Aptierter Chassepot Karabiner M/71

После Франко-прусской войны немецкие государства начали перевооружаться новыми винтовками Маузера М/71. Однако первые винтовки начали поступать лишь к концу 1873 г., а карабины ожидались еще через несколько лет. Карабины предназначались для некоторых видов кавалерии (драгуны и гусары), для артиллеристов, для снабженцев и для других войск, у которых были либо дульнозарядные пистолеты, либо ничего. Армия не хотела ждать, потому что несмотря на поражение, Франция оставалась очень серьезным противником, жаждущий реванша. Немецкие государства решили переделать отличные французские винтовки под маузеровский патрон благо они захватили примерно 600,000 винтовок Шаспо. Прусия, Бавария и Саксония пошли каждые своим путем.

Баварский вариант не пошел в серию, так как переделка показалась баварцам дороговатой, так что решили подождать новых Kar 71. У них были новые винтовки, карабины и пистолеты Вердера, они могли подождать несколько лет.

Саксонцы приняли переделку под названием М/73. О ней чуть позже.

Пруссия приняла переделку под названием Aptierter Chassepot Karabiner M/71 (apt. Ch. K. M/71), где число "71" не год принятия на вооружение, а номенклатура патрона. К моему большому удовольствию вчера успел приобрести эту модель!

В чем состоит переделка?

Она осуществлялась двумя основными способами:
а) Сверлили патронник и вставляли переходник под немецкий 11 мм патрон.
б) Заменяли ствол целиком новым.

На первый взгляд вариант а) проще и дешевле. На самом деле у немцев почему-то были проблемы с этим способом и большинство карабинов получили новые стволы, производства OEWG. Пруссия заказала у австрийцев 53,000, Вюртемберг заказал 1,800 стволов. У меня вариант с австрийским стволом.

Дальше переделывался затвор - снимали резиновый обтюратор, затыкали отверстие, гнули рукоятку, убирали колесо, ставили бронзовой щиток, иголка земянелась ударником. Самое важное - нужен был выбрасыватель, который работал как у австрийской магазинки Фрувирта (отходил назад с опозданием и рывком выбрасывал гильзу). Сзади патронника фрезеровали канавку для отвода газов в случае разрыва гильз, сверху сверлили отверстие с той же целью.

Ствол укорачивался или ставили новый. Ставили новое верхнее ложевое кольцо с "ушками". Прицельную планку градуировали под новый патрон. Voila! Fertig!

Углубление в хвостовике коробки для щитка затвора, который предохранял от прорыва пороховых газов:

Обилие всяких клейм; на затылке номер немецкой части и якорь - винтовка когда-то была зачислена французскому ВМФ.

О !
Я видел такую штуку живьем . Но думал , что это переделка для гражданского рынка .

Сравнение игольчатой Mle 1866 с apt. Ch. K. M/71:

Описание немецких переделок Шаспо из книги Дитера Штёрца.

Прусская с австрийским стволом, которую показал выше:

С французским стволом с переходником:

Общий вид:

Баварская переделка самая сложная. Ствол составной - новая задняя часть с новым патронником, в ней ввинчен укороченный старый ствол.

Саксонская М/73. Сделали 10,000 таких карабинов.

Ствол укорочен сзади, рассверлен новый патронник:

Поздравляю, интересная переделка.
А для чего латунная вставка в курок? Это и есть щиток затвора?

А для чего латунная вставка в курок?

Aptierter Chassepot Karabiner M/71 служили с 1875 г. по 1892 г., когда их заменили карабинами Kar 88.

А что там за переключатель у Саксонской М/73 на левом боку? Предохранитель?

Предохранитель.

Pavlov
В чем состоит переделка?

Дальше переделывался затвор - снимали резиновый обтюратор, заваривали отверстие, гнули рукоятку.....

Заваривали? Как?

Заваривали? Как?

Pavlov
TIG, MIG, SMAW... 😀 Чем варили в 19 веке?

Этот вопрос Вам задал. Жду ответа.

Ничем не варили, кузнечную сварку туда не присунешь.

"С освоением литейного производства возникла литейная сварка по так называемому способу промежуточного литья - соединяемые детали заформовывались, и место сварки заливалось расплавленным металлом."
- возможно что-то такое имелось ввиду, только без соединения деталей.

Тоже давно интересовал этот вопрос, и возник именно из описания переделки оружия, уж не помню какого.

Этот вопрос Вам задал.

Не варили, а паяли. Lapsus calami.

Кому карабин? Дешево продается карабин! Для делегаций и женотделов скидка: http://www.gunbroker.com/item/700418645

Сам стреляeт, было бы что стрелять.

А про баллистику переделанного карабина что известно?

Баллистика как у Kar 71. Глядя на новую градуировку прицела (новая сверху, старая снизу прицельной планки) похоже, что лучше, чем у пехотной Шаспо несмотря на более короткий ствол.

Интересно наксокль вобще оправданны метровые стволы при дымном порохе и тех зарядах? Небыло експеримантовы по отпиливанию ствола и замеру скорости пуль в то время?

Небыло експеримантовы по отпиливанию ствола и замеру скорости пуль в то время?

А у вас есть такие данные?

Спасибо. Статья Дитера Штёрца? Вижу идентичные отрывки текста.

Pavlov
Спасибо. Статья Дитера Штёрца? Вижу идентичные отрывки текста.

Я не знаю , это с этого форума , по-моему взято . Но выложу , может кто не читал - это нетрудно .

Спасибо! Автор другой, но статья очень интересная. Конечно, у Штёрца значительно подробнее, но журнал одно, а толстая книга - другое.

Пенал с принадлежностями для чистки:

Вот оно что!
Я еще не дочитал и первой трети, как возник вопрос: "ок, ложа и шпингалет есть. А как гильзу выбрасывать?" И тут же ответ..
Грамотно, нет слов. И рывок там такой, что гильза не только стронется, но и улетит с колокольным звоном.
Поскольку деталька явно не приклеплена к затвору и ствольной коробке, перед зольдатом во весь рост встала задача "не протерять!", но то уже такое...
Тем не менее, изящное решение проблемы, благо, затвор Жасспо еще не одну реинкарнацию пережил.
Карабин же крайне приятный и интересный получился, вот такие рукояти не даром прижились на охотничьем оружии - удобные и не травматичные при ношении. Вроде как, они еще на ранних карабинах на базе 98-го гевера применялись, пока не стали гнуть рукояти с шариком.

Student2
Тем не менее, изящное решение проблемы, благо, затвор Жасспо еще не одну реинкарнацию пережил.

Ага . И очень -очень похож на затвор винтовки Мосина . Та же самая схема , по крайней мере с виду .

Не знаю , есть ли на затворе Шаспо соединительная планка , но курок - тот же , личина с выступами - такая же .

У Мосина , конечно , изящнее , но , осмелюсь доложить , влияние констpукции Шаспо тут очевидно . 😊

segeza
Не знаю , есть ли на затворе Шаспо соединительная планка

А посмотреть на фото, что я показал на первой странице?

segeza
У Мосина , конечно , изящнее

Ну да, "конечно". Вот и всякие проходимцы, пользуясь машиной времени воровали "изящные" идеи Мосина. Вот что Гочкисс стащил у него в 1879 г.:

Так Вы , товарищ , сделайте фотографию с затвором Шаспо обр. 1868 года . Т.е. с чего подсматривал Гочкисс .

А интересно , была ли у кого до Мосина соединительная планка ?

segeza
Так Вы , товарищ , сделайте фотографию с затвором Шаспо обр. 1868 года . Т.е. с чего подсматривал Гочкисс .

Так вы, товарищ, смотрите получше, фото затвора Шаспо уже показал. И что за модель Шаспо обр. 1868 г. такая?

segeza
А интересно , была ли у кого до Мосина соединительная планка ?

Интересно, а вы Маузер 71/84 видели когда-нибудь?

Кстати , что даёт эта соединительная планка в затворе Мосина ?
Я смотрю , у Нагана такой планки не было .

segeza
Кстати , что даёт эта соединительная планка в затворе Мосина ?

Неужели не ясно по фотографиям? Впрочем, я забыл, что смотреть Мурзилки одно дело, а иметь винтовки в руках - другое.

Pavlov
Интересно, а вы Маузер 71/84 видели когда-нибудь?

Ну откуда я видел Маузер . Знаю только Бердан-2 .

Pavlov
И что за модель Шаспо обр. 1868 г. такая?

Так вот : http://www.milart.ru/catalog_ros_imp/214/2385/

Я от неё фотки здесь показал .

Кстати , а кто её впервые придумал , эту соединительную планку ? Я слышал Маузер воровал всё и у всех подряд .

segeza

Так вот : http://www.milart.ru/catalog_ros_imp/214/2385/

Я от неё фотки здесь показал .

Ха-ха! Показал. Ну раз в Сети написано, что есть такая модель, то значит она существует. Читатель Мурзилки.

segeza
Кстати , а кто её впервые придумал , эту соединительную планку ? Я слышал Маузер воровал всё и у всех подряд .

Бабка правду говорит, воровал. Он планку у Мосина стянул при помощи машины времени.

Pavlov
Бабка правду говорит, воровал. Он планку у Мосина стянул при помощи машины времени.

Не , ну я по-серъёзному спрашиваю . Вы видели планку на винтовках ДО Маузера ?

Pavlov
Ха-ха! Показал. Ну раз в Сети написано, что есть такая модель, то значит она существует. Читатель Мурзилки.

Ну вот , кстати , аттрибутируйте сию винтовку . Какой год изготовления данного экземпляра Шасспо ?

По надписям ничего не понятно . Цифра 60 - далее билеберда .

segeza
Ну вот , кстати , аттрибутируйте сию винтовку.

Что за вопрос? Год производства не есть модель. Fusil Mle 1866.

Pavlov
Что за вопрос? Год производства не есть модель. Fusil Mle 1866.

segeza
Так а почему в затворах у них отличия - и Ваша винтовка обр.66 и эта , на которую я привёл ссылку . А затворы - разные немного . Затворная трубка , в частности , имеет разный вид .

Потому что в ссылке не Шаспо, читатель Мурзилки. Вот Шаспо:

Вот книжечки про Шаспо, лучше, чем чьи-то выдумки в Сети:

То есть , Вы хотите сказать , что это не Шаспо ? А какая тогда ? http://www.milart.ru/catalog_ros_imp/214/2385/

Потому что в ссылке не Шаспо

Hisname
Fusil GRAS Modele 1874 ? ))

По ссылке не Гра . Посмотрите на личину . На Гра личина другая .

Не Гра, какая-то переделка Шаспо под металлический патрон, скорее всего гражданская, хотя там штык на фото. Впрчем, книги я уже показал, там Шаспо довольно подробно описаны.

Гра и ее затвор - сравнение:

Это английская Гра от Kynoch, под 11мм Маузер

Вот затвор Гра . Личина имеет совершенно другой вид . И курок - тоже другой .

Hisname
Это английская Гра от Kynoch, под 11мм Маузер

Обратно Павлов сел в лужу . 😀

Зря вы так, камрад Pavlov один из лучших специалистов по длинноствольному оружию. Я и сам частенько Гра и Шаспо путаю. Очень похожие системы.

Hisname
Зря вы так, камрад Pavlov один из лучших специалистов по длинноствольному оружию. Я и сам частенько Гра и Шаспо путаю. Очень похожие системы.

segeza
Ну точно . На стволе же ясным английским языком написано : Киноч ган фактори .

Обратно Павлов сел в лужу .

Читатель Мурзилки, не пишите о том, что в жизни не видели. Идите лучше погутарьте с бабками про Шаспо. 😀

"Киноч"? Чухонское слово, небось? Не смею даже спросить что именно значит...

Так вот эта винтовка - английская Гра http://www.milart.ru/catalog_ros_imp/214/2385/ - она довольно редкая . Во, первых , вы её не смогли определить . Во-вторых , не определили на сайте антиквариата , где она сейчас висит . И , в -третьих, в интернете я лично ничего по ней не нашёл .

Может , вы найдёте . Хотелось бы о ней почитать .

Цитата с сайта :

Военно-историческая галерея 'Военная мысль' предлагает большой выбор военного  антиквариата различных направлений.
Старинное холодное и огнестрельное оружие.
Имеются соответствующие музейные экспертизы.

http://www.milart.ru/contacts/

Вот так вот . Экспертиза у них ... 😀 Барыжат винтовку под неправильным названием .

Во, первых , вы её не смогли определить

Pavlov
В-третьих... не пишите про оружие, которые даже вблизи не видели.

Так я не пишу , а спрашиваю . Спросить не грех .

Student2
Поскольку деталька явно не приклеплена к затвору и ствольной коробке, перед зольдатом во весь рост встала задача "не протерять!", но то уже такое...

Они и теряли. Так у Фрувирта 1872, у Мураты обр. 13 и 18, у Бомон-Витали, где выбрасыватель (или отражатель у Бомон-Витали) не прикреплен к затвору.

Николай , извини пожалста , так чо по этой моей винтовке . Я заношу их пока в свой каталог . Пытаюсь разбираться . Не мог бы ты чо-нить написать по этому экземпляру . Вот человек сказал , что это английская Гра . Ты говоришь , что Шаспо , переделанная в гражданский вариант .
А поподробнее - где их переделывали - в Англии ? Она была , знач, игольная сперва - образца 1866 года - так ? А в Остине ей приделали маузеровский ствол или чо ? Кидану ещё раз ссылку , чтоб тебе не листать ветку :

http://www.milart.ru/catalog_ros_imp/214/2385/

segeza
А поподробнее - где их переделывали - в Англии ?

На фото переделанная Шаспо. Откуда знаем, что Шаспо? Ее можно узнать по клейму MI = Manufacture Imperiale, которое после 1871 г. не использовалось, его заменили республиканскими клеймами МА. Так же и по другим клеймам, которые ставились на Шаспо. Переделка под патрон .433-77-385 (написано на стволе), тоесть 11 мм Маузер по-английски. Ствол не укорочен, так что вне сомнения там переходник в патроннике. Переделка предназначалась для клиентов победнее (колонии) и для гражданского рынка, но оказалась непопулярной. Общие черты с Гра есть (само собой, имея ввиду "донора"), но не Гра. Переделка фирмы Kynoch Gun Factory (не путать с Kynoch Works, которая делала боеприпасы).

Калибр у Маузера М/71, у Шаспо и у Гра абсолютно одинаковые, немцы скопировали ствол у французов. Разница лишь в патроннике (и направление нарезов у Маузера другое).

segeza
Кстати , что даёт эта соединительная планка в затворе Мосина ?

Отступая от темы... но всё же.
У Мосина планка - технологический момент. Для того, чтобы вставить личинку или курок в стебель затвора нужно было бы делать внутренние канавки на детали с прорезью для прохода выступа курка или затвора. А это довольно сложно технологически, можно легко "провалить" размеры.
Планка со стойкой решала этот вопрос: стебель затвора и личинка соединялись просто, "трубка в трубку", а их продольный ход ограничивал не пазик, а упор в стойку соединительной планки.
Как результат, канал стебля и отверстие в личинке были относительно простыми, без канавок.
Плюс эта система имела определенные люфты (что порой очень не лишне!) без вреда для прочности конструкции: в запертом состоянии затвор разгружался, т.к. нагрузку принимала личинка и боевые упоры, а в открытом состоянии необходимая жесткость придавалась планкой.

А Мосин.. что Мосин? Конструктор, но не изобретатель: все элементы его винтовки уже не были на то время новинкой, что, впрочем, его славы не умаляет. Кстати, чем еще знаменит Мосин? Вот, у Токарева только на вооружение принят пистолет, две модификации винтовок, пистолет-пулемет, ручник на базе "Максима".. У Дегтярева минимум четыре пулемета, пистолет-пулемет. А про Мосина после истории с винтовкой практически не слыхать, если только не исторический анекдот с бундельревольвером в 1890-х.
Так что разговор про "воровство у Мосина" вызывает улыбку.

можно узнать по клейму MI = Manufacture Imperiale, которое после 1871 г. не использовалось

Общие черты с Гра есть (само собой, имея ввиду "донора"),

Я так и подумал, что нужно искать информацию о годах переделки, чтобы понять это Гра или Шаспо. Но ничего не нашел. В сети 50\50 кто то определяет как Шаспо, кто то как Гра. Причем и французские сайты форумы тоже) И рискнул предположить, что это Гра. То есть, одновременно появилась переделочная модель 1866\74 и эта под унитарные патроны.
И про переделку, это как посмотреть, если инициатором была Франция,то странно. Ведь у них игольчатые Шасспо, а они передают на переделку с коммерческой выгодой для себя винтовки под более новый патрон и иностранный калибр. Если же инициатором была Англия (Кайнок), то всё вполне логично.

Pavlov

Они и теряли. Так у Фрувирта 1872, у Мураты обр. 13 и 18, у Бомон-Витали, где выбрасыватель (или отражатель у Бомон-Витали) не прикреплен к затвору.

...ага. И длинные гибкие выбрасыватели многих винтовок 1880-90-х - как отголосок: прикрепили, но в тело затвора не вписали. Что, впрочем, логично, т.к. проще проточить канавку снаружи, чем сверлить два отверстия и ослаблять личинку (или увеличивать её диаметр)...

Hisname
И про переделку, это как посмотреть, если инициатором была Франция,то странно.

Переделка конца 70-х - начала 80-х. "Инициатор" Кайнок, но инициатива не удалась.

Student2
такие рукояти не даром прижились на охотничьем оружии - удобные и не травматичные при ношении. Вроде как, они еще на ранних карабинах на базе 98-го гевера применялись, пока не стали гнуть рукояти с шариком.

Так называемая butter knife handle, рукоятка "нож для масла". Такая у Kar 88 и Kar 98a; у Kar 98AZ уже с шариком.

Но с шариком удобнее, например у Фрувирта М1872:

Pavlov

Но с шариком удобнее, например у Фрувирта М1872:

Странно. Мне казалось наоборот. Понятно, что скорее при ношении, чем при стрельбе, но.. Кто там много стрелял из 98А, особенно новым патроном? Это ж так и помереть недолго 😊

Догадываюсь, что дело тут скорее в экономике, чем в удобстве - рукоять с шариком банально проще в работе.

Догадываюсь, что дело тут скорее в экономике, чем в удобстве

Николай..., какая замечательная статья получилась..., и какой интересный карабин... Век живи-век учись...С бол.уважением, статья-просто учебник...