Недавно известный русский коллекционер купил обалденную казацкую винтовку. Но самое интересное - таиландская чакра на винтовке. Откуда и зачем? Казаки служили в Таиланде (как в Персии у шаха) или были поставки трехлинейных винтовок в Таиланде?
Руслан Николаевич?
PS. У него еще изумительный магазинный Бердан есть...
Крепление оптического прицела?
Сиамцы скупали все, что плоxо лежит в 1910-20-x. В том числе кучу нелеквида у японцев. треxи с чакрой попадаются, xоть и редко. ИМXО - японские трофеи 1905-го
Очень возможно, что купили у японцев. Другой мужик пишет, что его казацкая треха пришла из Японии в качестве сувенира после ВМВ.
Семёновские казаки ушли в Манжурю-Китай, моя двоюродная бабка с мужем вообще из Иркутска оказалась в Шанхае, что вывезли продавали, есть хотелось. Помните "Бег" М.А.Булгакова, как атаман Чарнота должен был в Париже из-за нищеты продать Наган?
PavlovНет конечно. Это крепление отсечки магазина.
Крепление оптического прицела?
госп.-тов. Павлов, а это точно таиландская чакра? Не индийская и не тибетская? Насколько знаю всяческие верования в том числе с чакрами и пр. распространены на довольно большой территории. Буддизм есть вплоть до Бурятии, есть вроде-как и в Средней Азии. Не может это клеймо к относится к тем русским полкам, которые находились в конце XIX - начале XX века в околоиндийском регионе? Наши были и в Китае, и в тогда уже своей Средней Азии, порывались в Индию и Афганистан, даже после подписания бумажек с бритами насколько знаю "в случае разборок" предполагали включить режим отжима (были бы потом Афганская и Индийская ССР 😀 ).
Николай, шутки шутите?
Да когда ж это казак согласился бы, чтобы на винтовку православную языческие символы лепили?! Клеймо= госсобственность, потому винтовка с чакрой де-юре к России не могла иметь никакого отношения.
Думаю, что от японцев ветер веет. Трофеи же, явно. Может, конечно, что и на флоте эти винтовки были, как-никак, единственная винтовка без штыка во всём семействе там смотрелась бы логично. А одна оружейка крейсера или броненосца - сотня штук, минимум. Корабли же и в море трофеили, и в Порт-Артуре явно винтовки не пошли на дно вместе с кораблями.
Одни "сбросили" излишки, вторые приобрели оружие по сходной цене. Притом, скорее всего, до ПМВ, потому как все не переделанные и относительно "живые" винтовки Мосина Россия выкупила в эпоху "оружейного голода".
Сиам закупал "маузеры", конечно, но начал это делать в 1903-м, и к 1905-му мог "добрать до количества" и мосинки.
Тут вот ещё что МОЖЕТ быть. Ввиду схожести сиамского и русского патронов могли ведь иметь в виду и переделку! Немцы вот (и, по слухам, австрийцы) переделывали Мосинки под свои патроны. А тут пусть и на пределе, но перенарезать ствол можно, патронник развернуть тоже (запас имеется)..
Да и уже тогда заказать русский патрон можно было в Германии, Бельгии, Австро-Венгрии - с 1905-го делали их миллионами.
и в Порт-Артуре явно винтовки не пошли на дно вместе с кораблями.На "Корейце" стояли на вооружении винтовки Бердана-
https://ria.ru/photolents/2009...3=p%3D177717615
Можно предположить что и на других кораблях было так же.
Маркировка сиамская это 100%. Попала вероятно от японцев после событий 1905 года. Чакра она же на маркировке изменялась. На сиамских маузерах она немного другая. А именно такого типа встречается на очень ранних моделях оружия добытых не по иностранным контрактам. Как уже написали на другом форуме, я ожидал увидеть чакру везде, но только не на трехлинейке)
Spasibo za comments (eto moya vintovka, Nick sdelal mne odolzhenie i vystavil pics).
Vintovka ne peredelana (7.62x54R), vse nomera i arsenal marks (Izhevsk) originalnye.
Voronenie min 95% (na foto ne vidno), bore zerkalnyj, strelyali iz nee malo (esli voobsche).
Chakra 100% Siam (Thailand), est takie zhe na drygih vintovkah (ne Mosins)
Ya tozhe dymal, chto rannyaa, no na Gunboards tolko chto vyshel Enfield 1942 goda s takoj zhe chakroj, ya razgovarival s kolleccionerami britanskogo oryzhija - takie zhe chakry stavili v konce vojny (hotya na Mauserah ona drygaya), sejchas zhdy otvet ot odnogo perca, kotoryj zhivet v Thailande, on samyj glavnyj po chakram.
Soglasen naschet Yaponii (neskolko drygih obrazcov Siam Mosins prishli ottyda) - pyti Gospodni neispovedimy : )))
Kak naschet Berdana? Samyj glavnyj vopros - ne mogy dostat bolt (on silno izmenen, ne takoj, kak v obychnyh Berdanah)
Vsem esche raz spasibo i privet!
Yuriman,
You can enable your Russian alphabet by going to Control Panel - Region and Language - Keyboards and languages - Change Keyboards - then select Russian from the drop-down menu. Windows comes with all kinds of alphabets.
PavlovНавскидку такой информации о военном сотрудничестве Росси и Сиама не нашел. Но и не стал бы от такой версии отказывается - отношения между странами существовали и достаточно активные. Нужно повнимательнее отнестись к поиску соответствующей информации, авось всплывет что-то такое.
или были поставки трехлинейных винтовок в Таиланде?Руслан Николаевич?
Pavlov
PS. У него еще изумительный магазинный Бердан есть...
.... Крепление оптического прицела?
DurimarСовершенно верно, это место установки отсечки (выключателя) магазина. Отсечка представляла собой такую полукруглую деталь с ручечкой, которая скользила в полукруглом пазе и блокировала патроны в магазине - можно было стрелять заряжая по одному патрону.
Это крепление отсечки магазина.
Данная "омагазиненная" ВБ-2 есть одна из модификаций переделки под магазин типа Ли, предложенной фирмой Ремингтон для России в 1885 г (ЕМНИП). Вообще омагазиненные ВБ-2 весьма редкие вещи, но эта их разновидность самя распространенная, т.к. достаточно широко испытывалась. На конеретно этой винтовке нет корпуса магазина с удерживающей её обоймой - там видны отверстия для двух винтов. Кстати и отверстия на ствольной коробке рядом с пазом для отсечки - они для пластины, которая её закрывала, она тоже утрачена.
yurimanЭто и есть её родной затвор, он такой и должен быть.
Samyj glavnyj vopros - ne mogy dostat bolt (on silno izmenen, ne takoj, kak v obychnyh Berdanah)
yurimanВ смысле "не можете достать": не можете вынуть затвор из коробки винтовки?
ne mogy dostat bolt
Da, ne mogy ego dostat.
Otkrytil vse vinty (krome firing pin), nazhimal na vse, chto dvigalos vo vseh kombinacijah, zadnyaa chast zatvora krytitsa 360, no chto -to derzhit bolt body snizy.
Ili chto=to prirzhavelo i ne dvigaetsa, kak dolzhno (chto maloveroyatno, t.k. vse ostalnye vinty krytilis legko), libo est kakoe to prostoe reshenie, do kotorogo ya ne mogy dodymatsa metodom tyka.
I esche - chto Vy dymaete po povody dvyh otverstij v verhnej i verhnej levoj chasti receiver (szadi pricelnoj planki)?
Est mnenie, chto vintovka byla deaktivirovana i otverstija zavareny, mne kazhetsa eto ne imelo smysle v experimentalnoj vintovke, k tomy zhe esli eto i svarka, to ochen staraya (na foto vintovka yzhe otchischena).
Mogli eto byt otvertija dlya teste davlenija naprimer?
Spasibo!!
Yura
Zatvor izmenen (vozmozhno ne tak yzh i silno - eto ya pogoryachilsa), ejector v drygom meste i vyglyadit po drygomy, zadnyaya chast bolta ykorochena, ne sovsem yveren - vtoroj(korotkij) vint prosto yteryan ili ybran po kakoj to prichine?
Postarays vystavit esche foto, tam lysche vidno
yurimanПопробуйте вынуть затвор по методу вынимания затвора из винтовки Ли 1877 г - нужно отсоединить извлекатель от затвора, поддев его отверткой и сдвинув вправо (он, по идее, должен быть надет на трубку стебля типа как клипса). Перед этим вывинтите винт извлекателя из гребня - наверняка он как то участвует в процессе, например, не дет возможности свободного отсоединения извлекателя. В общем, идите в этом направлении, и у вас должно получиться.
libo est kakoe to prostoe reshenie, do kotorogo ya ne mogy dodymatsa metodom tyka.
yurimanНет это элемент соединения "нашлепки" (назовем её так) ствольной коробки со ствольной коробкой. Штифты, которые были расклепаны и зачищены, после того, как нашлепку поставили на место.
Mogli eto byt otvertija dlya teste davlenija naprimer?
OGROMNOE SPASIBO!!
Vy absolutno pravy, izvlekatel vyglyadit kak klipsa na trybke steblya, v Sybboty zajmys : ))
Esli mozhno, objasnite, pozhalyjsta, nemnogo podrobnee - mne ne sovsem ponyatna fynkciya "nashlepki" stvolnoj korobki (mozhet ya prosto ne znakom s rysskoyazychnoj terminologiej)
Spasibo
yurimanДело не в терминологии - я этот элемент мог назвать и иначе, но написал первое что придумалось. Можно было назвать и более корректно, например, "козырек ствольной коробки" (это вообще самое правильное название). Вы не можете определить функцию этого козырька потому что у вас нет магазина и вы не можете посмотреть как идет досылка патронов. ЕМНИП, в этом магазине Ли очень короткие загибы, из-за чего при открытом затворе патроны встают в нем почти "дыбом", под значительным углом к продольной оси канала ствола. ЧТо бы пуля верхнего патрона не поднималась сильно высоко, и нужен этот козырек, в который пуля упрется и при досылке патрон будет направлен в сторону входа в патронник. Я могу уже что то подзабыть, но идея примерно такая.
mne ne sovsem ponyatna fynkciya "nashlepki" stvolnoj korobki (mozhet ya prosto ne znakom s rysskoyazychnoj terminologiej)
Данная "омагазиненная" ВБ-2 есть одна из модификаций переделки под магазин типа Ли, предложенной фирмой Ремингтон для России в 1885 г (ЕМНИП). Вообще омагазиненные ВБ-2 весьма редкие вещи, но эта их разновидность самя распространенная, т.к. достаточно широко испытывалась
Esli mozhno (kogda bydet vremya), esche pary voprosov:
1- v kakom primerno kolichestve (edinicy, desyatki, sotni) proizvodilis magazinnye VB II (kak eta raznovidnost)?
2- moya vintovka imeet No2 shtamp na pravoj storone receiver, znachit li eto vtoraya proixvedennaya vintovka etogo varianta (po kolichestvy)?
3 - proizvodilis li vse eti vintovki na odnom arsenale (kakom?) is vintovok vseh arsenalov ili kazhdyj arsenal experimentiroval tolko so svoimi (ya videl foto vseh treh arsenalov)?
4- podojdet li k etoj vintovke magazin vintovki Lee (pystaya nadezhda) i esli net, to kem vypyskalis magaziny i est li kakie-nibyd fotograffi?
5- govorya o shtiftah dlya nashlepki stvolnoj korobki i drygih izmeneniah - eto byli modificacii obychnyh vintovok ili nekotorye chasti byli proizvedeny zanovo?
Izvinite, chto zavalil Vas voprosami, po moemy mesty zhitelstva ochen trydno najti otvety : ))
Esche raz spasibo!
Yura
s kozyrkom vse ponyal- prekrasnoe opisanie fyncii
Похожа?
[/B]
Hisname
[B]
27-11-2017 22:39
Похожа?
Da, ochen, bolshoe spasibo!
Mozhno yznat, gde ona nahoditsa?
Mozhno yznat, gde ona nahoditsa?Это фото было сделано в 2012 году, в Музее Артиллерии Санкт-Петербурга.
Hisname
Похожа?
Eto na 10 ili 5 patronov (ili y Berdana drygaya emkost magazina)?
yurimanНе на все вопросы смогу ответить точно, но уж что смогу.
Esli mozhno (kogda bydet vremya), esche pary voprosov:
1. Не думаю, что таких винтовок было изготовлено сотни штук. Всего я видел три таких разновидности винтовки (причем одна из них изготовлена в России), а ваша - вообще четвертая. И все они так или иначе отличаются друг от друга конфигурацией магазина, конструкцией защелки магазина и разными мелочами. Это значит, что шел конструкторский поиск и количество изготовленных экземпляров в таком случае должно исчисляться примерно в категории "десятки", не более.
2. Скорее всего так и есть.
3. Винтовки этого типа изготавливались в САСШ фирмой "Ремингтон". Для этого, как я понимаю, в России закупались ВБ-2 и подвергались переделке.
4. Нет, магазин от винтовки Ли напрямую не должен подходить. Хотя... В приципе, похож. Но каких-нибудь фотографий у меня нет. А вот в моей книге по истории ВМ такая винтовка будет показана, там можно будет кое-что посмотреть.
5. Это были, с большой вероятностью, модификации серийных винтовок (см. п.3), ведь вся соль была в идее продать в Россию способ переделки серийных ВБ-2.
Посмотрите клейма на стволе, по идее должна быть русская заводсткая надпись.
HisnameПохожа. Но не та. Это переделка ВБ-2 под магазин типа Ли, выполненная Роговцевым. У неё другой затвор и магазин дурацкий, ЕМНИП, очень плохо держит патроны.
Похожа?
yurimanНа 5, конечно. Патроны ведь толстенькие...
Eto na 10 ili 5 patronov
Hisname
Музее Артиллерии Санкт-Петербург
Myzej esche dejstvyet?
I esche vopros - "kozyrek" (kotoryj obsyzhdalsa vyshe) - on byl ne na vseh obrazcah?
Bolshoe spasibo, otlichnya fotka, vse stalo na svoi mesta
Eto na 10 ili 5 patronov5
Похожа. Но не та. Это переделка ВБ-2 под магазин типа Ли, выполненная Роговцевым. У неё другой затвор и магазин дурацкий, ЕМНИП, очень плохо держит патроны.
Ясно..
yurimanДействует, слава Богу.
Myzej esche dejstvyet?
yurimanЗа все не скажу, но я видел винтовку и без козырька. Помоему, последнюю модификацию. Есть где-то в оружейном сборнике статья (или две) про испытания этих винтовок в России. Но быстро не найду и вообще не помню - сохранил ли я её или просто сделал конспект.
"kozyrek" (kotoryj obsyzhdalsa vyshe) - on byl ne na vseh obrazcah?
VladiT
На "Корейце" стояли на вооружении винтовки Бердана-
https://ria.ru/photolents/2009...3=p%3D177717615
Можно предположить что и на других кораблях было так же.
Можно, конечно. Тем более, что перевооружение хоть и заканчивалось, но не закончилось. "Кореец" старый, еще бердановских времён. Новые корабли могли комплектоваться либо из арсеналов старыми винтовками (флот всегда "музей" старой стрелковки), либо, что тоже логично, новыми - с завода. Немало кораблей периода РЯВ - постройки 1890-х, а то и начала прошлого века, и мосинки вполне туда могли попасть даже раньше, чем в гарнизон Артура.
Я тщетно искал, что было на новых кораблях, но такая "мелочь" историками, как правило, опускается.
Есть непроверенная инфа (едва ли не байка) про направление Николаем II в Сиам 200 гвардейцев в ответ на подарок короля. Но даже если так, то гвардейцы русские, оружие у них, соответственно, русское. А маркировать своим клеймом чужое оружие, как минимум, нелогично. Логично маркировать своё, купленное для применения в своей армии.
БудемЖить
Посмотрите клейма на стволе, по идее должна быть русская заводсткая надпись.
Da, prosto eta fotka ne popala - Tula 1881, SN 4824.
Ya, navernoe, poprobyu svyazatsa s Remington factory, vdryg chto=nibyd v arrhivah sohranilis?
Bolshoe spasibo za Vashi informativnye i ochen interesnye commenty.
Vasha novaya kniga bydet y menya v rykah yzhe cherez pary dnej, zhdy s bolshim neterpeniem!
Hisname
Похожа?
Spasibo Dmitrij
Esli bydet vozmozhnost, razmestite ety foto(i drygie) na Gunboards, bydet interesno prodolzhit obsyzhdenie v sravnenii s drygimi exemplyarami
yuriman
Уже разместил, но картинки не отображаются. Какие то проблемы с настройками. Я Николаю уже написал, возможно подскажет. В крайнем случае на этом форуме тему создам.
HisnameSpasibo, Dima!
Уже разместил, но картинки не отображаются. Какие то проблемы с настройками. Я Николаю уже написал, возможно подскажет. В крайнем случае на этом форуме тему создам.
Vse kartinki na Gunboards otkrylis (na moem kompe po krajnej mere), ochen interesno, no ya ne zametil ni odnoj s "kozyrkom" - propystil ili ee net na foto?
Вот фото вашей винтовки:
А вот фото винтовки которую я вам показал в самом начале. Я решил что эта одна и та же модель. Но Руслан Николаевич пояснил, что нет, просто они похожи.
Да, форма выступа другая, не такая как у вашей винтовки. И затвор другой. На других магазинных Берданах я этого элемента больше не встречал. Это всё что у меня есть.
Для более точной информации рекомендую обратиться к Руслану Николаевичу. Он великолепный специалист по теме Бердана 2. Он написал по магазинным Берданам много статей.
Hisname
Уже разместил, но картинки не отображаются. Какие то проблемы с настройками. Я Николаю уже написал, возможно подскажет. В крайнем случае на этом форуме тему создам.
Я вижу все фото. Если вы их не видите, то напишу IT мальчикам, у многих на форуме глюки с картинками. Дайте знать!
Я вижу все фото.Отбой) Я через Photobucket загрузил, ссылками)
У меня же Linux на компе, может по этому права доступа к файлам некорректно отображались. Я картинки видел, а другие нет. Теперь нормально)
Вот по этому я там ничего и не пишу) Только читаю) Хотя там русскоязычной публики хватает ...
Student2
Я тщетно искал, что было на новых кораблях, но такая "мелочь" историками, как правило, опускается.
Примерно так с Эвансами, которыми были вооружены "Забияка", "Европа", "Азия" и "Африка".
Esche odin vopros - receiver s vystypom yavno ne takoj, kak na obychnom Berdane.
Esli pod magazinnye vintovky peredelyvalis obychnye i eto delalos (naskolko ya ponyal) v bolshinstve slychaev v USA, kakim arsenalom byl proizveden receiver s vystypom?
yurimanПочти наверняка там обычная бердановская ствольная коробка, только окно под гребень затвора сделано длиннее на 1,5-2 см (обрезан задний упор гребня затвора).
receiver s vystypom yavno ne takoj, kak na obychnom Berdane
Originally posted by Durimar:
Почти наверняка там обычная бердановская ствольная коробка
[/QUOTE]
Esche raz sravnu s obychnym Berdanom (ryadom postavlu), mne kazalos, chto stvolnye korobki nemnogo otlichautsa
Spasibo!
Durimar... и глубже (увеличен угол поворота затвора).
окно под гребень затвора сделано длиннее
Vse stalo yasno - is standartnoj stvolnoj korobki byl vyrezan kysok sverhy i tyda byl vstavlen "kozyrek", o kotorom govoril Ryslan Nikolaevich.
On byl zakreplen dvymya shtiftami (vintami?), ih vystypauschie chasti byli srezany i poverhnost zashlifovana.
Mne snachala kazalos, chto vystyp na verhy stvolnoj korobki yavlylsa ee chastju, a kozyrek krepilsa sverhy k etomy vystypy, teper (s pravilnym istochnikom sveta i s nemnogo bolshim ponimaniem voprosa) ya vizhy, chto "kozyrek" i est etot vystyp, on byl prikreplen otdelno.
VSEM OGROMNOE SPASIBO, skoro nachny vykovyryvat zatvor (hochy imet Lee-Enfield pod rykoj 😊))
yurimanЛи-Энфильд здесь не поможет - нужна винтовка именно Ли! Модели 1879 г. Именно на ней имеется крепление извлекателя "клипсой", который нужно убрать для отсоединения затвора от коробки. Вот её фото.
skoro nachny vykovyryvat zatvor (hochy imet Lee-Enfield pod rykoj ))
PavlovПримерно так с Эвансами, которыми были вооружены "Забияка", "Европа", "Азия" и "Африка".
Николай, были на борту и стояли на вооружении разные вещи.
нужна винтовка именно Ли! Модели 1879 г.По затвору сходится, но магазин другой.
Вот винтовка Ли М1879
А вот винтовка ТС
А вот винтовка Бердана 2, которая всплыла там же, но намного раньше. Камрад Pavlov тему еще создавал.
Форма окна очень похожа. Интересно, от чего они магазин пытались пристроить. Ещё и отъемный и не прямоугольный.
К винтовке Ли на мой взгляд ближе та, фото которой я на предыдущей странице выкладывал. Из музея Артиллерии которая...но там затвор другой)
HisnameВ данном случае ТС нужно именно на затвор винтовки Ли обр.1879 г. посмотреть - у неё извлекатель закреплен на затворе похожим с его винтовкой Бердана-Ли образом.
По затвору сходится, но магазин другой.
HisnameЭтоа винтовка - тоже переделка винтовки Бердана под магазин типа Ли осуществленная фирмой "Ремингтон", только последний её вариант, который устроил русских военных. Но в деньгах не сошлись...
А вот винтовка Бердана 2, которая всплыла там же, но намного раньше. Камрад Pavlov тему еще создавал
HisnameУ этой Бердана-Ли-ремингтон (назову её так), магазин по форме почти как у Ли-Энфильда. В моей книге такая винтовка показана с магазином.
Интересно, от чего они магазин пытались пристроить. Ещё и отъемный и не прямоугольный.
В моей книге такая винтовка показана с магазином.Эта иллюстрация из вашей книги про "Винтовку Мосина" ?
HisnameДа. В книге изображения этих винтовок напечатаны в полном качестве.
Эта иллюстрация из вашей книги про "Винтовку Мосина" ?
Спасибо) Я решил, что это из статей Оводкова. Возможно из сборника конференций. Если из вашей книги, то издание просто шикарное.
Фото предоставленное камрадом Pavlov`ым, там ясно видны клейма. Получается, что винтовку Бердана 2 изготовили в России и передали в США на завод Ремингтона для проведения опытных изысканий на предмет установки магазинов? И винтовки были переданы в некотором количестве, я имею в виду не одна штука. И вариантов разработанных Ремингтоном было тоже несколько штук?
Если это так, то история очень интересная)
HisnameВ общем да. Винтовки передавали в САСШ на завод Ремингтон для переделки, те мудрили и представляи русским. Винтовки были переделаны в количестве, конечно, не одной штуки: их ведь, как можно видеть, и до нашего времени дошло не так что бы мало, что при изготовлении в единичных экземплярах практически нереально. Вариантов переделки было, ЕМНИП, три штуки минимум. Возможно больше, но не все дошли до России - наверняка какие-то поисковые конструкции остались в США.
Получается, что винтовку Бердана 2 изготовили в России и передали в США на завод Ремингтона для проведения опытных изысканий на предмет установки магазинов? И винтовки были переданы в некотором количестве, я имею в виду не одна штука. И вариантов разработанных Ремингтоном было тоже несколько штук?Если это так, то история очень интересная)
История процесса "омагазинивания" ВБ-2 сама по себе совершенно непознана и очень интересна. В ней были просто шикарные находки и драматические развития событий. В книге об этом тоже имеется, но без особых подробностей - книга ведь не о том.
Hisname
Спасибо) Я решил, что это из статей Оводкова. Возможно из сборника конференций. Если из вашей книги, то издание просто шикарное.
Фото предоставленное камрадом Pavlov`ым, там ясно видны клейма. Получается, что винтовку Бердана 2 изготовили в России и передали в США на завод Ремингтона для проведения опытных изысканий на предмет установки магазинов? И винтовки были переданы в некотором количестве, я имею в виду не одна штука. И вариантов разработанных Ремингтоном было тоже несколько штук?
Если это так, то история очень интересная)
По Бердану смотрите тут http://docplayer.ru/45765853-T...-2-66-5-09.html
ПетроБульдозерБольшое спасибо за ссылку) У Алексея Клишина много хороших статей и по Бердану и по Смит-Вессону, Нагану и штыкам ВМ. Отличные статьи, я их все неоднократно читал. Он часто печатается в различных журналах.
БудемЖить
В ней были просто шикарные находки и драматические развития событий.
Драматические развития событий? Шьёрт побьери, коли так, надо сказать Михалкову или Бондарчуку - забульбенят про магазинные ВБшки остросюжетный фильмец. С драматическими развитиями событий 😀
Стремление. к скорострельности.Стремление к скорострелньости это круто. Нет бы стремление к меткости!