Винтовка Симонова?

KGS
Добрый час!
У знакомого в Грузии в семье есть вот такая автоматическая винтовка под 53-ий патрон.
Есть сходство с АВС-36 и что-то есть от СКС.
Напрашивается мысль, что это какая-то промежуточная экспериментальная модель между АВС-36 и СКС.
Со слов хозяина - это экспериментальная модель Симонова, попала на фронт в 41-ом году. В настоящее время что-то подобное есть в каком-то Тульском музее.
Если кто знает - подскажите.
С уважением.






ID18
Мега-раритет..
Михал Михалыч
А фото затвора отдельно нет?
Очень похожа на СВС-38,только та была с отъемным магазином и надульником
lisasever
Добрый день.
"Достичь невозможного" (А.Ф. Шестаковский, 1991, книга о конструкторе Симонове).

KGS
Добрый день.
"Достичь невозможного" (А.Ф. Шестаковский, 1991, книга о конструкторе Симонове).
Спасибо большое!
Все стало ясно.
Книгу скачал. Похоже на фото - Симонов именно с таким карабином.
KGS
Мега-раритет..
Если не сильно стеснены в денежных средствах и имеете определенный административный ресурс, для легального ввоза на территорию РФ - можете стать счастливым обладателем. Контакты хозяина дам.
С уважением
ЯРЛ
С.Г.Симонов был действительно талантливым конструктором. На одной модели три ствола. Большой СКС - противотанковое ружьё 14.5, средний СКС - то что на фото и малый СКС - 7.62х39. Предвосхитил сегодняшние идеи. Хотя не первый. Британский Виккерс на базе Максима изготовлял пулемёты под винтовочный патрон, под 12.7мм. и "Пом-пом" 40мм.
БудемЖить
Это СКС-41 под винтпатрон. Их было выпущено в 1943-1944 г в Медногорске всего 50 шт.
Михал Михалыч
БудемЖить
Это СКС-41 под винтпатрон. Их было выпущено в 1943-1944 г в Медногорске всего 50 шт.
А у СКС-41 магазин на сколько патронов был?
ID18
на сколько патронов был?
пять.
БудемЖить
Да, на 5 патронов.
БудемЖить
У этого СКС с фото отпилен дульный тормоз, и я, кажется, понимаю почему - у его пользователя при стрельбе ушки болели. Личный состав при испытаниях этих карабинов сильно жаловался на звук выстрела. А стрельба из кузова машины в составе подразделения и с лошади вперед была невозможной - стрелки глушили друг: друга и лошадка тоже сильно пугалась.
KGS
Это СКС-41 под винтпатрон. Их было выпущено в 1943-1944 г в Медногорске всего 50 шт
Спасибо!
А есть ссылка, где можно подробнее почитать?
С уважением.
Михал Михалыч
БудемЖить
Да, на 5 патронов.

дык это же шизофрения-самозарядка на пять патронов
😀

RomanStudebaker
KGS
Контакты хозяина дам.С уважением

Я могу Вам дать контакты бешеного миллиардера-коллекционера из путинских воров , который отвалит Вам за это полусгнившее полено тысяч 200 евро - а может и больше . Тока приварите к нему обратно дульный тормоз , чтоб было как на картинке . Он тупой как валенок , как и все путинские бандиты . 😛

Михал Михалыч
БудемЖить
Это СКС-41 под винтпатрон. Их было выпущено в 1943-1944 г в Медногорске всего 50 шт.
БудемЖить,а нет картинки СКС-41 выпуска 43-44гг чтобы сравнить.
А то как то не верится в попадание этой винтовки в частные руки,да еще и в Грузию.
А вот если эта винтовка с довоенного конкурса на снайперку (пятизарядный магазин в габаритах,место под кронштейн на оптику)тогда вполне возможно что она потерялась в начальный период войны.
БудемЖить
Не очень понял про какую картинку лучше показать. У меня есть чертеж этого карабина, есть его фото в экспозиции музея артиллерии и еще несколько фото из отчета. Но чертеж очень большой а фото не очень качественные. Но, уверяю вас, это он, СКС-41. На них и год нанесен 1944 и заводская звезда. Это не винтовка, у Симонова кроме этого карабин вообще не было образцов оружия с пятипатронным магазином, этот один такой. Все винтовки и карабины Симонова с 1939 по 1944 гг. имели базу для крона ОП на коробке - и снайперские, и рядовые. Требование такое было. Сохранилось таких карабинов до настоящего времени не менее 5 штук. Так что это не абсолютно клиническая редкость. Но редкость. Если будет известен серийный номер, то, возможно, даже смогу сказать куда карабин пошел с завода.
БудемЖить
Михал Михалыч
это же шизофрения-самозарядка на пять патронов
Тем не менее, это так. Долго объяснять, почему так получилось, но перед войной, когда этот карабин проходил испытания, ГАУ решило, что такой магазин лучше 10-патронного, но заряжаемого пачкой снизу как ПТРС. И допустило в серию. Но малый магазин на самозарядке ожидаемо не дал эффекта - боевая скорострельность оказалась как у ВМ.
KGS
Если будет известен серийный номер, то, возможно, даже смогу сказать куда карабин пошел с завода.
Постараюсь узнать.
Михал Михалыч
БудемЖить
Их было выпущено в 1943-1944 г в Медногорске всего 50 шт.
БудемЖить
но перед войной, когда этот карабин проходил испытания,
Непонятно
БудемЖить
Михал Михалыч
Непонятно
Пишу с планшета и батарея садится. Поэтому кратко. Карабин этот был разработан до войны, проходил испытания в самом её начале, когда и состоялось решение о выпуске партии. По понятным причинам в 41-42 гг было не до того. Начать изготовление партии карабинов получилось в конце 43 и закончили в мае 44г.
ЯРЛ
это же шизофрения-самозарядка на пять патронов
Она одиночными стреляла, а не очередями.
KGS
Прислали фото номера: КС2 1960

И вот что ему до этого кто-то писал об этом карабине:
(С) Опытный карабин 41г., победитель конкурса на самазарядный карабин 1941г. патрон 7,62Х54, 5 патронов в магазине.
Решение по конкурсу и о выпуске опытной партии приняли 1 июля 1941г., считалось что в тот момент было уже не до опытной стрелковки, но ходила такая мало внушающая доверие информация что сделали эту партию уже в 1944г..
Причем карабин на фотках имеет отличия по ствольной коробки от известного образца из арт. музея - у этого карабина убраны выступы усилители в районе боевого упора т.е. это именно один из тех серийных карабинов.
Поздравляю, подобный образец стоит достаточно больших денег, в особенности если ствол не ушатан.

А вот что написал на счет отпиленного дульника 😊
(С) Отпилен да , помню как дядя его пилил, кто бы тогда знал..не стреляло метко, как отпилили стреляет точно

bvz1
Инфоромация о карабине была приведена ещё в книге у Болотина, правда про серию 50 шт там было написано, что она была в 1944 уже под 7,62х39. Спустя года вскрывается всё больше и больше несущественных ошибок в той книге.
RomanStudebaker
KGS
помню как дядя его пилил

Знал бы тот дядя-грузын , что пилит в буквальном смысле по золоту . Я так думаю , его "модернизация" обошлась его внукам-грузынам в солидненькую сумму , которую они недополучат при продаже этого экспоната богатенькому российскому Буратино .

БудемЖить
KGS
Прислали фото номера: КС2 1960
Это не его родной номер. Изначальный заводской номер у него находится на левой стороне казенной части ствола, почти там где у СВТ. Номер есть еще на рукоятке затворной рамы.
Nagant
предмет может запросто быть фейком
Михал Михалыч
Nagant
предмет может запросто быть фейком

В кои то веки,соглашусь с Наганом

RomanStudebaker

Nagant
предмет может запросто быть фейком

Так в нынешних частных музеях путинских миллиардеров 90 % экспонатов - это фэйки . Так что этим фуфелком этим "музеям" не навредишь . ))

Уж как я хохотал , когда на одном сайте сообщили : в таком-то и таком-то Музее появился Студебекер -автозаправщик времён войны ! Бу га га . Они этот "заправщик" сварили там же в гараже по одной плохонькой архивной фотографии из журнала ... )))

KGS
предмет может запросто быть фейком
Ну вот! Приехали! 😊
Интересно. Что навело Вас на такие мысли?
NORDBADGER
KGS
Интересно. Что навело Вас на такие мысли?

К примеру, дата. Хотя я помню, что Вы вроде бы ещё несколько месяцев назад спрашивали про него, но без фото или ошибаюсь?

KGS
К примеру, дата.
Какая дата?
Хотя я помню, что Вы вроде бы ещё несколько месяцев назад спрашивали про него, но без фото или ошибаюсь?
Ошибаетесь, я точно не спрашивал и о существовании данного девайса узнал менее недели назад.
KGS
Интересно. Что навело Вас на такие мысли?
К примеру, дата
Опять же, следуя Вашей логике - кто-то имея в распоряжении оригинальные чертежи и имея соответственный навык и оборудование, смог воспроизвести точную, функционирующую копию, но не смог выполнить самую простую операцию, которую сможет выполнить практически любой - правильно набить номера. Потом еще и дульник для убедительности пильнули. Где логика?
Михал Михалыч
KGS
Ошибаетесь, я точно не спрашивал и о существовании данного девайса узнал менее недели назад.

Так не ваш же предмет..
а "узнавателей" могло быть не мало и до вас.

KGS
кто-то имея в распоряжении оригинальные чертежи и имея соответственный навык и оборудование, смог воспроизвести точную, функционирующую копию,
Во первых сделать можно не только по чертежам,а и по образцу.
Во вторых мы так и не увидели внутренности(хотя я уже спрашивал про затвор)
KGS
но не смог выполнить самую простую операцию, которую сможет выполнить практически любой - правильно набить номера.
В чертежах номера нет,а как правильно набить ?
KGS
Потом еще и дульник для убедительности пильнули.
Это в том случае если он был..)

NORDBADGER
KGS
Какая дата?

1 апреля. 😊

KGS
Ошибаетесь, я точно не спрашивал и о существовании данного девайса узнал менее недели назад.

Но вроде кто-то спрашивал, что-то есть "большое" типа СКС, но не СКС, а что это? Хотя может я чего и напутал.

Последний Ваш пост - это не ко мне.

БудемЖить
Михал Михалыч
В кои то веки,соглашусь с Наганом
У такого карабина характернейший УСМ, совсем не такой как у обычного СКС. С таким большим курком, устроен как УСМ ПТРС. Как доп. элемент для идентификации вполне подошел бы. Но вообще, при внешнем осмотре по этим фото я лично думаю, что это таки тот самый карабин. Не вижу видимых отличий с чертежом общего вида и разрезом. Если это и подделка, то супервысококачественная, но тогда она будет "золотая". Если будет известен его изначальный серийный номер (если его не спилили), то кое что прояснится.
KGS
Задал хозяину вопрос на счет разборки и доп фото.
KGS
Задал хозяину вопрос на счет разборки и доп фото.
Похоже пока никак.
KGS
Вот на счет происхождения:
(С) "История такая: Оружие принадлежал моей дяде,перед смертью он мне его подарил, он рассказывал что оружие принадлежал чеченскому разбойнику Хушпарову,который воевал против советской власти, во время великой отечественной. Его поймали чекисты в Грузии, когда он питался уйти в Турцию, ствол отобрали а его расстреляли.Потомки одного из этих чекистов продали этот ствол моей дяде,еще при СССР, за 1000 рублей.Не продавец и не покупатель, не понимали что это за ствол.В новой грузии он ствол оформил и хранил.При оформленные долго не могли установить модель ствола и в документах написал СКС-38. Так и написано по сегодняшний день.
Его вполне законно можно ввести сюда"
БудемЖить
Вот фото такого карабина из отчета 1944 г.

И еще из какой-то книги, забыл из какой.
Михал Михалыч
СВС-41 и СКС-41
Оба с десятизарядным магазином
RomanStudebaker
Так этот надульник , я вижу , был съёмный . Может лежит где в сарае . Резьбу накрутить , поставить обратно .

Надо вот людям из оружейного симулятора "World of Guns" попросить владельца разобрать его полностью , сделать фото каждой детали . Может заплатить , конечно , какие-то деньги владельцу за фотографирование . Вот это было бы интересно , увидеть его в виде разборной 3-D модели в симуляторе .

БудемЖить
Михал Михалыч
СКС-41О ба с десятизарядным магазином
Нижний на фото СКС - это тот СКС с пачечным заряжанием снизу магазинной коробки как у ПТРС, о котором я писал выше. Нервоначально испытывались два варианта карабина: с заряжанием из обоймы и с заряжанием пачкой на 10 патронов. Пачечный был забракован и рекомендации в серию не получил. Хотя и Симонов его потом еще раз дорабоатал, но на этом было все. А обойменный СКС признали перспективным и решили по нему делать серию. По всем прочим механизмам, кроме магазинной коробки, карабины пачечный и обойменный не отличались.
Кстати, верхняя на фото винтовка СВС 1941 г. (она имеет внутриКБшный индекс, но это не "-41", он к году разработки не относится, это просто условный порядковый номер образца оружия в ряду аналогичных моделей) тоже с пачечным заряжанием. Что еще интересно: эти пачечные образцы - и винтовки, и карабин - их можно было заряжать пачкой с патронами снизу или, если патроны в пачках закончились, то последнюю пачку можно было оставить в магазине и дозаряжать магазин из обойм сверху.
БудемЖить
Кстати, изначальное внутриКБшное обозначение обсуждаемого карабина Симонова совсем не СКС-41. Это я и др. его называют так по году разработки. Но испытания он проходил как СКС-31. А в серийном варианте этот карабин вообще не имел никаких цифр в обозначении - только "СКС".
KGS
Сейчас отредактирую остальные фото и выложу. Надеюсь никто не в обиде, что я накладываю водяные знаки. Это от мошенников и любителей использовать чужой материал. Я свои фотографии не раз встречал в обоих случаях. Если кому-то нужны какие-то отдельные чистые фото - стукните в РМ.
С уважением.
gross kaput
NORDBADGER
Но вроде кто-то спрашивал, что-то есть "большое" типа СКС, но не СКС, а что это? Хотя может я чего и напутал.
Спрашивал человек из Грузии с ником onise1969 представлявшийся владельцем данного девайса, было это несколько месяцев назад, и фотки те-же самые. а вот это мой ответ ему
KGS
Опытный карабин 41г., победитель конкурса на самазарядный карабин 1941г. патрон 7,62Х54, 5 патронов в магазине.
Решение по конкурсу и о выпуске опытной партии приняли 1 июля 1941г., считалось что в тот момент было уже не до опытной стрелковки, но ходила такая мало внушающая доверие информация что сделали эту партию уже в 1944г..
Причем карабин на фотках имеет отличия по ствольной коробки от известного образца из арт. музея - у этого карабина убраны выступы усилители в районе боевого упора т.е. это именно один из тех серийных карабинов.
gross kaput
KGS
Сейчас отредактирую остальные фото и выложу.
А как вот с этим быть? Дык чьи фото-то? и какое отношение Вы к ним имеете? /topic/2/1752044.html
БудемЖить
gross kaput
Причем карабин на фотках имеет отличия по ствольной коробки от известного образца из арт. музея - у этого карабина убраны выступы усилители в районе боевого упора т.е. это именно один из тех серийных карабинов.
Тот карабин что на фото в витрине музея - это тоже СКС, но под патрон 1943 г. Его конструкция, точнее - конструкция механизмов автоматики, базируется на СКС-41. Который висит в той же витрине рядом с этим СКСом, но в кадр не попал.
KGS
Вот все фото на данный момент.



















KGS
Спрашивал человек из Грузии с ником onise1969 представлявшийся владельцем данного девайса, было это несколько месяцев назад, и фотки те-же самые. а вот это мой ответ ему
quote:
KGS

Опытный карабин 41г., победитель конкурса на самазарядный карабин 1941г. патрон 7,62Х54, 5 патронов в магазине.
Решение по конкурсу и о выпуске опытной партии приняли 1 июля 1941г., считалось что в тот момент было уже не до опытной стрелковки, но ходила такая мало внушающая доверие информация что сделали эту партию уже в 1944г..
Причем карабин на фотках имеет отличия по ствольной коробки от известного образца из арт. музея - у этого карабина убраны выступы усилители в районе боевого упора т.е. это именно один из тех серийных карабинов.

Так я и написал это в 23-ем посте, что это ответ данный хозяину кем-то ранее. Я же не знал что это Вы. Да и в принципе какое это имеет значение.
KGS
А как вот с этим быть? Дык чьи фото-то? и какое отношение Вы к ним имеете?
]https://forum.guns.ru/forummes...tml[/QUOTE]

Так я и не говорю, что это мой карабин.
Хозяин карабина мой старый хороший знакомый. Попросил помощи в определении девайса. В чем проблема?

БудемЖить
Год выпуска и заводской серийный номер на ствольной коробке и серийный номер на рукоятке затворной рамы у этого карабина отсутствуют. Вероятно, их удалили и набили новые. Оригинальный серийный номер карабина еще должен быть на других частях оружия - на затворе, на УСМ, но они внутри, их без разборки не увидеть.
lisasever
Здесь то же есть про карабин Симонова.
/topic/36/76248.html
Фото десятизарядного БудемЖить уже показывал.
https://forum.guns.ru/forummes...-m34580297.html
KGS
Оригинальный серийный номер карабина еще должен быть на других частях оружия - на затворе, на УСМ, но они внутри, их без разборки не увидеть.
Это не раньше чем: https://forum.guns.ru/forums/i...1778905_511.jpg
БудемЖить
А что бы попытаться понять, как такой карабин мог попасть на Кавказ, нужно поискать чем занималась 312 стрелковая дивизия после войны. Если её путь как то был связан с этим регионом, тогда могут быть ваианты.
БудемЖить
KGS
Это не раньше чем:
Поинтересуйтесь при случае, интересно.
Михал Михалыч
.
gross kaput
БудемЖить
Тот карабин что на фото в витрине музея - это тоже СКС, но под патрон 1943 г
Ага, разобрался, фотка с карабином по 43г. вклинилась между детальными фотками карабина под 7,62Х54, а ствольную коробку карабина под винт.патрон крупно почему-то не снял, верней знаю почему - детишки рядом толкались и мешали поэтому зацепился кадром не за тот карабин, но понял это только сейчас 😞
gross kaput
KGS
В чем проблема?
Проблема в том, что выглядит это несколько странно- несколько месяцев назад хозяин уже был на ганзе, выкладывал эти фотки, получил ответ и вроде ответом удовлетворился, а через несколько месяцев появляется другая тема от другого человека, но с теми-же фотками и с той-же просьбой определить что это за карабин, вот это и выглядит несколько странно - если хозяин через несколько месяцев решил спросить в другом разделе почему не сам? на Ганзе он зарегистрирован и печатать умеет.
KGS
А что бы попытаться понять, как такой карабин мог попасть на Кавказ, нужно поискать чем занималась 312 стрелковая дивизия после войны. Если её путь как то был связан с этим регионом, тогда могут быть ваианты.
Историю я описал (цитата сегодняшнего хозяина карабина, со слов его дяди) в 36-ом посте.
К сожалению подтвердить или опровергнуть написанное уже никто не сможет, так как прежний хозяин карабина покинул этот мир.
gross kaput
Руслан Николаевич не известно в чем причина выпуска этих 50-ти карабинов в 44гг? Не могу уловить логики - решение о выпуске серии для испытаний по 41-му году понятно - тогда еще не было промежуточного патрона, но в 1943м уже начаты работы по оружию под 7,62Х41 - т.е вроде как этот карабин выпадает из логики хода событий - зачем выпускать малой серией то что не соответсвует требованиям по патрону?
RomanStudebaker
gross kaput
вот это и выглядит несколько странно - если хозяин через несколько месяцев решил спросить в другом разделе почему не сам?

Хм ... Меня терзают смутные сомнения ... А что если он хозяина - того ... и теперь ружьё его продаёт - как будто от его имени ?

Михал Михалыч
gross kaput
в чем причина выпуска этих 50-ти карабинов в 44гг? Не могу уловить логики - решение о выпуске серии для испытаний по 41-му году понятно - тогда еще не было промежуточного патрона, но в 1943м уже начаты работы по оружию под 7,62Х41 - т.е вроде как этот карабин выпадает из логики хода событий - зачем выпускать малой серией то что не соответсвует требованиям по патрону?
Да еще и с пятизарядным магазином
KGS
gross kaput
Проблема в том, что выглядит это несколько странно- несколько месяцев назад хозяин уже был на ганзе, выкладывал эти фотки, получил ответ и вроде ответом удовлетворился, а через несколько месяцев появляется другая тема от другого человека, но с теми-же фотками и с той-же просьбой определить что это за карабин, вот это и выглядит несколько странно - если хозяин через несколько месяцев решил спросить в другом разделе почему не сам? на Ганзе он зарегистрирован и печатать умеет.

Человек находится в статусе новичка, и не очень силен в этих "джунглях".
Я ему сейчас объяснил как попасть в эту тему. Надеюсь получится.

KGS
Хм ... Меня терзают смутные сомнения ... А что если он хозяина - того ... и теперь ружьё его продаёт - как будто от его имени ?
Какой Вы догадливый 😊
(C) Как говорил мой знакомый ...... "я слишком много знал" 😊
RomanStudebaker
gross kaput
т.е вроде как этот карабин выпадает из логики хода событий - зачем выпускать малой серией то что не соответсвует требованиям по патрону?

А что , СВТ-40 выпускали до 44-го года и ничего . А чем этот карабин отличается от полноразмерной самозарядной винтовки ? При чём тут патрон 43-го года ? История же идёт не знает , что там впереди . А впереди много чего случается и много каких факторов влияет на то или иное решение . Сталин взял да и сказал - прекратить производство - и тут же прекратили . Это решалось всё ОДНИМ человеком и ваши "логические" выводы , спустя 70 лет и без особого знания той ситуации они мало соотносятся с реальной ситуацией , которая , к тому же , постоянно изменялась .

БудемЖить
gross kaput
в 1943м уже начаты работы по оружию под 7,62Х41 - т.е вроде как этот карабин выпадает из логики хода событий - зачем выпускать малой серией то что не соответсвует требованиям по патрону?
Тоже размышлял на данную тему. Однозначного подтвержеднного документами ответа я не нашел. Но имею версию лишенную какого-то тайного смысла. Решение о выпуске серии карабинов СКС состоялось в самом начале войны и, не смотря на большие трудности промышленности, уже в начале 1942 г КБ Симонова стало пытаться воплощать его, пытаясь пристроить тему на какой-нибудь оружейный завод. Все отперлись: Ижевску явно было не до того, завод N460, на который в то время базировалось КБ Симонова, тоже не годился, поскольку отошел к НКБ. В общем , с помощью лома, кувалды и какой-то матери, прилетевшей из ГАУ, тему пристроили за завод N314 в Медногорске. Который, как все знают, в 1942-43 гг находился в глубокой коме и работал не приходя в сознание. Какие там карабины... А в это время "в замке у шефа" шла разработка нового патрона... Но ведь решение о выпуске партии СКСов никто не отметнял! И как только 314 завод вышел из комы (в конце 43 г), тема получила воплощение - производство карабинов началось. А работы над оружием под патрон обр.1943 г только начались, все оружие было очень сырым, а этот карабин СКС под винтпатрон - испытан и получил одобрение. Так почему бы не сделать их сколько-нибудь и посмотреть что получится? Одно другому не мешает, тем более что стоимость партии карабинов в 50 штук не могла быть очень большой.
gross kaput
RomanStudebaker Вас зовут Руслан Николаевич? Помоему нет.
Я вас расстрою - меня интересует мнение специалиста к которым Вы явно не относитесь.
gross kaput
БудемЖить
Но ведь решение о выпуске партии СКСов никто не отметнял! И как только 314 завод вышел из комы (в конце 43 г), тема получила воплощение - производство карабинов началось. А
Ну в принципе да - наиболее логично.
И в догонку, если позволите, второй вопрос СКС 44 года имеет визуальные отличия от карабинов выпущенных малой серией для испытаний в 1948-1949 гг - но ведь наверняка между ними были еще опытные экземпляры - нет ли какой информации по ним?
БудемЖить
Михал Михалыч
Да еще и с пятизарядным магазином
Десятизарядный карабин "не взлетел". И по удобству заряжания, и по скорострельности по сравнению со сменяемым магазином СВТ (снизу заряжать неудобно, нужно сделать допоперацию по открыванию крышки магазина и допоперацию по её закрыванию. Пачка была не симметричная, вкладывать её нужно было определенной строной. Пачка не обладала достаточной жесткостью и не обеспечивала надежную длительную стрельбу - по мере увеличения количества выстрелов количество сбоев механизма питания увеличивалось). В общем, и по безотказности 5-ти патронный карабин оказался лучше, и заряжался более удобно. Но, поскольку чертежи утвердили в 1941 г в 5-ти зарядном варианте карабина и состоялось решение о его производстве, то отменять это решение и техконфигурацию оружия никто не стал.
onise1969
Привет всем!это я хозяин карабина, да я тут был и мне все прекрасно объяснили, я все понял что это за карабин, но мне не понятно что с ним делать, я и обратился к своему приятелу который модератор темы и насколько я знаю знаток в таких делах, вот он и замутил эту тему, наверное что бы самому убедится что это за карабин.Я тут новичок и даже пользоваться сайтом нормально не умею и не как не связан стрелковым оружием. Не охотник и не коллекционер , по этому питаюсь как то, что то с ним сделать.Вот и все.
БудемЖить
gross kaput
второй вопрос СКС 44 года имеет визуальные отличия от карабинов выпущенных малой серией для испытаний в 1948-1949 гг - но ведь наверняка между ними были еще опытные экземпляры - нет ли какой информации по ним?
Если вы имеете ввиду СКС 1944 г под патрон обр.1943г, то да, между карабинами СКС пошедшими на испытания в 1948 г было несколько опытных образцов, около 10. Постепенно эволюционируя в них от перестволенного СКС-41, этот карабин дорос до нам известного СКС.
Кстати, тот СКС под патрон обр.43 г который вы фотили в витрине Музея артиллерии, он самого первого типа. И имел 10-ти зарядный магазин тоже заряжаемый пачкой снизу!
Михал Михалыч
БудемЖить
Кстати, тот СКС под патрон обр.43 г который вы фотили в витрине Музея артиллерии, он самого первого типа. И имел 10-ти зарядный магазин тоже заряжаемый пачкой снизу!
Если не ошибаюсь,то был еще вариант и с отъемным 15-патронным магазином
KGS
Привет всем!это я хозяин карабина
Ну наконец-то зашел 😊
вот он и замутил эту тему, наверное что бы самому убедится что это за карабин
Абсолютно верно.
е охотник и не коллекционер , по этому питаюсь как то, что то с ним сделать.Вот и все.
Прежде всего нужно сделать подробные, детальные, информативные, качественные фото всего карабина в собранном и разобранном виде. И не спеша искать покупателя. Лично я очень хочу, что-бы этот карабин вернулся в Россию, прошел квалифицированную (с применением оригинальных технологий, использовавшихся при производстве) реставрацию и занял достойное место в частной или государственной коллекции.
Поэтому до покупателя, кроме как грамотно его законсервировать - лучше ничего не трогать, включая приклад, вернее ложе.
Как говорится - для оружия нет худшего врага, чем "грамотные" реставраторы.
Михал Михалыч
БудемЖить
Десятизарядный карабин "не взлетел". И по удобству заряжания, и по скорострельности по сравнению со сменяемым магазином СВТ (снизу заряжать неудобно, нужно сделать допоперацию по открыванию крышки магазина и допоперацию по её закрыванию. Пачка была не симметричная, вкладывать её нужно было определенной строной. Пачка не обладала достаточной жесткостью и не обеспечивала надежную длительную стрельбу - по мере увеличения количества выстрелов количество сбоев механизма питания увеличивалось). В общем, и по безотказности 5-ти патронный карабин оказался лучше, и заряжался более удобно. Но, поскольку чертежи утвердили в 1941 г в 5-ти зарядном варианте карабина и состоялось решение о его производстве, то отменять это решение и техконфигурацию оружия никто не стал.
Спасибо.
Я правильно понял,что обсуждаемый карабин- заряжался из обоймы(не пачка)?
БудемЖить
Михал Михалыч
Я правильно понял,что обсуждаемый карабин- заряжался из обоймы(не пачка)?
Да, он заряжался из обычной 5-патронной обоймы от винтовки обр.1891/30 г.
Михал Михалыч
Если не ошибаюсь,то был еще вариант и с отъемным 15-патронным магазином
И такой карабин тоже был. Магазин отъемный, но можно было заряжать и из обойм. Кстати, первые наши обоймы для патронов обр.1943 г были 5-патронные, "по типу японских".
onise1969
Его можно вполне официально, вывести из Грузии и ввести в России, чем я занимаюсь в первый очередь. Дальше посмотрим что нибудь придумаем.Законсервировать надо и может летом это совместно сделаем или научишь как сделать. Я в этом ничего не понимаю.
RomanStudebaker
onise1969
Законсервировать надо и может летом это совместно сделаем или научишь как сделать. Я в этом ничего не понимаю.
Зачем тебе его реставрировать ? На цену это никак не повлияет . Предмет и без реставрации уникальный . Вот ссылка на миллиардера , у которого свой музей - https://momenty.org/city/i166351/
Здесь контактные телефоны : http://www.archangelmichaelclub.ru/ru/services

Звони и предлагай .

KGS
Его можно вполне официально, вывести из Грузии и ввести в России, чем я занимаюсь в первый очередь.
В России скорее всего заставят его сертифицировать. И нужно что бы сертифицировали как охотничье оружие. И этот вопрос нужно решить заранее, иначе у наших чиновников будет большой соблазн оставить тебя ни с чем.
swiss2
Пачка была не симметричная, вкладывать её нужно было определенной строной.

А такие пачки сохранились где-нибудь? Или хотя бы фотографии?

gross kaput
БудемЖить
он самого первого типа. И имел 10-ти зарядный магазин тоже заряжаемый пачкой снизу!
Руслан Николаевич, простите мою наглость, а нет каких-либо схем, чертежей или детальных фотографий его устройства и конструкции пачки для него?
gross kaput
KGS
В России скорее всего заставят его сертифицировать. И нужно что бы сертифицировали как охотничье оружие. И этот вопрос нужно решить заранее, иначе у наших чиновников будет большой соблазн оставить тебя ни с чем.
Не скорей всего, а придется сертифицировать обязательно, причем раз оружие под штатный патрон и 100 % что шаг нарезов и профиль совпадают с таковым у армейского оружия, то придется еще и наносить крим.метки.
Maksim V
[/B]
Это СКС-41 под винтпатрон. Их было выпущено в 1943-1944 г в Медногорске всего 50 шт.

[B]
Когда я писал про СКС калибра 7,62Х53 - года 3 назад - все ганзовские специалисты -оружейники орали хором , что этого не может быть никогда и что у меня с головой не в порядке и ни какой СКС "53" патрон не выдержит .
А оно вот как получается - правду не скроешь .

RomanStudebaker
Gerka
НИКТО не даст ни 200т е ни 100т.е .гарантирую.

А что Вы им предлагали ? Дело в том , что в России с антиквариатом - большой напряг . Они сами завозят всё из Европы .

RomanStudebaker
Maksim V
Когда я писал про СКС калибра 7,62Х53 - года 3 назад - все ганзовские специалисты -оружейники орали хором , что этого не может быть никогда и что у меня с головой не в порядке и ни какой СКС "53" патрон не выдержит . А оно вот как получается - правду не скроешь .

Вот в это я охотно верю . Спецов тут действительно нет . Если уж автор капитального труда по Мосинке не знает , откуда взялась мосинская маслёнка - то что тут говорить ... Справедливости ради , западные "специалисты" - те ВООБЩЕ ничего не знают по той же Мосинке - что не мешает им регулярно издавать по ней "научные" труды на аглицком языке - которыми потом размахивает тут один известный участник форума из ЮСА . 😊

gross kaput
Maksim V
Когда я писал про СКС калибра 7,62Х53 - года 3 назад - все ганзовские специалисты -оружейники орали хором
Если вы про тему где разбиралась вот эта вот фейковая стрелялка



То речь то вроде шла не о невозможности изготовить винтовку под 7,62Х54 по схеме СКСа а о невозможности именно переделки СКСа под этот патрон - т.е. взять готовый СКС и переделать его под 7,62Х54 не возможно - не хватит длины коробки - т.е. придется заново делать практически все основные элементы карабина кроме УСМа.
Ланцепок
Gerka
Не надо отвечать вопросом на вопрос. Есть что сказать по теме ? Или юродствовать будем ? Если не отвечаете за слова нехписать ерунду.
Gerka, не нужно ему отвечать.
Maksim V
не о невозможности изготовить винтовку под 7,62Х54 по схеме СКСа а о невозможности именно переделки СКСа под этот патрон
Нет . Я писал о том , что мой знакомый - во время службы на арсенале - видел СКС под мосинский патрон . Мне сказали , что этого не может быть .
БудемЖить
Maksim V
Я писал о том , что мой знакомый - во время службы на арсенале - видел СКС под мосинский патрон . Мне сказали , что этого не может быть .
ВОзможно, причина неприятия аудитории этой точки зрения состоит в том, что под "СКС" люди поняли именно классический вид карабина, который под патрон обр.1943 г (СКС-45). Таких, конечно, нет. Хотя есть, но в единственном экземпляре, и это другой случай.
А в данном случае, карабин СКС-41 сильно отличается видом от "классического" СКСа, от чего прямой визуальной связи с первым не возникает.
БудемЖить
gross kaput
а нет каких-либо схем, чертежей или детальных фотографий его устройства и конструкции пачки для него?
Есть, но пока я изучаю тему, материалы исследовний не публикую. А вот "живых" образцов пачек для СКС ни под винтпатроны, ни под патроны обр.43 г. я не нашел.
lisasever
Когда я писал про СКС калибра 7,62Х53 - года 3 назад - все ганзовские специалисты -оружейники орали хором , что этого не может быть никогда и что у меня с головой не в порядке и ни какой СКС "53" патрон не выдержит .
А оно вот как получается - правду не скроешь .

Года три! Не Вы первый.
Тут то же, и о том же.
/topic/2/879778.html

И здесь.
/topic/2/53615.html

onise1969
KGS
В России скорее всего заставят его сертифицировать. И нужно что бы сертифицировали как охотничье оружие. И этот вопрос нужно решить заранее, иначе у наших чиновников будет большой соблазн оставить тебя ни с чем.
onise1969
RomanStudebaker
Зачем тебе его реставрировать ? На цену это никак не повлияет . Предмет и без реставрации уникальный . Вот ссылка на миллиардера , у которого свой музей - https://momenty.org/city/i166351/
Здесь контактные телефоны : http://www.archangelmichaelclub.ru/ru/services

Звони и предлагай .

onise1969
RomanStudebaker
Зачем тебе его реставрировать ? На цену это никак не повлияет . Предмет и без реставрации уникальный . Вот ссылка на миллиардера , у которого свой музей - https://momenty.org/city/i166351/
Здесь контактные телефоны : http://www.archangelmichaelclub.ru/ru/services

Звони и предлагай .

Спасибо!Огромное!

RomanStudebaker
БудемЖить
от чего прямой визуальной связи с первым не возникает.
Зачем же говорить неправду и изворачиваться ? У меня сразу возникла ассоциация именно с СКС . Я так и написал вчера в разделе симуляторов - мол, зайдите в раздел История оружия , там человек , у которого есть интересный карабин - предшественник СКС . Это ж ясно , что СКС является , по сути, развитием концепции укророченной самозарядной винтовки типа СВТ .
onise1969
При оформление карабина в Грузии,долго ломали голову что это за оружие и потом записали СКС 38 почему то, значит это ошибка и надо исправит на СКС 41?
БудемЖить
RomanStudebaker
СКС является , по сути, развитием концепции укророченной самозарядной винтовки типа СВТ .
По сути, ты являешься на редкость упоротым болтуном.
russian45
Отвечаю тому кто написал первое сообщение в теме:навернека просто подделка!Делают такие и врут...
Михал Михалыч
onise1969
При оформление карабина в Грузии,долго ломали голову что это за оружие и потом записали СКС 38 почему то, значит это ошибка и надо исправит на СКС 41?
Да.
У СКС(СВС)-38 другой спусковой механизм и затвор
russian45
...Что это СКС.
KGS
russian45
Отвечаю тому кто написал первое сообщение в теме:навернека просто подделка!Делают такие и врут...

Еще один! 😊

gross kaput
russian45 подделыватель не устанет с нуля такой аппарат клепать?
onise1969
БудемЖить
У этого СКС с фото отпилен дульный тормоз, и я, кажется, понимаю почему - у его пользователя при стрельбе ушки болели. Личный состав при испытаниях этих карабинов сильно жаловался на звук выстрела. А стрельба из кузова машины в составе подразделения и с лошади вперед была невозможной - стрелки глушили друг: друга и лошадка тоже сильно пугалась.

Ушки и сейчас болят, я думал из за того что спилили дульный тормоз,а спилил он из за того что не метко стреляла, спилили и стал точно стрелять, не знаю на сколько это возможно,но было именно так.

swiss2
БудемЖить
Есть, но пока я изучаю тему, материалы исследовний не публикую. А вот "живых" образцов пачек для СКС ни под винтпатроны, ни под патроны обр.43 г. я не нашел.

Ждем новую книгу?

ЯРЛ
Хорошее обсуждение. Итак как цена по прежнему 200.000 долларов или уже выше?
KGS
Итак как цена по прежнему 200.000 долларов или уже выше?
Я создал эту тему, что бы выяснить и как можно больше узнать о данном экземпляре потому, что во первых - мне самому это интересно, и во вторых - что бы помочь человеку. Не я, не хозяин карабина - ни разу не обмолвились о цене. То что хозяин хочет его продать, по причине полного отсутствия интереса к оружию - это да. Но во первых до продажи еще далеко, а во вторых это будет в другом разделе или на другом ресурсе.
С обсуждением цены - в другой раздел "пжл"ста.
С уважением.
PILOT_SVM
БудемЖить
Не очень понял про какую картинку лучше показать. У меня есть чертеж этого карабина, есть его фото в экспозиции музея артиллерии и еще несколько фото из отчета. Но чертеж очень большой а фото не очень качественные. Но, уверяю вас, это он, СКС-41. На них и год нанесен 1944 и заводская звезда. Это не винтовка, у Симонова кроме этого карабин вообще не было образцов оружия с пятипатронным магазином, этот один такой.

Сейчас не скажу абсолютно точно какой винтовке (периода 30-х годов), но как-то видел магазин на 5 патронов.
Если запись осталась, то подскажу к какой винтовке.

Михал Михалыч
Да все делали пятизардки на конкурс по снайперской
БудемЖить
swiss2
Ждем новую книгу?
Сложно сказать. Тема винтовок Симонова настолько огромна и настолько слабо сопровождается каким-то объективным материалом по всему этому объему, что делать какие то прогнозы очень сложно. Была идея написать пару статей в Калашников по обсуждаемой части работ Симонова (по ним с 1938 по 1946 гг материал у меня имеется). Но и здесь еще нужно работать и искать.
Михал Михалыч
Да все делали пятизардки на конкурс по снайперской
В смысле, на конкурс по снайперской? Разве до войны был какой-то отдельный конкурс на снайперскую самозарядную винтовку?
Михал Михалыч
БудемЖить
В смысле, на конкурс по снайперской? Разве до войны был какой-то отдельный конкурс на снайперскую самозарядную винтовку?
Я так понял.что да.
36-37гг
АВС в качестве снайперской видимо не устраивала.

Вот часть ТТТ от ОСВО АУ

БудемЖить
Михал Михалыч
Я так понял.что да.36-37гг
...
Вот часть ТТТ от ОСВО АУ
Не берусь утверждать однозначно, но о том, что такой кнкурс сотоялся я нигде не читал. Возможно, он планировался, коль имеется ТТТ. А может быть имеется ввиду не разработка специальной снайперки, а снайперского варианта рядовой винтовки. По чем сужу: одно время в требованиях к рядовой автоматической винтовке был пункт о направлении выбрасывания гильз вправо-вниз. Необычное требования и я его запомнил. Быстро документ не найду, но где-то был.
russian45
Ха-ха!Перепутал и на другой странице написал то что здесь написать хотел!Придётся переписывать...(Чтобы разабратся что происходит смотрите выше.)Что это СКС...
Михал Михалыч
БудемЖить
А может быть имеется ввиду не разработка специальной снайперки, а снайперского варианта рядовой винтовки.
Эта вырезка из отчета испытаний СВТ,АВС и трехлинейки в 1936 году



Я так понимаю,для замены именно снайперки

БудемЖить
Михал Михалыч
Я так понимаю,для замены именно снайперки
Видимо да. Как я понимаю, речь идет о разработке специального, особым образом боработанного варианта снайперской винтовки на базе СВТ. Насколько я знаю, такой вариант был разработан и испытывался как раз в упомянутые вами годы, но большинтсов требований ТТТ Токарев не выполнил и дальше тему создания специальной снайперской самозарядной винтовки оригинальной конструкции не возобновляли, ограничившись её созданием на базе рядовой модели винтовки.
Михал Михалыч
Разработка ЦКБ-2 1936-38
Михал Михалыч
Дегтярев
БудемЖить
Про винтовку КБ-2 не скажу точно, хотя по внешнему виду она мне видится как модификация винтовки Ракова-Булкина, а вот винтовка Дегтярева с оптическим прицелом с нижнего фото - точно модификация рядовой винтовки Дегтярева, участвовавшей в полигонных испытаниях самозарядных винтовок 1938 г. Её "воткнули" во второй этап без участия в первом. При этом все винтовки того конкурса, имели возможность установки ОП - таковы были его условия.
PILOT_SVM
PILOT_SVM
Сейчас не скажу абсолютно точно какой винтовке (периода 30-х годов), но как-то видел магазин на 5 патронов.
Если запись осталась, то подскажу к какой винтовке.
У меня помечено - АВД, ИНЗ-2. подпись на чертеже - начальник опытных работ А.Татсин. 24.12.1931 г.
Есть магазины на - 20 патр., 10 и 5.
ingpro
по винтовке КБ-2 в известной Энциклопедии есть пояснение:

Интереснее другое, среди винтовок заказанных Отделом Стрелкового Вооружения ОСВО УА РККА, в 1936 -1937 гг промышлености были и другие, а именно:

1936 год
4а. стабильные винтовки ТОЗ выполнено и принято ВП 2 934 шт.
4б. стабильные винтовки ИОЗ выполнено и принято ВП 375 шт.

1937 год
5. 12,7 мм под патрон "ШВАК" ЦКБ-14
6. то же с крещ. прибором ЦКБ-14
7. 12.7 мм под патрон "ДК" ЦКБ-14
8. то же с крещ. прибором ЦКБ-14

Это помимо производства и сдачей ТОЗ 7.62 мм снайперских винтовок 10399 шт. в 1936 г и 8401 шт. в 1937 г.

russian45
Уважаемые, просьба не воспринимать всерьез сообщения, написанные под моим ником выше. Это ребенок залез за компьютер. Восемь лет обормоту, полез рассуждать тут об сксах от моего имени. Щас стоит в углу.
Бекхан
russian45
Уважаемые, просьба не воспринимать всерьез сообщения, написанные под моим ником выше. Это ребенок залез за компьютер. Восемь лет обормоту, полез рассуждать тут об сксах от моего имени. Щас стоит в углу.

ну а чо, наш человек, 8 лет и уже в теме 😀

Dmitry&Santa
russian45
Восемь лет обормоту, полез рассуждать тут об сксах от моего имени. Щас стоит в углу.
Вернуть из угла, в наказание, выдать справочник по стрелковому оружию, Жука к примеру... пусть исправляется! 😊
russian45
Он наставления изучает. Баллистика. Дальность прямого выстрела.))
БудемЖить
ingpro
по винтовке КБ-2 в известной Энциклопедии есть пояснение:
В перечне оружия ЦМВС имеется такой пункт: 7,62-мм самозрядная винтовка КОСВ-ИНЗ-21. 1936 г. Запирание перекосом затвора влево, магазин барабанного типа на 5 патронов, ложа разрезная.
Думаю, это она.
Новгородец
А почему 5 патронов, не 10?
БудемЖить
В последнем номере "Калашникова" вышла моя статья про этот карабин Симонова.
/topic/36/2148389.html
Надеюсь, теперь по этому изделию большая часть вопросов отпадет.
БудемЖить
Новгородец
А почему 5 патронов, не 10?
В статье об этом написано. От себя могу лишь добавить, что карабин с магазином на 10 патронов пачечным заряжанием тоже можно было заряжать из обычной обоймы сверху. Но основной способ заряжания был пачечный. Другое дело, что выбранная Симоновым конструкция пачечного механизма с пачкой вкладываемой в винтовку снизу для чего нужно было открывать/закрывать крышку магазина, да еще и односторонней, была сильно ущербной. От того и провалилась.
Dmitry&Santa
ТС: Ваш приятель добрался до Грузии и сфотографировал разобранный СКС-41 (СКС-31)?
Если да, то хочется фото в теме увидеть. 😊
onise1969





onise1969
Вот фотки
Dmitry&Santa
onise1969
Вот фотки
Спасибо, что выложили.
Однако, если есть возможность еще его сфотографировать, то хочется больше фотографий, с всеми частями карабина и если положите мерную линейку на фото (даже простую школьную, с видимой шкалой см и мм), то будет значительно информативней. 😊
Просто хочется понять, что из карабина под 7,62х54 изменилось физически, после перехода на промежуточный патрон обр. 1943 года 7,62х39 в СКС-45.
БудемЖить
onise1969
Вот фотки
Серийный номер карабина обнаружить так и не удалось. Он должен быть на деталях - на раме, затворе и УСМ. будет номер - можно будет узнать откуда этот карабин "ушел" в гражданский мир.
ingpro
Скорей всего, это опытный самозарядный карабин Симонова 1941 г.в., изготовленный ОКБ-180 в г. Подольске, модификации 4*
или кратко СКС-4*-П-41г.

Почему так, думаю:
1. В УСМ уже исключен переводчик режима огня, который присутствовал на СКС-3*-П-41

2. но на затворе еще сохранилась характерная выфрезеровка 1941 г., которой не стало на СКС Медногорского производства 1944 г.

3. На карабине отсутствует, не только номер и год, но и технологическая маркировка характерная для 314 завода (Медногорск): звезды, ТК, и др. клейма

БудемЖить
ingpro
2. но на затворе еще сохранилась характерная выфрезеровка, которой не стало на СКС Медногорского производства 1944 г.
Да, у серийного СКС медногорского изготовления этой профрезеровки на затворе и перводчика действительно нет. А на чертеже 1941 г у этого карабина переводчик имеется. Профрезеровки на затворе есть на карабинах КБшного изготовления - но не на всех, имеются и без фрезеровки. Но если этот карабин КБшного изготовления, то он должен, по идее, иметь обозначение модели награвированное на левой стенке ствольной коробки. Но на фото это место не рассмотреть....
onise1969
Ест там какие-то значки в виде кружочка, не читаемая, не помню на каком месте, а номер, такой. КС 2 1969

onise1969
Dmitry&Santa
Спасибо, что выложили.
Однако, если есть возможность еще его сфотографировать, то хочется больше фотографий, с всеми частями карабина и если положите мерную линейку на фото (даже простую школьную, с видимой шкалой см и мм), то будет значительно информативней. 😊
Просто хочется понять, что из карабина под 7,62х54 изменилось физически, после перехода на промежуточный патрон обр. 1943 года 7,62х39 в СКС-45.
onise1969
Фотки с линейкой будут летом, когда я до него доберусь
Ланцепок
onise1969
а номер, такой. КС 2 1969
На фото вроде видно КС 2 1960?
ingpro
В принципе не очень важно , что набито КС2 1969 или 1960, этот номер, прежний владелец набил видимо для регистрации карабина и получения на него документов.

Оригинальный маркировка карабина гравировалась штихелем в этом месте, но не очень глубоко - 0,2-0,3 мм, поэтому легко удаляется.

Будет возможность, сделайте фото затвора, УСМ и всех технологических клейм которые найдутся.