Автоматический пистолет Калашникова 1950 года

к сожалению напрямую сюда на встроить, поэтому даю ссылкой: 
видео редкой птицы - опытного автоматического пистолета Калашникова 1950 года https://kalashnikov.media/media/videolibrary/4516560

там еще ужасные темные фотки есть. убил бы фотографа. и скачивать не дает.

про действующий прототип летающего мотоцикла что нибудь расскажете?

mpopenker
видео редкой птицы - опытного автоматического пистолета Калашникова 1950 года

ded2008
и скачивать не дает.

Дает.

шептало, расположенное на курке.

у шмаййсера наверное.

ded2008
у шмаййсера наверное.

Какой курок у Шмайсера?

Вот прямая ссылка на видео:
http://goo.gl/j82tbX
Я настолько стар, что мне интересно поглядеть что у пистолета внутри)) А не то, как он выглядит снаружи))
Как правильно заметили выше, АПК существует двух моделей. Это же, ясно из описания по первой ссылке. Они несколько отличаются по конструкции. Различия хорошо видны визуально.

пистолет интересный а вот само видео и работа оператора - отвратительные! Блин брали-бы пример, чтоли с того-же форготтенвеапонс 😞

крибле- крабле- бумс. УКРАЛИ_УКРАЛИ, У НАФАНИ МЕШОК СО СКАЗКАМИ С,ИЗДЕЛИ,,

вверху балтиец, внизу калашников.

Да лаааадно))

И в мульте было: "Нафаааня! Сундуук отняли!! Сундук со сказками!!"

У меня есть сильное подозрение, что на том пистолетном конкурсе действовали те же самые условия, что и на автоматном: - "скоро новая война, с американцами, а поэтому смело тырьте-копируйте друг у друга лучшие решения". Потому что если у первого варианта АПК свой магазин, двойной с перестроением в один ряд на линии подачи; то на последующем варианте магазин АПК становится похож на стечкинский до степени неотличимости.

P.S. Фотограф концерна "К" смог достигнуть небывалой степени руко..пости. Сьемка на ржавых трубах, это очень стильно, концептуально, креативно, ага.

Davinci
а поэтому смело тырьте-копируйте друг у друга лучшие решения

mpopenker
насколько я понял из чтения документов. подход был несколько другой: офицеры НИПСВО по результатам очередного тура испытаний давали рекомендации "сделать так-то и так-то" (например, выполнить УСМ автомата "по типу чешской системы Холека") а дальше конструкторы уже были вольны решать, следовать этим рекомендациям или нет.

Офицеры НИПСВО могли рекомендовать что-то, но они не могли рассчитать геометрические размеры конкретного узла (в данном случае - магазина), и дать его конструктору. Это все делалось самим конструктором под конкретные условия. Поэтому поглядев, что стечкинский магазин работает лучше, его перетянули на АПК.

Davinci
Поэтому поглядев, что стечкинский магазин работает лучше, его перетянули на АПК

mpopenker
не могу спорить, поскольку не имел возможность сравнить геометрию магазинов и пока не видел отчетов по ПК, чтобы понять. что именно рекомендовали по результатам испытаний 1950 года.

Покопался - нашел статью Михаила Дегтярева в Калашников 2\2000г. Магазин от АПС, со спиленным выступом для включения зз.

mpopenker
...пока не видел отчетов по ПК, чтобы понять. что именно рекомендовали по результатам испытаний 1950 года.

Такое впечатление, что кобура от АПС. Интересно, это кто у кого применил? Или конструкция кобуры уже была, а в нее вписывали?
Ну и, конструкция целика у них схожая.
А с магазином примерно понятно. Он еще Стечкину весь моск вынес, пока начал работать, просто взяли уже действующую конструкцию и не парились.
Как, кстати, и с СВД.

monkeymouse90
Или конструкция кобуры уже была

monkeymouse90
А с магазином примерно понятно. Он еще Стечкину весь моск вынес, пока начал работать, просто взяли уже действующую конструкцию и не парились.
Как, кстати, и с СВД.

Ну так да, на Западе вообще практически никто не рисковал в пистолетах делать магазин с двухрядным выходом под такой короткий патрон. А Стечкин смог. Он талантливейший конструктор был. В некоторых моментах, прямо скажем, намного сильнее МТК. В пистолетном конкурсе это проявилось.

mpopenker
у раннего прототипа Стечкина кстати другая кобура была 😊

Встречал упоминание. Но не видел фот.
Или не помню...

ЗЫ В кобуру от Черенка, АПС не влезет. Разве что, сильно распилить.

monkeymouse90
В кобуру от Черенка, АПС не влезет

monkeymouse90
Но не видел фот

monkeymouse90
Такое впечатление, что кобура от АПС. Интересно, это кто у кого применил?

Davinci
Ну так да, на Западе вообще практически никто не рисковал в пистолетах делать магазин с двухрядным выходом под такой короткий патрон. А Стечкин смог. Он талантливейший конструктор был. В некоторых моментах, прямо скажем, намного сильнее МТК. В пистолетном конкурсе это проявилось.

двухрядный выход - требование военных, все же...

mpopenker
ее очевидно брали за образец

Очевидно. Элементы конструкции практически скопированы. Только размерами отличаются.

DENI
Честно говоря, в свое время прочитав об Воеводинском, несколько жалко, что на вооружение ив производство пошел именно вариант Стечкина, а не Воеводина.
Касаемо магазина: двухрядный выход - требование военных, все же...
Причем дурацкое... Магазин-то в итоге нежный вышел...

Раз Воеводин не пошел, значит, вестимо, не показал себя хорошо.

Не был именно двухрядный выход требованием военных - с чего вы это взяли? - У АПК же на первоначальном магазине выход в один ряд. А двухрядный магазин победил, потому что показал себя надежнее. Он надежнее выводит патроны на линию подачи.

У двухрядного с перестроением в один ряд при загрязнении увеличивается трение в устье перестроения, и резко увеличивается возможность неподачи. Собственно - из-за этого трения в устье у магазина с перестроением и получается меньше нагрузка на губки магазина. Поэтому губки служат дольше и заряжать его вручную легче, что так импонирует современным стрелкам. Десять раз уже это обсуждали... Нафиг военному нужен "не-нежный магазин", у которого губки выдержат сто лет эксплуатации, но который даст клин при первом же серьезном загрязнении в бою? Отрадно наверно помирать, с мыслью, что после твоей смерти "не-нежный" магазин кто-то почистит, и он прослужит еще сто лет. Я бы предпочел магазин с ограниченным сроком службы, но который подает с большей надежностью. А при его износе - задача тыловиков его поменять. Вот и советские военные - предпочли.

Davinci
Раз Воеводин не пошел, значит, вестимо, не показал себя хорошо.

Davinci
Не был именно двухрядный выход требованием военных - с чего вы это взяли? - У АПК же на первоначальном магазине выход в один ряд. А двухрядный магазин победил, потому что показал себя надежнее. Он надежнее выводит патроны на линию подачи.

У двухрядного с перестроением в один ряд при загрязнении увеличивается трение в устье перестроения, и резко увеличивается возможность неподачи. Собственно - из-за этого трения в устье у магазина с перестроением и получается меньше нагрузка на губки магазина. Поэтому губки служат дольше и заряжать его вручную легче, что так импонирует современным стрелкам. Десять раз уже это обсуждали... Нафиг военному нужен "не-нежный магазин", у которого губки выдержат сто лет эксплуатации, но который даст клин при первом же серьезном загрязнении в бою? Отрадно наверно помирать, с мыслью, что после твоей смерти "не-нежный" магазин кто-то почистит, и он прослужит еще сто лет. Я бы предпочел магазин с ограниченным сроком службы, но который подает с большей надежностью. А при его износе - задача тыловиков его поменять. Вот и советские военные - предпочли.

БудемЖить
...ГАУ выделило калашниковскую кабуру как лучшую по креплению и "пересадило" её на АПС.

Это напрашивается. Просто, кобура в фильме, выглядит как-то уж очень серийно, для опытного образца...
Такое впечатление, что кобурой занимался кто-то еще. А потом ее приняли. Как магазин под М43.

С внутренним пазом:

С внешними пазами:

ded2008
крибле- крабле- бумс. УКРАЛИ_УКРАЛИ, У НАФАНИ МЕШОК СО СКАЗКАМИ С,ИЗДЕЛИ,,

вверху балтиец, внизу калашников.

А еще можно сказать, что Steyr GB похож на пистолет Калашникова больше, чем ПК на Балтиец.)

Про пазы еще хотел написать....Не совсем в тему, но я потом забуду и фотографии потеряю. Может кому-нибудь сгодятся.

ОЦ-33; разработка поздняя, 90е, но паз внутренний.

Про пазы АПС, Наган и Маузер С96 думаю все знают)

Сантоци

А еще можно сказать, что Steyr GB похож на пистолет Калашникова больше, чем ПК на Балтиец.)

Никак нельзя. Gas Bremse...

осветлил, увеличил. кликабельно просьба к КК, найдите нормального фотографа знакомого с, правильным освещением, сьемкой предмета в лайткубе и программами фотошоп и лайтрум

кстати вопрос а первый стечкин с пружиной под стволом сохранился? одни лишь козявочного размера черно белые рисунки в нете. кто нибудь выложит фото?

Pavlov

Никак нельзя. Gas Bremse...

Вы не заметили два смайлика?

Речь исключительно о внешнем виде, либо ded2008 знает что-то о Балтийце без самовзвода с автоогнем и с двадцатизарядным магазином. 😉

спилить шептало и нарастить магазин на сантиметр этож каким гением надо быть чтобы додуматься.

Вот этот пистолет, который на верхнем фото в посте 36 - это не легендарный дипломный проект Стечкина? Я его когда то видел, повертел в руках (сам пистолет сохранился в Туле), но детали облика уже забыл.

есть фото пистолетика сделанного спосбом аналогичным зекпрому. наверное оно. хотелось бы больше хороших и разных фото и видеообзора. тульский стечкин. ТС

ded2008
есть фото пистолетика сделанного спосбом аналогичным зекпрому. наверное оно.

который на верхнем фото в посте 36

вроде воеводин это.

ded2008
вроде воеводин это.

И я считаю, что это достойно уважения

БудемЖить
легендарный дипломный проект Стечкина? Я его когда то видел, повертел в руках

Калибр в мм, тип патрона: 7.62х17 "браунинговский ?2"
Длина, мм: 160
Длина ствола, мм: 90
Масса с пустым магазином, г: 700
Ёмкость магазина, патронов: 8
Начальная скорость пули, м/с: 300
Прицельная дальность, м: 50
Боевая скорострельность, в/мин:30

------------------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить
В раннем АПС 1950 года кобура-приклад имела крепление во ВНУТРЕННИЙ Т-образный паз в рукоятке, а у АПК крепление кобуры-приклада осуществляось на ВНЕШНИЙ Т-образный выступ. И у серийного АПС тоже внешний выступ и вообще крепление приклада очень похоже на АПКшное.

собственно а в чем прорыв стечкина в этом стечкине. ведь был макар... уж не буду искать кто из них раньше но макарка смотрится серьезней и даже больше мне нравится чем современный.

на заре моей юности была у меня зажигалка сделанная неизвестным вечным сидельцем дядей петей. так по качеству не хуже. а по обработке так 100500 очков дает. там похоже конкурс был. кто из рельсы и табуретки сделает действующую стрелядлу тот и конструктор

DENI
Практика показала обратное. Особенно относительно коротыша 9х18

Ничего подобного практика не показала. У магазина с двухрядным выходом трение в магазине меньше. С перестроением в один - больше. Физику не обманешь.

Не уверен что получиться, но попробую выложить пару фотографий.

попытка два, увы фотография узла крепления приклада не грузиться!

Ого!!! Откуда эта роскошь?!! Спасибо вам большое)

Davinci

Ничего подобного практика не показала. У магазина с двухрядным выходом трение в магазине меньше. С перестроением в один - больше. Физику не обманешь.

да? только почему-то масса и скорость затвора должны быть больше, для надежной работы автоматики.
А еще для надежной работы автоматики, расстояние между носиком патрона и входом в патронник должно быть наименьшее и вектор прямой. Геометрию не обманешь.

Ого!!! Откуда эта роскошь?!! Спасибо вам большое) ***
С музея вестимо!
то не вставляется, то три штуки! Увы!

DENI

да? только почему-то масса и скорость затвора должны быть больше, для надежной работы автоматики.

Потому что трение двух верхних патронов об губки в магазине с двухрядным выходом, больше чем трение одного верхнего патрона об губки в магазине с перестроением. Но это трение уже при продвижении патрона в патронник. И здесь как раз можно решить дело, играясь с жесткостью пружины и массой затвора. А вот трение и расклин еще на подьеме патрона, в "устье" магазина с перестроением - не решить никак.

И расскажите об "большей массе затвора АПС. Она больше - по сравнению с чем?)

DENI
А еще для надежной работы автоматики, расстояние между носиком патрона и входом в патронник должно быть наименьшее и вектор прямой. Геометрию не обманешь.

Должно быть правильное сопровождение патрона на траектории подачи. Наглядный пример H&K VP-70. Один из немногих западных пистолетов, где реализовали полностью двухрядный магазин. Его ругали за все что угодно, но надежность подачи у него железобетонная, вплоть до патронов разной формы вперемешку, что могут далеко не все пистолеты с так любезным вам перестроением магазина в один ряд. А всего-то, правильно подобранная трапецевидная форма магазина и широко развернутый патронник. Так что и обманывать геометрию не пришлось.

Потому что трение двух верхних патронов об губки в магазине с двухрядным выходом, больше чем трение одного верхнего патрона об губки в магазине с перестроением.

но попробую выложить пару фотографий

Davinci
Потому что трение двух верхних патронов об губки в магазине с двухрядным выходом, больше чем трение одного верхнего патрона об губки в магазине с перестроением.

PILOT_SVM
А почему "двух"?
В каждый момент времени, при двухрядном выходе, трение только одного патрона

Да, одного в двухрядном, спасибо за замечание, - я неправильно выразился.

Pavlov
Трение у магазинов с двухрядным выходом меньше, но по несколько другой причине. Хорошо описано и нарисовано в книге про МР38/40. Будет время, отсканю.

Тут ключевой вопрос: трение - где? У однорядных меньше трение на линии подачи в патронник. У двухрядных меньше трение "при подъеме" в самом магазине. Но отсканьте, если будет возможность. С интересом почитаем.

Тут ключевой вопрос: трение - где?

У магазинов с двухрядным выходом таких проблем нет.

Pavlov
Рисунок наглядно показывает почему и где (разложение вектора сил). При загрязненном магазине усилие подавателя не было достаточно. Немцы решили проблему путем оребрения стенок магазина, уменьшив трение. У старых магазинов тоже добавили оребрение, см. последний скан.

Спасибо за скан. Дык, но даже уменьшение трения о стенки все равно не снимает проблемы, что патроны в "устье" встают в расклин при перестроении. Поэтому однорядные магазины на ПП, впоследствии практически и вымерли.

однорядные магазины на ПП

Pavlov
Рисунок наглядно показывает почему и где (разложение вектора сил).

наверное имеет значение остроконечная или тупоконечная пуля в патроне плюс общая длина патрона. поэтому в автоматах двухрядный выход а в пистолетах - с перестроением в один ряд.

Pavlov
У однорядных не было проблем с расклиниванием, лишь у двухрядных с однорядным выходом.

Э-эээ, Павлов, не буквоедствуйте, естественно в двухрядном с перестроением в один ряд. 😊

ded2008
наверное имеет значение остроконечная или тупоконечная пуля в патроне плюс общая длина патрона. поэтому в автоматах двухрядный выход а в пистолетах - с перестроением в один ряд.

Все описанное имеет значение. Чем короче патрон (вернее отношение длины к диаметру, тем труднее его надежно направить на двухрядном выходе. Это хорошо видно, например, на пистолетах пулеметах серии MAC. Там в варианте 9х19 был двухрядный выход, а в вариантах .380 и .45ACP - с перестроением в один ряд. Про пистолеты... Западные конструкторы докомпьютерной эры конструирования, просто, в массе своей, не хотели браться за решение задачи надежной подачи из двухрядного на таком коротком участке подачи, какой позволяет пистолет с размещением патронов в рукояти. Особенно на образцах со снижением ствола, где нужно рассчитывать и подачу с разных сторон двухрядного выхода, да еще и в подвижный по вертикали ствол. В результате все стали тупо передирать плюс-минус форму магазина Браунинг Хай-Пауэр - двухрядного с однорядным выходом. (Он не был первым, первым, емнип, был Сэвеэдж в начале века, но мода пошла именно ХАй-Пауэр). Это нежелание возится с магазинами, наглядно проявилось, скажем, на американском конкурсе М9, где несколько конкурентов из очень известных европейских фирм тупо скопировали форму магазина Беретты 92, - потому что магазин самый сложный узел в пистолете, и разрабатывать его стремно.

Хай-Пауэр, потом Беретта 92, (которая и ввела моду на вандер-найн) - и использовать двухрядный магазин с однорядным выходом на западе осенилось "высокой традицией" - до сих пор многие производители новые пистолеты делают под уже имеющиеся на рынке магазины от известных пистолетов. Несколько исключений, где на западе все же сподобились использовать полностью двухрядный пистолетный магазин, можно пересчитать по пальцам руки пьяного станочника - Хеклер ВП-70 и Штайр-ГБ - оба под довольно "длинный" патрон, и главное, с неподвижным стволом. В других случаях конструкторы просто не решались.

Но Стечкин жил в другой стране, и плевал на "высокие западные традиции". Он захотел использовать более надежный в вертикальной подаче двухрядный магазин - и путем долгих расчетов и экспериментов, помучившись, сделал его. Поскольку подобный магазин, при правильных расчетах, надежнее, то подобные магазины использовали и на пистолетах конкурса Грач, совершенно спокойно делая двухрядный выход в пистолете.

Но теперь у нас наступило время "тактических" стрелков, которым мало интересна надежность, и которым важнее, что магазин с перестроением в один ряд легче снаряжается и губки у него дольше служат. Они топят за однорядный выход так бодро, что боюсь, скоро и на новых российских пистолетах будут только подобные магазины.

На западе же, - предрекаю - кто-нибудь сподобится высчитать на компьютере нормальный двухрядный магазин для пистолета с кулачком Браунинга. Мы увидим дивную рекламную компанию, о "каттинг эдж текнолоджи" - новом слове в пистолетостроении - магазине повышенной надежности, который к тому же вмещает пару лишних патронов при той же длине"... И вот только тогда, - когда благословят на Западе - в родных осинах некоторые начнут понимать, чем же хорош полностью двухрядный магазин. 😛

С магазинами история глупая.
магазины с двухрядным выходом имели почти законченный вид, начиная с Маузера С96.
в 1930 году фирма "STEFFEN & HEYMANN" предлагала к поставке пистолет калибра 7,65 мм, с магазином на 22 патрона.
Данный магазин имел именно двухрядный выход.

Наши конструкторы, Токарев и Дегтярёв делали к своим ПП тоже с двухрядным выходом.

Так что - временный загиб с однорядным выходом у ППЩ связан с диском.

Потом делали только с двухрядным.

PILOT_SVM
С магазинами история глупая.
магазины с двухрядным выходом имели почти законченный вид, начиная с Маузера С96.
в 1930 году фирма "STEFFEN & HEYMANN" предлагала к поставке пистолет калибра 7,65 мм, с магазином на 22 патрона.
Данный магазин имел именно двухрядный выход.

Наши конструкторы, Токарев и Дегтярёв делали к своим ПП тоже с двухрядным выходом.

Так что - временный загиб с однорядным выходом у ППЩ связан с диском.

Потом делали только с двухрядным.

Маузер С96, - это все-таки "длинный" патрон и магазин не в рукояти. Если брать полностью двухрядные в рукояти... В 1925ом фирма Габилондо у Сья выпустила пистолет Плюс Ультра - магазин на 22 патрона (тоже 7,65 "длинный патрон"). А до неё был и кто-нибудь еще.

Но потом это все позабылось, пришел Хай-Пауэр и всех выгнал. Теперь, пока на западе не появится снова более-менее успешный пистолет с двухрядным магазином, наши западники будут нам рассказывать о великих преимуществах перестроения. 😊

Но потом это все позабылось, пришел Хай-Пауэр и всех выгнал.

Pavlov
Двухрядный магазин еще у Savage 1907 был. Почему-то все об этом забывают.

Вот и враки! Я выше про Сэвеэджи написал, и вовсе не забыл. 😊

Davinci
Но Стечкин жил в другой стране, и плевал на "высокие западные традиции". Он захотел использовать более надежный в вертикальной подаче двухрядный магазин - и путем долгих расчетов и экспериментов, помучившись, сделал его. Поскольку подобный магазин, при правильных расчетах, надежнее, то подобные магазины использовали и на пистолетах конкурса Грач, совершенно спокойно делая двухрядный выход в пистолете.

Но теперь у нас наступило время "тактических" стрелков, которым мало интересна надежность, и которым важнее, что магазин с перестроением в один ряд легче снаряжается и губки у него дольше служат. Они топят за однорядный выход так бодро, что боюсь, скоро и на новых российских пистолетах будут только подобные магазины.

DENI
Ни разу АПС не надежнее в силу своей двухрядности.
Ибо о какой надежности оружия может идти речь, если малейший излом отражателя или изменение формы губок магазина приводит к клину?

Что до АПС, У практически любого пистолета хорошая вмятина на магазине или повреждение губок может привести к неподаче или к клину. Разговор ни о чем. У любого оружия есть узкие места. Всяко лучше внимательно следить за губками, вовремя менять магазины в оружейке, чем обнаружить, что в вашем любимом магазине с перестроением в бою случилась неподача из-за запыления. Мне трудно представить ситуацию у офицера не-разолбая, когда все четыре-пять магазинов к АПС одновременно деформировали губки. А вот ситуация, когда мелкая пыль забилась во все магазины на марше - гораздо вероятнее.

Если сравнивать АПС с неким сферическим идеальным пистолетам в вакууме, может и не надежнее. А если сравнить с его одноклассниками сравнимого периода, - вполне себе надежнее. Спасибо Уланову, что поднял архивы, и позволил припасть к отчету: - на испытаниях перед принятием на вооружение, АПС надежней ТТ себя показал, даром что тот с вообще однорядным магазином. И на одном уровне с ПМ, (правда тогдашним, ранним).

А что кое-кто в силу полной импотенции нынешнего российского режима вынужден донашивать АПСы, на минуточку, шестидесятилетней(!) давности, и пытается сравнивать старичка с современными пистолетами иного технологического уровня - это не проблемы АПС, и не проблемы двухрядного магазина.

Ну и вообще, разделите понятия АПС и двухрядный магазин. Это частное и общее. Двухрядный магазин надежнее, но надежность оружия не исчерпывается одним узлом магазином. АПС и выпускался недолго, и такую доработку по результатам эксплуатации, как тот же ПМ, или западные "долгожители", не проходил.

Davinci
Он не был первым, первым, емнип, был Сэвеэдж в начале века, но мода пошла именно ХАй-Пауэр

Вот тут выложены фотографии магазинов Сэведжа калибров 7,65 и 9 мм:
https://grozab.livejournal.com/158014.html

Выход у них не однорядный, а, скорее, "полуторарядный", без всякого перестроения.

Вот тут выложены фотографии

Обр. 1915 г., относительно редкий:

Обр. 1917 г.

одно из возможных объяснений почему в пистолетах любят магазины с выходом в один ряд, то бишь с зауженным горлом 😊 - остается больше места по ширине в верхней части рамки для тяги спускового крючка и прочих механизмов вроде ЗЗ

mpopenker
одно из возможных объяснений почему в пистолетах любят магазины с выходом в один ряд, то бишь с зауженным горлом 😊 - остается больше места по ширине в верхней части рамки для тяги спускового крючка и прочих механизмов вроде ЗЗ

Это уже объяснение пост фактум. Тот же Ярослав, создатель Гранд Пауэр, когда его спрашивали почему у него использован перестроенный магазин, почесал затылок, и сказал, "да наверно это сделано для места под СК и пр, но вообще я просто взял известный отработанный магазин"...

Полно было пистолетов, вроде беретты 92 или Вальтера п-88 с вообще внешней тягой СК но перестроенным магазином. И пистолеты с полностью двухрядным магазином, не сказать, чтоб в этом месте получаются дико толстыми.

Причина в сложности отработки пистолетного двухрядного магазина в докомпьютерную эпоху, и накатанной традиции. Не более того.

Pavlov
У меня выложены сами пистолеты 😀 😀

Обр. 1915 г., относительно редкий:

Обр. 1917 г.

Павлов, а не знаете случаем, что это за пистолет, подозрительно похожий на малокалиберный Сэвэдж до степени неотличимости, но под маркой "Mondeal" и вместо морды дикаря у него на эмблеме сова?

Davinci
Что до АПС, У практически любого пистолета хорошая вмятина на магазине или повреждение губок может привести к неподаче или к клину.

Davinci
А если сравнить с его одноклассниками сравнимого периода

Davinci
А что кое-кто в силу полной импотенции нынешнего российского режима вынужден донашивать АПСы, на минуточку, шестидесятилетней(!) давности, и пытается сравнивать старичка с современными пистолетами иного технологического уровня - это не проблемы АПС, и не проблемы двухрядного магазина.

Davinci
ПС и выпускался недолго, и такую доработку по результатам эксплуатации, как тот же ПМ, или западные "долгожители", не проходил.

DENI
Там не "хорошая". Там малейшая.
Причем у "АПК" магазин, судя по всему идентичный.

Дык. Потому и идентичный. Потому что на первом варианте АПК магазин был столь любезный вам с перестроением в один ряд, - и он слил стечкинскому по надежности подачи. Поэтому на второй вариант АПК поставили уже стечкинский, с подпиленным зубом включения ЗЗ.

DENI
Вот рядом тема об АПС, поэтому про него в теме про АПК не буду впредь, а продолжу там. Единственное отмечу: недолгий выпуск и обусловлен, в т.ч. и тем, что пистолет так и не смогли окончательно доработать до полной надежности.

Какие ваши доказательства?!(С) У вас есть стенограмма комиссии, на которой принималось решение о снятии с производства, или подобные документы? Мне пока, на основании доступной информации, мнится, что АПС сняли потому, что он кое-как мог конкурировать с пистолетами пулеметами, но на поле боя наступила эра автоматов.

Что до АПС, (да наверно с этим лучше переходить в его специальную тему) - мне бы очень интересно было сравнить рядом магазин АПС, "Бердыша" и "Пернача". Тут бы сразу стало ясно, какие выводы автор сделал по результату многолетней эксплуатации, а части "узких" мест полностью двухрядного магазина.

Davinci
под маркой "Mondeal" и вместо морды дикаря у него на эмблеме сова?

Впервые слышу, к сожалению.

Davinci
Какие ваши доказательства?!(С) У вас есть стенограмма комиссии, на которой принималось решение о снятии с производства, или подобные документы? Мне пока, на основании доступной информации, мнится, что АПС сняли потому, что он кое-как мог конкурировать с пистолетами пулеметами, но на поле боя наступила эра автоматов.

Pavlov

Впервые слышу, к сожалению.

Если уж Павлов не знает - никто не знает...
Вот фото этой артефакты!

Davinci
Если уж Павлов не знает - никто не знает...

Да ладно, гуглится на раз - фирма Gaspar Arizaga из Эйбара, только марка пишется Mondial.

NORDBADGER

Да ладно, гуглится на раз - фирма Gaspar Arizaga, только марка пишется Mondial.

О-о, шаман, ты умеешь говорить с духами и видишь верхнюю тундру!
Спасибо! 😊

Я так понимаю, - копия нелицинзионная?
P.S. А, увидел дополнение "из Эйбара", вопрос про лицензию пропал. 😊

Davinci
Я так понимаю, - копия нелицинзионная?

Не знаю, наверно, как и большинство китайского испанского.