Почти как у Гёте, "Страдания юного Вертера". Только Вердер и без особых страданий. 😀
И так, Werder Pistole M/69:
Несколько лет назад вышла неплохая статья И. Мордачева, но там кое-какие неточности и ошибки. Например, он пишет, что якобы GF есть клеймо Грейса. На самом деле GF = Gewehrfabrik, госарсенал в Амберге, где осуществлялась окончательная сборка пистолетов. Стволы делал Berger & Co., УСМ делал Cramer-Klett, остальные детали Greis и Schonamsburger. На пистолетах нет их клейм, лишь клеймо Амберга.
Пистолет приняли в октябре 1870 г., в 1871 сделано 4,000 штук. В 1877 г. переделали 700 карабинов Вердера под пистолеты, так как у них одинаковые механизмы и патроны. Переделку осуществили фирмы Spangenberg & Sauer, Haenel и Schilling. Окончательная сборка опять же в Амберге. Эти пистолеты отличаются лишь размером шрифта серийного номера и наличием второго номера под стволом - номер карабина из которого переделали пистолет.
Этот экземпляр был зачислен артиллеристам: 2.А.Е.2.24 = 2 Feld-Artillerie Regiment "Horn" (Wurzburg), 2 Ersatzbaterie, Waffe 24.
Довольно редкая штука...
Сравнение винтовки и пистолета. У карабина и пистолета УСМ меньшего размера, патрон короче:
У карабинов и пистолетов предохранитель. Он просто ограничивает движение курка и предотвращает его установку на боевой взвод:
Из старого баварского наставления. Пику использовали в качестве упора при стрельбе. Сам пистолет большой и тяжелый, 1,670 гр. Внизу сравнение с более поздними немецкими пистолетами.
добавлю
на муницион неправильный образец стоит, он для карабинов.
http://www.municion.org/11/11_5x35rWerder.htm
У вас на фото тоже вроде бы карабины и винтовочный только.
https://forum.cartridgecollect...ine-round/12614
Причем этот баварский вердер 11,5*35 R скорее всего развитие (копия) с патрона вендли:
http://www.municion.org/11/11_2x36Werndl.htm
У вас на фото тоже вроде бы карабины и винтовочный только.А прочитать текст под фотографией?
поздравляю с обновкой.
патрон к нему можно сделать из гильзы .480 Ruger %)
Боюсь даже щелкнуть... Сломаешь Ω боевую пружину, ни за что не найдешь другую. 😞 Стрелять есть из чего. 😀
А прочитать текст под фотографией?
Напишите пожалуйста, что там написано.
Сломаешь Ω боевую пружину, ни за что не найдешь другую.
заказать новодел по образцу.
Оригинальные хранить как образец.
PILOT_SVMзаказать новодел по образцу.
Оригинальные хранить как образец.
Именно так и сделал. У винтовки запасная пружина, собираюсь стрельнуть из нее, так как она переделана под 11 мм патрон Маузера (переделали в 1875-1876 г.) Однако такая пружина довольно дорогая, делали по моему заказу, в серийном производстве их нет, схожих тоже нет.
ol777
Напишите пожалуйста, что там написано.
"Слева боевой патрон М/69 к винтовке М/69. Другие три патрона для карабина и пистолета М/69: боевой, учебный и холостой".
Патрон для карабина и пистолета один и тот же. Что там в разных сайтах пишут не имеет значения. Автор книги безусловный авторитет по немецким и в частности, по баварским оружиям.
Pavlov
"Слева боевой патрон М/69 к винтовке М/69. Другие три патрона для карабина и пистолета М/69: боевой, учебный и холостой".
Благодарю.
Pavlov
Патрон для карабина и пистолета один и тот же. Что там в разных сайтах пишут не имеет значения. Автор книги безусловный авторитет по немецким и в частности, по баварским оружиям.
Так это вроде скан из книги. Наверное были и такие варианты пистолетных?
Да и об указном выше 11x41 R werder не первый раз слышу.
Вот он похоже - первый УСМ пистолета в едином блоке! За 60 с лихом лет до ТТ.
Смотрим что у Брандта написано: "Использовался как в карабинах, так и в пистолетах Вердера"
xwing
Вот он похоже - первый УСМ пистолета в едином блоке!
Именно! Но иначе вряд ли можно было отладить механизм, надо все подогнать как следует, иначе не будет работать.
А как осуществлялась экстракция гильзы в этом на редкость убожеского вида переусложнённом гансовском девайсе ? 😊
segeza"Убожеского вида" - веское мнение знатока, несомненно?
А как осуществлялась экстракция гильзы в этом на редкость убожеского вида переусложнённом гансовском девайсе ? 😊
Экстракция как у Пибоди, "вилкой". Только у Вердера это делалось автоматически. Нажимом на передний спуск затвор опускался под действием V-образной пружиной и гильза выбрасывалась.
Больше здесь: http://gunszip.org/topic/36/1538337.html
segeza
А как осуществлялась экстракция гильзы в этом на редкость убожеского вида переусложнённом гансовском девайсе ? 😊
С чего бы это убогое для 1869 года? А что было менее убогое в 1869 году?
Какой револьвер Кольта в 1869 г. был "намного совершенней"? И в чем выражалось совершенство, если оно там было в 1869 году? Когда у Кольта появились металлические патроны?
Впрочем, не отвечайте. Уровень ваших знаний по теме виден сразу.
Товарищ segeza, прошу не писать здесь глупостей, буду удалять.
Павлов вы можете своей властью блокировать его полностью как автор ветки.
I do not think there is anything to gain by keeping him alive 😊
Пошел обратно в хлев segeza... Так и сделал, блокировал.
Интересно конечно мысль развивалась. Идея пистолета под унитарный патрон прямо витала в воздухе, как знать, не будь развитие револьверов столь удачным - возможно авт. пистолеты появились бы раньше.
xwing
Интересно конечно мысль развивалась. Идея пистолета под унитарный патрон прямо витала в воздухе, как знать, не будь развитие револьверов столь удачным - возможно авт. пистолеты появились бы раньше.
Не могло быть так.
в силу многих причин - технологических, материаловедческих, психологических и пр. получилось -
одноствольный пистолет,
многоствольный,
Перечница,
Револьвер,
самозарядный пистолет с револьверной компоновкой, и только потом:
Бергман, Борхард, Люгер, Маузер, Браунинг и пр.
xwingЯ тоже об этом думал. К появлению унитарных патронов револьвер был уже хорошо отработан, несмотря на сложность конструкции (в сравнении с магазинными пистолетами). Револьвер на самом деле сложнее самозарядного пистолета, зато не боится дымного пороха.
Идея пистолета под унитарный патрон прямо витала в воздухе, как знать, не будь развитие револьверов столь удачным - возможно авт. пистолеты появились бы раньше.
PILOT_SVM
Перечница,
Револьвер
Перечницы существовали паралельно с револьверами, так как были дешевле в изготовлении, не требовали точного оборудования.
PavlovДа, но револьвер проще по схемотехнике.
Револьвер на самом деле сложнее самозарядного пистолета
PavlovЭто не влияет на суть последовательности исторических собтий.
Перечницы существовали паралельно с револьверами, так как были дешевле в изготовлении, не требовали точного оборудования.
Револьвер на самом деле сложнее самозарядного пистолета, зато не боится дымного пороха.Ну несколько десятков - сотню выстрелов дымным порохом и современные пистолеты делают. С газоотводниками труднее - калаш 47 сделал 15 выстрелов, СКС 7.
Но вот что удивляет - принятие таково пистолета на вооружение. Револьверы то уже давно были.
П.С. Сходил по ссылке, так и непонял, в чем преимущество етого затвора пере затвором пибоди?
Револьверы то уже давно былиу немцев револьвер на вооружении появится аж только через 10 лет, в 1879.
видимо им не были очевидны тогда преимущества револьвера, да вообще короткоствольное оружие не было армейским приоритетом в европах, похоже.
в чем преимущество етого затвора пере затвором пибоди?он быстрее открывается - потому что открывается сам, будучи подпружиненным, при нажатии на рычаг спереди спуска.
это когда он работает, т.е. абсолютно чистый с хорошими патронами) и не слишком долго)
у немцев револьвер на вооружении появится аж только через 10 лет, в 1879.Интересно - кто нибудь позже принимал револьвер на вооружение?
он быстрее открывается - потому что открывается сам, будучи подпружиненным, при нажатии на рычаг спереди спуска.А закрываетса при взведении курка?
это когда он работает, т.е. абсолютно чистый с хорошими патронами) и не слишком долго)
А закрываетса при взведении курка?Да.
Varnasяпонцы. Аж в 1893 году. Тип 26.
кто нибудь позже принимал револьвер на вооружение?
Резюмируя - тот же пибоди, только модифицированный для манипуляций одной рукой. По скороcтерльности наверника сравним с револьвером с поочередной екстрацией гильз?
xwingда как бы там на первых порах после появления унитарного патрона много чего странного было, что не револьвер, а ближе к пистолету.
Идея пистолета под унитарный патрон прямо витала в воздухе
общего только то, что однозарядных там практически не было.
сходу вспоминается только Дельвиг под шпилечный патрон (уродец со спуском под мизинец снизу рукояти)
Varnasкмк, револьвер всё-таки на первых порах больше оценила конница, а там накоротке вторая рука нужна для управления лошадью.
Резюмируя - тот же пибоди, только модифицированный для манипуляций одной рукой. По скороcтерльности наверника сравним с револьвером с поочередной екстрацией гильз?
AllBiBek
японцы. Аж в 1893 году. Тип 26.
Э, нет, приняли гораздо раньше - Смит-Вессон русская модель и другие образцы. Обр. 26 лишь первый револьвер японской конструкции.
японцы. Аж в 1893 году. Тип 26.Ну так ети вобще до середины 19 века в средневековье жили.
да как бы там на первых порах после появления унитарного патрона много чего странного было, что не револьвер, а ближе к пистолету.А вот странно - что так и непоявились в то время револьверы с поворотом барабана от отдачи. Вот ета идея так точно должна была витать в воздухе, так как куда проще разработки автоматического пистолета, особенно под патроны того времени.
револьверы с поворотом барабана от отдачиА смысл какой? Поворот барабана проще осуществляется приводом от спуска или от курка. Это во-первых. Во-вторых решение нелегко осуществить на практике из-за резкости отдачи. Фирма Веблей очень долго работала над моделью Фосбери и постоянно вводила усовершенствования.
Вот эта книга в больших подробностях об этом говорит, отличная книга!
Поворот барабана проще осуществляется приводом от спуска или от курка. Это во-первых.Да неспорю что и проще и надежнее. Просто о опытам 1900 года царской России получалось что и браунинг 1900 был в разы кучнее револьверов как раз изза легкости спуска.
. Во-вторых решение нелегко осуществить на практике из-за резкости отдачи.Резкость работы там уж никак невыше чем при повороте затвора или ствола при откате у автоматического пистолета. Моменты инерции больше. Но можно просто поворачивать барабан при накате, как Матеба сделала. Хотя конешно острее стояла проблема быстроты перезаряжания револьвера.
Вот эта книга в больших подробностях об этом говорит, отличная книга!Несомневаюсь что отличная, только вот в наших краях ее достать трудновато будет. Или цена за сотню евро перевалит.
П.С. Вам непопадалась схема усм пятиствольного капсульного пистолета с стволами в вертикальный ряд? Или его варианта с 10 стволами в два ряда. В книжке есть простенькая схема но из нее неясно.
схема усм пятиствольного капсульного пистолета с стволами в вертикальный ряд?Прямо сейчас не вспомню, но если найду, выставлю что есть.
Пока что только ето нашол
Varnas???
пятиствольного капсульного пистолета с стволами в вертикальный ряд?
если вы про Шулеровский "Реформа", то он не капсюльный. Под унитарный патрон кольцевого воспламенения, блок стволов двигается по револьверному принципу, экстракция гильзы - автоматическая.
а десятистволка в два блока по пять - пистолет Джонса, у него так же по ступенькам как у Шулера гуляют не стволы, а курки.
а десятистволка в два блока по пять - пистолет ДжонсаА я искал по имени Ричадса 😞. как видно была и однорядная версия.
у него так же по ступенькам как у Шулера гуляют не стволы, а курки.Так вот етот механизм гуляния курков меня и интересует.
подозреваю что с оглядкой на залповые картечницы, которые с приводом от шестеренки на планку с зубцами, опускающуюся по мере прокрутки шестерни.
но вот сейчас в самом деле стало интересно, как оно на самом деле. Не попадалось как-то в чертежах; одно время интересовался именно несамозарядными пистолетами 50-70-х годов 19-го века, оттуда и отложились названия.
так-то да, там много интересного.
одно время интересовался именно несамозарядными пистолетами 50-70-х годов 19-го века, оттуда и отложились названия.Я раньше интересовался периодом 1930-1970-80. Сечас то что - все булки на одно лицо... Но сечас чтото потянуло на древнее автоматическое/револьверно/магазинное.так-то да, там много интересного.
подозреваю что с оглядкой на залповые картечницы, которые с приводом от шестеренки на планку с зубцами,Там другое - в Реффи все ударники взводились при заряжании кассеты. А тут самозвод должен быть.
Хотя надо признать - жаль что недодумались до варианта Реффи в виде пистолета. Та еще штучка была бы, скорострельная.
VarnasКнига и здесь примерно столько и стоит. Хорошие исследования недешевы.
Не сомневаюсь что отличная, только вот в наших краях ее достать трудновато будет. Или цена за сотню евро перевалит.
Естественно. Просто отдавать пол зарплаты за книгу меня всеже жаба душит 😞. Тем боле что одна книга дает ответы лиш на часть вопросов. Поетому форум (люди) вещ незаменимая 😊.
Varnasа это нормально. убедиться том, что классика по своей сути - статичный постмодерн, и в итоге закопаться в начало модерна в поисках новых идей и тупиковых решений. Еще и рассматривать тупики с позиции постзнания на предмет того, что там можно было выжать, и из чего.
Сечас то что
с любой механикой так.
с любой механикой так.Не только с механикой 😊
Николай,отличная статья и море информации... С бол.уважением..