всем привет
по интернетам в основном ходит инфа что нож разведчика НРС был разработан в начале 1970х под патрон СП-3
однако в 3м томе Дворянинова (стр.235) говорится. что НРС был принят на вооружение в 1956 (!) году вместе с патроном СП-2 конструкции Стечкина
кто нибудь встречал альтернативные и как-то подтвержденные данные о фактическом принятии НРС, а также о том, в чем еще использовался СП-2?
А то двуствольный МСП под СП-2. судя по всему, появился только в 1965м...
По теме сильно добавить нечего, только несколько замечаний.
1. нож "специальный" - не стреляющий.
2. по индексу НРС - 6П25 - понятно, что это изделие 1960-1970-х гг. Индекс МСП - 6П24, при этом в НРС используется принадлежность от МСП. Индексы вида "6П" появились с принятого в 1959 г. АКМ (6П1). Отсюда вывод - либо у Дворянинова ошибка, либо ранее могло существовать изделие с таким же (либо другим) названием, но под СП-2. Ведь известно, что до МСП, было ещё минимум 2 или 3 серийных модели пистолетов под бесшумный патрон, в т.ч. с электровоспламенением. Или как вариант - тот нож после переделки под СП-3 получил индекс 6П25.
учитывая, скажем так, сомнительную утилитарность НРС я рискну предположить что вместе с СП-2 в 1965м был принят первый вариант МСП, а потом уже в 1972м был принят новый комплекс "МСП + СП-3"
просто пользуясь случаем редкое фото если не против
ded2008второе фото - из какой книги, если не секрет?
просто пользуясь случаем редкое фото если не против
Учитывая, что в ООТ МГБ до середины 50-х творился бардак имени Хотеева, очень вряд ли, что у них уже в 56-м родился нормально работающий патрон.
Больше похоже на то, что при издании попутали 56 и 65.
Автор: Виктор Суворов
Оригинальное название: Советская военная разведка. Как работала самая могущественная и самая закрытая разведывательная организация XX века.
Год выпуска: 2016
Жанр: Публицистика, история
Выпущено: Россия, Москва, Добрая книга
Язык: Русский
ded2008Данный автор не вселяет никакого авторитета, передёргивает факты и многое вырывает из контекста.
Автор: Виктор Суворов
Оригинальное название: Советская военная разведка. Как работала самая могущественная и самая закрытая разведывательная организация XX века.
Год выпуска: 2016
Жанр: Публицистика, история
Выпущено: Россия, Москва, Добрая книга
Язык: Русский
причем здесь автор. на фото конкретные пистолеты перебежчика хохлова. если интересно можете его книгу почитать Н.Хохлов "Право на совесть" там вроде и описание этих пистолетиков есть.
ded2008есть.
там вроде и описание этих пистолетиков есть
причем разрабатывали их в ОТС МГБ, а не в НИи-61 (ЦНИИТОЧМАШ), поэтому у Дворянинова эти разработки практически не описаны 😞
Уланов
Учитывая, что в ООТ МГБ до середины 50-х творился бардак имени Хотеева, очень вряд ли, что у них уже в 56-м родился нормально работающий патрон.
Больше похоже на то, что при издании попутали 56 и 65.
СП-2 не у них родился, а у ЦКБ-14/НИИ-61, по времени его появления всё верно. Под СП-2 в теже годы ТКБ-506 сделали, а может быть их вместе и разрабатывали. Не знаю, но в "пистолетов Хохлова" у МГБ всё более-менее нормально работало, в т.ч. и представленные на фото выше с электровоспламенением.
NORDBADGERпро СП-2 я в курсе, а вот "Тройка" с электроспуском это чисто МГБшная шняга, как и "Змея" и "Фаланга"...
СП-2 не у них родился, а у ЦКБ-14/НИИ-61
Вот макет пистолета мсп,который когда то продал.Лежит у человека в коллекции.
Сперва не придал значение некоторым отличиям от стандартного мсп--рычаг взвода не прямой и т.д. Но вот недавно получилось посмотреть на чём работал он и к удивлению своему оказалось,что туда не сп-3 лезет,а сп-2...
DzmitriyИ он не единственный... правда этот экземпляр патронами СП-3 все-таки стрелял... да и вроде как патроны СП-2 и СП-3 условно взаимозаменяемы (калибр и длина гильзы одинаковы)
Вот макет пистолета мсп,который когда то продал.Лежит у человека в коллекции.
Сперва не придал значение некоторым отличиям от стандартного мсп--рычаг взвода не прямой и т.д. Но вот недавно получилось посмотреть на чём работал он и к удивлению своему оказалось,что туда не сп-3 лезет,а сп-2...
Dzmitriyинтересно, а есть шанс получить хорошие фотки этого чуда на нормальном белом фоне?
Вот макет пистолета мсп,который когда то продал.Лежит у человека в коллекции
буду очень признателен...
Недельки может через две.В отъезде сейчас.
У человека и нрс1(макет) есть в коллекции,но там вроде как сп3 точно.
а почему не лезет?
http://popgun.org/viewtopic.php?f=159&start=10&t=213626
тут старая тема с обсуждением
сли верить материалам, то существовали два варианта МСП - ТОЗ-37 и ТОЗ-37М, т.е. загадочный пистолет может быть и есть ТОЗ-37 под СП-2 и СП-3. И насколько я понял у него было шесть нарезов ствола в отличие от четырех у МСП.
а почему не лезет?Да потому что сп3 у меня под рукой не было 😊
Были бы под рукой я и с ними бы поэкспериментировал.
Получается что они действительно взаимозаменяемые.
Нарезов да--шесть. И буквы на предохранителе не русские(как в песне).
Dzmitriyбуду весьма и весьма признателен
Недельки может через две.В отъезде сейчас.
У человека и нрс1(макет) есть в коллекции,но там вроде как сп3 точно.
достаточно просто видов с боку на белом листе бумаги
ded2008
причем здесь автор. на фото конкретные пистолеты перебежчика хохлова. если интересно можете его книгу почитать Н.Хохлов "Право на совесть" там вроде и описание этих пистолетиков есть.
А что за крышка затвора отведённая назад, каково её назначение?
Sobaka1970
А что за крышка затвора отведённая назад, каково её назначение?
Там нет затвора, чтобы патронами заряжать.
ded2008
И насколько я понял у него было шесть нарезов ствола в отличие от четырех у МСП.
У МСП шесть. Но те, что к примеру, Dzmitriy показал скорее всего и есть ТОЗ-37, вопрос только - они из опытных всплывают (понятно что где-то испытывались в войсках/органах) или всё же был принят.
интересно имеет ли какой нибудь сакральный смысл цвет щечек. оранжевые и зеленые. отличие мсп родных от поставок в соцстраны?
ded2008
интересно имеет ли какой нибудь сакральный смысл цвет щечек. оранжевые и зеленые. отличие мсп родных от поставок в соцстраны?
Они коричневые. От поставок в др. страны уж точно не зависело. Даже если их и экспортировали, то это такая малость. Скорее всего делали из того, что было, встречаются и вот такие
Скорее всего делали из того, что былону макаров например с зелеными щечками не видел. так что смысл какойто был. может действительно калибры разные.
Закончив работы по постановке на заводское производство пистолета АПС, в 1953 году молодой конструктор И.Я. Стечкин создал на его базе специальную версию пистолета с коническим стволом под специальный патрон собственной разработки с отсечкой пороховых газов, названный им 'СП-1'. Патрон состоял из латунной гильзы от пистолетного патрона калибра 9х18 'ПМ', специальной пули с уступом и свинцовым сердечником (созданной из заготовки оболочки пули пистолетного патрона 7,62х25 'ТТ') и конического поддона из дюралюминия.
Пуля имела диаметр 9,27 мм, состояла из биметаллической оболочки и свинцового сердечника с коническим углублением в задней части. При выстреле, проходя через конический ствол, пуля обжималась до калибра 7,62-мм. В конструкцию патрона входил конусный обтюратор, который останавливался в стволе пистолета, обеспечивая запирание пороховых газов, и выталкивался из ствола пулей при следующем выстреле. Патрон 'СП-1' не проходил официальных испытаний и остался опытным образцом.
????????? че правда????
ded2008
ну макаров например с зелеными щечками не видел. так что смысл какойто был. может действительно калибры разные.
Не калибры, а патроны. И если из это исходить, то с коричневыми под СП-2, как я выше фото выложил - под СП-2 и СП-3, а ярко-зелёные - под СП-3, т.к. у НРС тоже такой же цвет рукоятки. 😊
ded2008
????????? че правда????
Правда, и испытания проходили. И что?
я просто первый раз текст нашел что сп1 применялись в специальном пистолете стечкина. все говорили что для портсигара. этот пстолет гдето увидеть можно?
Dzmitriy"...А в глубине кармана - патроны от нагана
И буквы на предохранителе не русские(как в песне).
И карта укреплений советской стороны.". 😛
Действительно, почему положения предохранителя обозначены "не по-нашему"?
Так обсуждали неоднократно. Такое встречается на ПСС и ВСС. Тогда видимо считали, что при действиях на территории противника в случае форс-мажора следы поведут по ложному пути...
ded2008читай 3й том Дворянинова, там теме СП-1 несколько страниц посвящено.
че правда????
где скачать можно?
ded2008нигде, и думаю так будет еще долго. При том что монография уже довольно давно в продаже.
где скачать можно?
HookeБлагодарю!
Так обсуждали неоднократно. Такое встречается на ПСС и ВСС. Тогда видимо считали, что при действиях на территории противника в случае форс-мажора следы поведут по ложному пути...
ded2008
я просто первый раз текст нашел что сп1 применялись в специальном пистолете стечкина. все говорили что для портсигара.
Первый раз слышу про портсигар.
Hooke
Такое встречается на ПСС и ВСС.
Да скорее для советского времени это было правилом, а не встречается. На кириллицу видимо уже в РФ перешли.
NORDBADGERсомневаюсь, но версия интересная
с коричневыми под СП-2, как я выше фото выложил - под СП-2 и СП-3, а ярко-зелёные - под СП-3
ded2008Это мои слова в давней теме обсуждения предмета. Про ТОЗ-37 ни где не писали, однако так как был ТОЗ-37М, то я логично предположил, что был и ТОЗ-37.
сли верить материалам, то существовали два варианта МСП - ТОЗ-37 и ТОЗ-37М, т.е. загадочный пистолет может быть и есть ТОЗ-37 под СП-2 и СП-3.
Разный цвет накладок предшественника и МСП не единственное отличие (конечно помимо конструкции). Разные у них серийные номера: у МСП - типа АА-#### (стандартный для ТОЗ), а у предшественника - 5###.
NORDBADGERПервый раз слышу про портсигар.
Неоднократно описывался в разных статьях и изданиях.
Sobaka1970
Неоднократно описывался в разных статьях и изданиях.
Это касается под СП1.