Кто на самом деле придумал автомат Калашникова?

Собственно, всё в названии. Взято отсюда:

"...автомат Калашникова был похоронен в 1946 г. старшим лейтенантом Пчелинцевым, а на первый тур конкурса был представлен фактически автомат Лютого, которому Калашников был нужен лишь как ширма. Этот проект провалился, однако Лютый, пользуясь своим служебным положением, добился права 'доработки' образца. Однако дорабатывать его было бессмысленно, и проект был полностью переработан конструкторским коллективом Зайцева в Коврове. Калашников выступил разве что в роли курьера, перевозившего изделие из Коломны в Ковров и обратно. Во втором туре конкурса участвовал уже автомат Зайцева.
... (Продолжение следует)"

http://kungurov.livejournal.com/127073.html

Может не надо?...

Pavlov
Может не надо?...

Скоро узнаем.. 😊 А чем вам не нравится фамилия Зайцев? Вы русофобѣ?

Вы русофобѣ?

Как правильно писать по-старорусски?

Проклятая буква 'ять': http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-35440/

'Еръ' и другие ненужные буквы: http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-35439/

Pavlov
А Вы грамотный? В конце слова "русофобъ" не "ятъ", там должен "еръ" быть.

Проклятая буква 'ять':
'Еръ' и другие ненужные буквы:

Ясен пень.. как и то что "буква" у вас почему то мужского рода, но вообще то здесь о другом...

"буква" у вас почему то мужского рода

Читаем что у знатоков: "... Ер был лишь частично 'поражен в правах': отменялся в конце слов после твердых согласных и в качестве показателя мужского рода, но сохранялся в середине слов. Изменения касались также норм написания прилагательных, причастий и местоимений в родительном, именительном и винительном падежах и др.."

http://www.elzabair.ru/cntnt/l...bajburin_a.html

"Был" - какого рода?

Pavlov
А что, слово "еръ" женского рода?

Под дурачка косить изволите? Если "слово" то среднего рода (с какого перепугу у вас буква стала словом - опустим дабы не усугублять) Но вы то писали о "еръ" как о "букве":

Pavlov
'Еръ' и другие ненужные буквы:

А "буква" - женского рода. По любасу в обоих случаях вы с вашим мужским родом: "...там должен "еръ" быть." в глубоком грамматическом пролёте... Так что не надо валить с больной головы на... "транссексуальный" вы наш.. 😊

Засим если нечего сказать по теме сходите потролльте кого нибудь другого, для меня вы слишком толсты.

Вот про буквы-то интереснее.

Sobaka1970
Вот про буквы-то интереснее.

Ога.. 😊 тут хоть "возразить" есть чем - на "знатоков" сослаться, сделав вид что "не заметил", что знаток (по приведенной ссылке - один, кстати, а следовательно грамотей Pavlov путает в русском яз. не только м. род и ж. род, но и ед. число с мн. числом) в отличие от Pavlov-а говорит о "знаке" а не о букве...

Не то что в случае с выводами Кунгурова, по поводу авторства Калашникова.
Так чо - будем АК в АЗ переименовывать, россияне?

Не, будем как от рождения назывался называть: "Автоматический карабин"!

ЯРЛ
Не, будем как от рождения назывался называть: "Автоматический карабин"!

От какого ещё рождения.. Это два разных ствола:

"С 1942 года Калашников работал на Центральном научно-исследовательском полигоне стрелкового вооружения (НИПСМВО) Главного Артиллерийского управления РККА. Здесь в 1944 году он создал опытный образец самозарядного карабина, который, хотя и не пошёл в серию, частично послужил прототипом для создания автомата."
https://ru.wikipedia.org/wiki/...5%D0%B5%D0%B2%D 0%B8%D1%87

Тот "автоматический карабин" так и не родился.. умер в утробе создателя 😊

Einrichter
фактически автомат Лютого

Einrichter
"Здесь в 1944 году он создал опытный образец самозарядного карабина, который, хотя и не пошёл в серию, частично послужил прототипом для создания автомата."

Здесь в 1944 году он создал опытный образец самозарядного карабина, который, хотя и не пошёл в серию, частично послужил прототипом для создания автомата. С 1945 года Михаил Калашников начал разработку автоматического оружия под промежуточный патрон 7,62×39 образца 1943 года.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...5%D0%B5%D0%B2%D 0%B8%D1%87

Pavlov
А Вы грамотный? В конце слова "русофобъ" не "ять", там должен "еръ" быть.

Einrichter
с выводами Кунгурова

Алексей Кунгуров
Всего пара часов юзания Гугла - и реальная история легендарного калаша у меня перед глазами.

Einrichter
Так чо - будем АК в АЗ переименовывать, россияне?

ЯРЛ
Не, будем как от рождения назывался называть: "Автоматический караби

obgist
Менделеев тоже вроде был семнадцатым.. У кого из немцев он таблицу "украл" по вашему?

obgist
А почему вы передергиваете??? Ведь ПОЛНОСТЬЮ фраза звучит совсем по другому!!!

В чем КОНКРЕТНО "передёрг"? Или лишь бы отписаться?

obgist
А почему Лютый так боялся огласки - чтобы премии не получать?? Или, не дай бог, орден??

Как работник полигона он не имел права заниматься конструкт. работами. Это всё равно что судья будет судить самого себя:

"Образец автомата Калашникова на стрелковом полигоне испытывал старший лейтенант Пчелинцев. После испытаний инженер составил подробный отчет, выводы которого для Михаила Тимофеевича были неутешительными: система несовершенна, доработке не подлежит. Тогда Калашников попросил начальника испытательного подразделения капитана Василия Лютого посмотреть его автомат, отчет Пчелинцева и составить программу доработки.

В 1946 году как раз вышло распоряжение: военным на полигоне запретили заниматься конструкторскими работами. Военные стали только контролерами.

Оружейник Василий Лютый, имеющий необходимый опыт и знания, наметил 18 необходимых кардинальных изменений и рекомендовал автомат на доработку.

Изготавливать доработанный образец автомата Калашников отправился на оружейный завод в город Ковров."
http://www.mk.ru/social/2013/0...lashnikova.html

Собственно obgist то же самое написано и у Кунгурова но вы как я понял не читатель.... вы "писатель" 😊

Зачем Лютому потребовалось возиться с безнадежным проектом Калашникова, если он и сам был толковым конструктором, имевшим под своим началом коллектив опытных инженеров?

Причина в том, что при участии Лютого в Коломне на упомянутом полигоне проводились испытания всех конкурсных образцов, и потому он не мог быть одновременно и судьей и участником соревнований.

Но он имел возможность детальнейшим образом ознакомиться с конкурсными образцами, представленными другими авторами. В общем, если называть вещи своими именами, он просто спхххл у них все лучшее и между первым и вторым турами конкурса коллективом авторов был разработан новый автомат, который и был представлен комиссии ПОД ВИДОМ автомата Калашникова.

Единственное, что сдерживало конструкторов - необходимость внешнего сходства с прототипом, чтоб скрыть внесение изменений в конструкцию - вот почему им пришлось так жестоко обкарнать ствол, что ухудшило баллистику оружия.

Один из членов конкурсной комиссии, увидев, что АК-46 был глубоко переработан, возмутился и потребовал снять его с конкурса за грубые нарушения условий, но ему заткнули рот, ведь решающее слово было за коломенскими испытателями, которые 'не заметили', что в туре участвует совсем другой автомат.

obgist
1. А можно РЕАЛЬНЫЕ документы посмотреть про замену автомата??

Есть фото АК 46 ("доработка" Лютого) и АК 47 (Зайцев)

То, что АК-47 - иной проект, нежели АК-46, видно невооружённым глазом

obgist
2. Еще момент.. Если он был семнадцатым ребенком в семье, то уже априори не мог ничего изобретать и придумывать??

А где я это утверждал? Вы ничего не попутали? НО:

"Зайцев в своих воспоминаниях писал, что Калашников не умел работать в качестве чертежника. Основная нагрузка по проектированию и расчетам легла на его плечи. В то же время в архиве КБ 'Арматура' хранится сборочный чертеж АК-47. Индекс изделия, наименование: 7,62 мм. Автомат констр. Калашникова под патрон образца 1943 г. В угловом штампе подписи: конструк. Калашников. Без даты. Проверил ― А.Зайцев...

...После окончания испытаний на полигоне и утверждения АК-47 на серию в 1948 году в Ижевске нам помогал уже Василий Соловьев, который делал аналитические расчеты', - вспоминал Александр Зайцев."

ИТАК: Проектировал и чертил конструктор Зайцев. Аналитические расчёты делал конструктор Соловьев.

ВОПРОС: чем занимался сержант Калашников??

ОТВЕТ: Дык прислали его ковровцам... Кого прислали с тем и работали.

"В декабре 1946 года автомат Калашникова АК-46 вышел на испытания, где его главными конкурентами стали тульские автоматы Булкина АБ-46 и автомат Дементьева АД. Затем последовал второй тур испытаний, после которого АК-46 был признан комиссией непригодным для дальнейшей отработки."

"Невзирая на это решение, Калашников (при поддержке ряда членов комиссии, состоящей из офицеров НИПСМВО, с которыми он проходил службу на полигоне с 1943 года) добился пересмотра решения и получил одобрение на дальнейшую доводку своего автомата."

"Изготовление опытных образцов Калашникова и их подготовку к полигонным испытаниям возложили на Отдел главного конструктора и цех опытных работ Ковровского завода ?2, куда в соответствии с решением Министерства вооружения и УСВ ГАУ, и направился М.Т.Калашников. В Коврове от Отдела главного конструктора в помощь ему выделили А.А.Зайцева, позднее - В.И.Соловьёва, составивших небольшую конструкторскую группу."

http://andrew-vk.narod.ru/public/AK_47/AK_47.htm

http://www.dogswar.ru/oryjeina...tomat-kala.html

SanSanish
Вам с Кунгуровым - можно. Вам теперь все можно.

Мощно задвинули.. 😊 Аргументировано.. Доказательно.. С кучей фактов и цифр.

Так держать!!!

Einrichter
Аргументировано.. Доказательно.. С кучей фактов и цифр.

Так держать!!!

Приводить цифры и факты городским сумасшедшим - напрасно тратить время. А таких как Кунгуров только на этом форуме с десяток отметилось. Это буйных, не говоря о тихих. И только по АК.
С развитием Интернета слава Герострата стала общедоступной, всего то и нужно - пару часов в Гугле и ты экперт с сенсационными открытиями.
Вон выше я дал ссылку на подобного, Менделеева с его таблицей правит.
В принципе поскольку этом умственный онанизм не остановишь и не запретишь, значит - можно!
Занимайте на здоровье.

дежурная говнотерка

SanSanish
Приводить цифры и факты городским сумасшедшим - напрасно тратить время.

Осталось доказать наличие "болезни" и у вас всё будет в ажуре...
Справитесь?? Итак в чем вы видите симптомы?

SanSanish
А таких как Кунгуров только на этом форуме с десяток отметилось.

Я правильно понял? Только с десяток, значит остальные сторонники официальной версии.

Не пугайтесь - это нормально - людей способных мыслить самостоятельно всегда меньшинство.

SanSanish
С развитием Интернета слава Герострата стала общедоступной, всего то и нужно - пару часов в Гугле и ты экперт с сенсационными открытиями.

А где тут слава Герострата?? 😊

Вместо русского Калашникова - русский Зайцев и русский Соловьёв. Ничего не разрушено. Просто восстанавливается справедливость по отношению к конструкторам Зайцеву и Соловьёву. Сальдо явно положительное - 1:2.

Не знаю как для вас, а для меня - тоже русского - сплошное созидание и профит, а не надуманная вами на пустом месте "геростратчина"..

Лаврик
дежурная говнотерка

Точно Лаврик. 😊 ловить тебе тут нечего.. Иди в Куплю-Продажу - купи чего нибудь.. Ну или продай.

Успехов в бизнесе. 😊

Вот здесь http://gunszip.org/topic/4/1647428.html

сидит креативный и отзывчивый собеседник. Мыслящий.

ded2008
винтовка мосина- цельноворованная
револьвер наган- детище иностранца
тт- браунинг 03
макаров- зауэр 38 и вальтер пп
стечкин- бред сумасшедшего гигантский компилят под детский патрон
ппш, ппд, - суоми и прочие фольмеры
максим- итак понятно
калаш- штурмгевер переработанный булкиным и судаевым.

Einrichter
Точно Лаврик. ловить тебе тут нечего.. Иди в Куплю-Продажу - купи чего нибудь.. Ну или продай.

эмигрантишка дешевый...хуле забыл здесь?

Когда я читал отчеты по испытаниям новых автоматов- меня все таки не покидала мысль,что полигон немного благоволил к автомату Калашникова )).
Например когда в 1948 на обоих его образцах треснула ствольная коробка-Калашникову разрешили заклепать и продолжить испытания.
Или тот же злополучный вопрос с кучностью - данные о стрельбе короткими очередями на 100 стоя приводятся только у образца Булкина,потому что щит 6х6 не перехватывает всех пуль при стрельбе из образцов Калашникова и Деменьтева

По теме: калаш, как и любое другое оружие придумал коллектив. Методом тыка был выбран харизматичный мальчик, который стал лицом завода, а его фамилия - брендом

Сержант учит старших офицеров проектировать оружие

А почему у АК 47 на картинке затвора нет? Затвор то тут пожалуй самое вкусное.

Кстати, АК46 для бытового применения может получиться и поинтереснее.

Einrichter
Ясен пень.. как и то что "буква" у вас почему-то мужского рода, но вообще-то здесь о другом...

Einrichter
...
Засим если нечего сказать по теме сходите потролльте кого-нибудь другого, для меня вы слишком толсты.

Einrichter
...
Иди в Куплю-Продажу - купи чего-нибудь..

Einrichter
... Так что не надо валить с больной головы на... "транссексуальный" вы наш.. 😊 ...

marafonec
Сержант учит старших офицеров проектировать оружие

Costas
А вот этот ваш выпад разъясните! Подколы подколами, но надо и меру знать!!!

да он просто сидор

Откою тайну - истинные создатели автомата Калашникова:

Борис Леопольдович Канель
Ефим Абрамович Слуцкий
Давид Абрамович Винокгойз
Aбрам Яковлевич Фишер
Семен Натанович Фурман (АКС-74У)

😊

А че Шмайссера, Грунера, Барницке и Ко не поминаем?

А кто может привести хоть одну известную личность или изобретение из отечественных не подвергнутых сенсационным разоблачениям?

ЯРЛ
Не, будем как от рождения назывался называть: "Автоматический караби
Доктор - молчать!

Именно там и место "божественному!".

Einrichter
В чем КОНКРЕТНО "передёрг"? Или лишь бы отписаться?

Einrichter
Есть фото АК 46 ("доработка" Лютого) и АК 47 (Зайцев)

PS Вы так и не ответили, почему Лютый не захотел "светится"?? Ведь ЗАПРЕТА на участие в конкурсе НЕ БЫЛО, а ваше ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, что якобы сам себя судить будет - мог бы и выйти из состава комиссии. Для пользы дела... И почему КБ Зайцева не участвовало??

Einrichter
А где я это утверждал? Вы ничего не попутали? НО:

Einrichter
но вы как я понял не читатель.... вы "писатель"

и еще. бравый танкист ныкался от войны в казахстане. околачиваясь по партийным организациям и заводя нужные знакомства. а еще он документ подделал чтоб с деревни удрать, а еще, а еще...

мне одно не понятно . почему за калаша впрягаются граждане укропии, фрицляндии и прочих пиндостанов. ну сделал автомат судаев, так и скажите. некому было проект продолжить, а сроки поджимали вот лютый и нашел пацана на которого все записали. мордашка смазливая. вот его и в газеты. как гагарина.

А ПК, ПКС ,ПКТ кто за него изобрел?

а что там от калаша? был начальником кб. генеральным конструктором или как там в трудовой у него записано. должность больше протокольная. водку пить с иностранцами да на полигон их возить с калаша пострелять. а толпы народу в кб трудились и рисовали деталюшки новые.

ded2008
и еще. бравый танкист ныкался от войны в казахстане. околачиваясь по партийным организациям и заводя нужные знакомства. а еще он документ подделал чтоб с деревни удрать, а еще, а еще...

и еще
бравый мент из уральского Залупинска как всегда бредит

колбасные беженцы из пиндостана не спят? ЧК вас видит...
http://forum.guns.ru/forummisc...E8%EA&number=36
уровень так и прёт...

Кто на самом деле придумал автомат Калашникова?

SanSanish
Вот здесь http://gunszip.org/topic/4/1647428.html
сидит креативный и отзывчивый собеседник. Мыслящий.

Ну пусть заходит.. Мне не жалко.

=============================

Costas
А вы дефисы не ставите!.

А вот этот ваш выпад разъясните! Подколы подколами, но надо и меру знать!!!

Разъясняю: человек путается в родах (муж.,жен. и средний) русского языка. Поэтому я иронично использовал слово "транссексуальный" В КАВЫЧКАХ, Хотел бы оскорбить - кавычки не использовал бы.

Удовлетворены?

=============================

marafonec
По теме: калаш, как и любое другое оружие придумал коллектив. Методом тыка был выбран харизматичный мальчик, который стал лицом завода, а его фамилия - брендом

Полностью с вами согласен.. Более того - я не против чтобы имя Калашникова стояло рядом с именами настоящих конструкторов этого автомата - Зайцева и Соловьёва. Какую то лепту внес и он. Но лучше внизу после них - так будет честнее.

=============================

obgist
Высокоинтелектуальный вы наш, попробуйте вернуться к моему посту и просто прочитайте его ВЕСЬ.. Именно там я привел ВСЮ ЦИТАТУ...

Понятно.. объяснить в чем закл. "передёрг" вы не в состоянии.
Обычное дело для примитивного тролля.

obgist
Отвечу ВАШЕЙ же цитатой:

А зачем слова из цитаты Кунгурова приписывать мне? Ему в ЖЖ и пишите свой вопрос, может ответит, хотя я лично думаю пошлёт...

obgist
Вы так и не ответили, почему Лютый не захотел "светится"?? Ведь ЗАПРЕТА на участие в конкурсе НЕ БЫЛО

Ещё и тормоз... 😊 Ответил родной. Аж в двух соседних постах. Но похоже всё бестолку. Ну да из чувства жалости отвечу ещё раз:

"В 1946 году как раз вышло распоряжение: военным на полигоне ЗАПРЕТИЛИ заниматься конструкторскими работами. Военные стали только контролерами."

В качестве кого кроме как конструктора ты предполагаешь участие гражданина Лютого в конкурсе автоматов ЕЩЁ - для меня загадка.. может быть балерины?

ВСЁ родной.. больше отвечать не буду, троль ты никудышный, а умного ничего не напишешь по ходу.

=================================

Михал Михалыч
Когда я читал отчеты по испытаниям новых автоматов- меня все таки не покидала мысль,что полигон немного благоволил к автомату Калашникова

Ну да всё верно Михал Михалыч.. Кунгуров и другие кого я здесь цитировал вашу мысль подтверждают..

===================================

Лаврик
эмигрантишка дешевый...хуле забыл здесь?
да он просто сидор
бравый мент из уральского Залупинска как всегда бредит

Вопрос к модераторам: Это что - подобная клиника - здесь норма?
Просто интересно...

2Лаврик - сочувствую... "бизнес" не идёт, да? Хочешь подарю чего нибудь из железного лома которым ты тут барыжишь.. У меня его полгаража ржавеет. Впаришь на форуме - наваришься.. 😊

===========================

SanSanish
А кто может привести хоть одну известную личность или изобретение из отечественных не подвергнутых сенсационным разоблачениям?

Ну навскидку например Курчатов, Королев, Яковлев... Думаю таких немало, хотя специально этим вопросом не занимался...

Costas
Эта постановочная фотография

Einrichter
Это что - подобная клиника - здесь норма?

SanSanish
А кто может привести хоть одну известную личность или изобретение из отечественных не подвергнутых сенсационным разоблачениям?

marafonec
Она норма везде.

Извини не соглашусь.. не везде, зависит от политики модерации. Потому и спросил чтобы понять..

marafonec
ИМХО - Драгунов. Создатель СВД

Einrichter
Извини не соглашусь.. не везде

marafonec
Она норма везде. Особливо в темах, которые провоцируют срач

Начался учебный год, школьники вернулись с каникул.

xwing
Начался учебный год, школьники вернулись с каникул.

Хера се откровение.. 😊 Про солнышко которое всходит и заходит рассказать не хочешь?

Einrichter
Понятно.. объяснить в чем закл. "передёрг" вы не в состоянии.
Обычное дело для примитивного тролля.

ЯРЛ
Не, будем как от рождения назывался называть: "Автоматический карабин"!

Einrichter
От какого ещё рождения.. Это два разных ствола:

"С 1942 года Калашников работал на Центральном научно-исследовательском полигоне стрелкового вооружения (НИПСМВО) Главного Артиллерийского управления РККА. Здесь в 1944 году он создал опытный образец самозарядного карабина, который, хотя и не пошёл в серию, частично послужил прототипом для создания автомата."
https://ru.wikipedia.org/wiki/...5%D0%B5%D0%B2%D 0%B8%D1%87

Тот "автоматический карабин" так и не родился.. умер в утробе создателя

obgist
А почему вы передергиваете??? Ведь ПОЛНОСТЬЮ фраза звучит совсем по другому!!!
Здесь в 1944 году он создал опытный образец самозарядного карабина, который, хотя и не пошёл в серию, частично послужил прототипом для создания автомата. С 1945 года Михаил Калашников начал разработку автоматического оружия под промежуточный патрон 7,62×39 образца 1943 года.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...5%D0%B5%D0%B2%D 0%B8%D1%87

А вот дальше пошел ВАШ школьный троллинг, закончившийся фразой:

Einrichter
Понятно.. объяснить в чем закл. "передёрг" вы не в состоянии.
Обычное дело для примитивного тролля.

Einrichter
А зачем слова из цитаты Кунгурова приписывать мне? Ему в ЖЖ и пишите свой вопрос, может ответит, хотя я лично думаю пошлёт...

obgist
1. То есть фото, неизвестно когда сделанное - это и есть ДОКУМЕНТ?? Кстати.. А где же НА ФОТО написано, что это именно Лютый и именно Зайцев??
PS
2. Вы так и не ответили, почему Лютый ... мог бы и выйти из состава комиссии. Для пользы дела...
3. И почему КБ Зайцева не участвовало??

Einrichter
Ещё и тормоз...

Einrichter
ВСЁ родной.. больше отвечать не буду, троль ты никудышный, а умного ничего не напишешь по ходу.

xwing
Начался учебный год, школьники вернулись с каникул.

Всего пара часов юзания Гугла

Может автор еще погуглить и раскроет другие тайны мироздания? Ну или хотя бы как начинка попадает внутрь карамельки 😊

------------------
"Кто испытал наслаждение творчества, для того все другие наслаждения уже не существуют." А.П. Чехов

Вроде не пятница

RobBoy
Вроде не пятница

хотя нынче уже даже калашесрачи не торт, до уровня накала Антоши63 самарского им далеко.

Einrichter
Собственно, всё в названии. Взято отсюда:

"...автомат Калашникова был похоронен в 1946 г. старшим лейтенантом Пчелинцевым, а на первый тур конкурса был представлен фактически автомат Лютого, которому Калашников был нужен лишь как ширма. Этот проект провалился, однако Лютый, пользуясь своим служебным положением, добился права 'доработки' образца. Однако дорабатывать его было бессмысленно, и проект был полностью переработан конструкторским коллективом Зайцева в Коврове. Калашников выступил разве что в роли курьера, перевозившего изделие из Коломны в Ковров и обратно. Во втором туре конкурса участвовал уже автомат Зайцева.
... (Продолжение следует)"

http://kungurov.livejournal.com/127073.html

Вы поверили в эту чушь, потому, что хотите в это верить.

Та же проблема и с Кунгуровым и болтуном под ником "tsume_wr".
Вы мыслите на таком примитивном (с исторической точки зрения) уровне, что объяснять вам и кунгуровым - бесполезно.

По сути в самой статье и в коментах собраны все нелепости какие только можно было собрать.

Я думаю, что именно гибкость подхода Калашникова и позволило создать автомат с максимальной концентрацией правильных решений.

mpopenker
хотя нынче уже даже калашесрачи не торт, до уровня накала Антоши63 самарского им далеко.

как сказать. Вот же еще один http://krukov-vasilii.livejournal.com/168380.html

PILOT_SVM
Вы мыслите на таком примитивном (с исторической точки зрения) уровне, что объяснять вам и кунгуровым - бесполезно.

Кунгуров такой же придурок, как и Купцов...
а Крюков вообще слово "паровоз" пишет как "парАвоз"

bunta

как сказать. Вот же еще один http://krukov-vasilii.livejournal.com/168380.html

Вот русофобъ! (через "еръ") 😀