовки, помогая стрелку.

А вот при "взводе на Открытие" противодействует уже не масса винтовки, а момент инерции оружия вокруг продольной оси, который весьма не значителен в силу геометрии(проще говоря винтовка вытянута вдоль оси. Если бы она имела длинный тяжёлый коробчатый магазин, то была бы устойчивее при открытии затвора).

VladiT
В обоих случаях винтовка заваливается и с точного прицела сходит.

При "взводе на Закрытие" завала практически нет.

VladiT
Только произойти это может заранее, а может - прямо перед выстрелом. Второе хуже первого.

При "взводе на Закрытие" стрелок прижимает винтовку к плечу, тем самым занимая позицию как непосредственно во время выстрела. Никаких других заваливающих моментов у "взвода на Закрытие" нет.

Hisname
Простите пожалуйста, как можно взвести курок Gew 98 при помощи гильзы?

Заметьте прорезь у курка - цепляют рантом гильзы и тянут назад:

PS. Какой-то урод пишет от моего имени рекламы - игнорируйте.

Ганза чудит дико. Последний мой пост номер 54 в 17.03.
Теперь в этой теме два поста с номеров 54.

Off конечно но забавно атрибутируют люди

https://www.simpsonltd.com/products/c41282

lisasever
И тут ведь ещё вот какая штука.
Поливают такой же грязью М-16 и АК. Калашников отказывает и им остаётся только бить блоки из облегчённого бетона. Поливают ветеранов из числа винтовок, блок из бетона бьют только карабином Мосина.

Мне разбивание стройматериалов не интересно.

Ситуации, когда затыкается одно оружие и работает другое, есть, и надо просто понять причину этого и не искать какой-то другой смысл, кроме особенностей технического устройства.

Такое ощущение, что форум сам хапнул грязи, и работает с одними задержками.

VVL
Письмо от меня на электронку получил?

Получил, спасибо!

Pavlov
Заметьте прорезь у курка - цепляют рантом гильзы и тянут назад:
PS. Какой-то урод пишет от моего имени рекламы - игнорируйте.

Привет!
Письмо от меня на электронку получил? Это ты мне писал в личке с просьбой... техподдержки?

проверка

Schaber

Pavlov

Исходя из простой механики и изложенного выше, можно сделать вывод, что взведение-наЗакрытии более предпочтительно для грязи и прочего.

Мне было бы удобнее со взводом на открытии. В этом случае любое усилие передается на винтовку, а она упирается прикладом в плечо. При усилии на закрытие, упор создается только кистью левой руки удерживающей цевьё. Можно конечно щекой приклад к плечу прижать, но.... Да и сточки зрения биомеханики, я большее усилие смогу развить толкая рукоять затвора на себя, чем от себя. Это если рассматривать критические случаи и экстремальные условия. Если условия обычные, и винтовка исправна и отлажена, то ИМХО разницы нет.

Предупреждение всем форумчанам.
Ганза дико глючит. Поэтому, столкнувшись с непонятным, не грешите на свой комп, или происки авторов темы/модераторов/админа Ганзы.
Администратор Форума в курсе и пытается выправить работу.
Нам остаётся только ждать.

я большее усилие смогу развить толкая рукоять затвора на себя, чем от себя.

ЯРЛ
и не заряженная и не на предохранительном взводе - затвор подпружинен, не болтается. Случайно веточка заденет - не откроется!

У Lee Enfild тоже подпружинен, только не так сильно.
Я вот не встречал сведений, что бы их затворы регулярно теряли.

А что бы гарантированно не потерять, то лучше на предохранитель ставить.

У Lee Enfild... Я вот не встречал сведений, что бы их затворы регулярно теряли.

Pavlov
Единственный недостаток у затвора то, что нужен специальный ключ для полной разборки.

Такая длинная трубочка с выступами на торце для выкручивания ударника из курка.
Да, разборку затвора Lee Enfilda не назовёшь совсем простой. Впрочем к данной теме это не имеет прямого отношения.

Сам же курок да, взводится пальцами без трудностей.

Сам же курок да, взводится пальцами без трудностей.

Pavlov
И лучший предохранитель - удобный, легкий, тихий.

Да.

А ещё очень понравилась идея предохранительного взвода курка-и пружина расслаблена и затвор заблокирован. Просто и гениально.
И это всё благодаря относительно слабой боевой пружине, которая однако надёжно колет военные капсюля.

слабой боевой пружине, которая однако надёжно колет военные капсюля.

И ея помножьте на вес железа.

Если вопрос касается энергии ударника, то тогда нужно умножать на массу.

Кстати, если говорить об энергии ударника, то где-то я встречал упоминание, что максимальная энергия у ударников среди шпингалетов, это у испанского и аргентинского маузеров, и имеют эти винтовки "взвод НА закрытие".

Schaber
Кстати, если говорить об энергии ударника, то где-то я встречал упоминание, что максимальная энергия у ударников среди шпингалетов, это у испанского и аргентинского маузеров, и имеют эти винтовки "взвод НА закрытие".

БудемЖить
Энергия ударника после его спуска в момент прихода к капсюлю не зависит от способа его взведения, разве не так?

Конечно не зависит.

Просто этот факт наглядно показывает, что взводить "на ЗАкрытие" ни сколько не смертельно тяжело, а даже наоборот, запасая при этом значительную энергию.

И ея помножьте на вес железа.

Если вопрос касается энергии ударника, то тогда нужно умножать на массу.

xwing
Off конечно но забавно атрибутируют люди

https://www.simpsonltd.com/products/c41282

Я эту винтовку держал в руках три дня назад. На ярлыке все правильно, просто тот, кто делал веб-страницу сделал ошибку.

(Я регулярно еду к Симпсонам, но на этот раз ничего не успел купить.) 😞

Pavlov

Я эту винтовку держал в руках три дня назад. На ярлыке все правильно, просто тот, кто делал веб-страницу сделал ошибку.

(Я регулярно еду к Симпсонам, но на этот раз ничего не успел купить.) 😞

Я и удивился, они производят впечатление грамотных ребят.

ЛОМАЮЩИЕСЯ НОВОСТИ 😛 /BREAK!NG NEWS!!!

Экспериментальный прототип Enfild-а обр. 1942.
https://www.rockislandauction....prototype-light

Краткое содержание: всё новое, кроме патрона, маузеровского выбрасывателя, и(барабанная дробь) любимого англичанами "взвода на ЗАкрытие". Собственно взвод 7:52 :

Резюме: англичане в этой винтовке от Lee Enfild оставили почти ничего, за исключением принципа взвода ударника. Что в очередной раз указывает на наличие достаточно веских аргументов за эту систему.

Чтож это они право. При наличии "лучшей в мире пехотной винтовки" ничего от нее не оставили? Наверное совесть колонизаторов заела. Себе мол сделаем похуже а индусам и причьим бангладешцам оставим самую замечательную винтовку.

Наверное совесть колонизаторов заела.

Дак в 42-м ещё Сталинград не закончился, и хрен его знает сколько бы всё это тянулось. К тому же сверху всё сыпят и сыпят, вот и пришлось придумывать по-проще. Нужда эта злая тётка.

Pavlov
Опытные винтовки Англии хорошо описаны

А какая хороша книга про них есть?

Pavlov
Книга майора Рейнольдса и книга Скеннертона тоже

Спасибо!
На амазоне они есть.

Просьба проехать мимо лунного сыра. Кучность Lee Enfilda тема интересная, но отдельная.

Сомения признак наличия интеллекта.

На современных магазинках взведение затвора при поднятии рукояти есть на Сако .
Очень хорошая винтовка . Еще есть где?

Strelezz
На современных магазинках взведение затвора при поднятии рукояти есть на Сако .
Очень хорошая винтовка

Хорошая винтовка.

Только усилие подъёма рукоятки заметно больше(из-за меньшего угла поворота), чем у тикки от той же фирмы, и тем более больше, чем у Lee Enfild-а.
При этом на Sako бывают осечки на патронах некоторых фирм(не российских).

Впрочем, осечки периодически всплывают у многих, у кого угол поворота затвора сделали 60град, и для облегчения поворота затвора ослабили боевую пружину.

Strelezz
Еще есть где?

У всех современных.

Schaber
Только усилие подъёма рукоятки заметно больше(из-за меньшего угла поворота), чем у тикки от той же фирмы, и тем более больше, чем у Lee Enfild-а.
При этом на Sako бывают осечки на патронах некоторых фирм(не российских).

Тикка у моего постоянного партнера . Не заметил особой разницы . Хотя и не заострял на этом внимания .

Strelezz
Не заметил особой разницы . Хотя и не заострял на этом внимания

А я заострял, поэтому заметил. При том, что осечки на Сако имеют место.

Schaber

. При том, что осечки на Сако имеют место.

Да вроде всё жрет . По крайней мере что водится в наших краях

По быстрому нашёл несколько случаев осечек:

Про осечки на Сако есть здесь:
http://gunszip.org/topic/2/1464707.html

Про осечки на маузере М12:
http://gunszip.org/topic/292/1127139.html

Оружие разное, патроны разные, объединяет эти события только наличие осечек, и затворы с углом поворота 60град, ради облегчения поворота которых, были облегчены боевые пружины. Я так полагаю.

Sako фактически кончилась на 75-й модели. Это была последняя без халтуры сделанная.

xwing
Sako фактически кончилась на 75-й модели. Это была последняя без халтуры сделанная.

Ну а чо халтурного в 85й?

Strelezz

Ну а чо халтурного в 85й?

Лапа. С безумным мебельным шпингалетом. Фальшивый контрол фид , выбрасывающий гильзу в прицел.

xwing

Лапа. С безумным мебельным шпингалетом. Фальшивый контрол фид , выбрасывающий гильзу в прицел.

Мало штоль винтовок бьющих по прицелу ?
Лапа, да ….Впечатлился . Возбудился … Поставил. Разницы не заметил .
Но с тех пор грызут меня смутные, что на пластиковом или ламинатном ложе сие не шибко обязательно

Strelezz

Мало штоль винтовок бьющих по прицелу ?
Лапа, да ….Впечатлился . Возбудился … Поставил. Разницы не заметил .
Но с тех пор грызут меня смутные, что на пластиковом или ламинатном ложе сие не шибко обязательно

На самом деле ... у меня не было ни одной с подобной проблемой. А была не одна. Деталь от шифонера , прикрепленная к деревяшке шурупами в которую вставленна еще одна дэталь от шкапфа - хз. Стремно сие и странно.