Доброго всем дня.
Кто в теме, помогите фото или схемками толковыми.
1. Каким образом крепится чека штока (90) и его пружина (104)? По схеме и доступным фотографиям непонятно.
Кстати, на образце, находящемся в ИжГТУ фиксирущей пружины вообще не наблюдается.
2.Фиксатор патрона (60). С ним, вроде все понятно. А вот как крепится, выглядит в реале и работает задержка патронов (57) вообще не ясно.
3. Такие ленты в ДШК-38 реально использовать? Есть сомнение, что она физически не пройдет. И вообще на ДШК-38 были какие-нибудь разъемные ленты?
VicТаки не подойдет. Это лента от ДШКМ т.д. А лента от ДШК совсем другая. Вот такая. Фото гуглится отлично.
3. Такие ленты в ДШК-38 реально использовать? Есть сомнение, что она физически не пройдет.
БудемЖить
Таки не подойдет. Это лента от ДШКМ т.д. А лента от ДШК совсем другая. Вот такая. Фото гуглится отлично.
Спасибо. Родную ленту знаю, просто надеялся, вдруг подойдет 😞 А вообще странно, что когда на ДШКМ ленут делали не учли возможность ее использования на барабанном механизме. ДШК, думаю, к этому моменту нехилое количество должно было быть в войсках.
VicСовсем нет. Производство ДШК в интерескх сухопутных войск КА в годы войны было не шибко большим. Где-то есть цифры выпуска по годам войны, но не буду искать. По сравнению с выпуском 12,7-мм авиапулеметов, наземных ДШК было сделано очень немного.
ДШК, думаю, к этому моменту нехилое количество должно было быть в войсках.
так и есть- дшк за войну настрогали 9000 штук, а УБ- более ста пятидесяти тысяч штук.
правда, в отличии от дшк, на уб была куча нареканий, особенно в первые два года
БудемЖить
Совсем нет. Производство ДШК в интерескх сухопутных войск КА в годы войны было не шибко большим. Где-то есть цифры выпуска по годам войны, но не буду искать. По сравнению с выпуском 12,7-мм авиапулеметов наземных ДШК было сделано очень немного.
Да, искать не стоит, Вам поверю на слово 😛. Важно было по самой ленте взаимопригодность выяснить.
Спасибо!
Остальные вопросы в силе 😛
БудемЖить
Где-то есть цифры выпуска по годам войны, но не буду искать.
А я бы всё же попросил, для истины, как будет возможно. 😊 Мне видится цифра порядка 30 тысяч, может и более.
NORDBADGERВсего за войну было изготовлено (данные привожу по работам Волкотрубенко округленно до тыс. шт.) несколько более 48.000 шт. пулеметов ДШК. Пик производства - 1943 год (почти 14500 шт.) и 1944 год (почти 15.000 штук). Так что ваша оценка, в общем, верна.
А я бы всё же попросил, для истины, как будет возможно.
БудемЖить
Всего за войну было изготовлено (данные привожу по работам Волкотрубенко округленно до тыс. шт.) несколько более 48.000 шт. пулеметов ДШК. Пик производства - 1943 (почто 14500 шт.) и 1944 г (почти 15.000 штук). Так что ваша оценка верна.
На самом деле у меня есть эти цифры, только вот на них есть сноска, что это крупнокалиберные пулемёты с учётом "ленд-лиза", вот и хотелось бы уточнить. А если всё же эти цифры верны, то разница в количестве с авиационными уже так велика.
NORDBADGERФик его знает, приведено как "Вооружение, поставленное нашей социалистической промышленностью". Иван Иванович вообще темой владел, да и с чего цифры брать у него было.
то крупнокалиберные пулемёты с учётом "ленд-лиза"
Посмотрел подраздел "Использование импортного и трофейного вооружения" за 1941-1942 гг. При наличии в сводке всякого импортного добра, КК пулеметов там нет. Может если в составе вооружения импортных танков... Короче, что есть, то и написал.
Но разрыв объемов производства ДШК с авиа12,7 все равно велик. Хотя и я, наверно, со своим "очень немного" тоже несколько перегнул.
вот и хотелось бы уточнить.у меня есть только 9000 дшк и 150 000 уб
но с вики
БудемЖитьсходу не нашел. ссылочкой не поделитесь?
по работам Волкотрубенко
БудемЖить
Посмотрел подраздел "Использование импортного и трофейного вооружения" за 1941-1942 гг. При наличии в сводке всякого импортного добра, КК пулеметов там нет. Может если в составе вооружения импортных танков...
В авиации полно было. Часть перестволивали под свой патрон. Получалось "лучше чем настоящий".
Вот только, не понятно, это общее кол-во или только те, что отдельно от самолетов.
Были еще тумбовые. На кораблях монтировали.
В перечне, пехотных станков указано аж 9шт. Не понятно. Либо все шло для авиации, либо на свои установки монтировали.
Например кобур для пистолетов, вообще не значится. А ведь вся техника шла укомплектованная личным оружием...
PS Это не самолетные. Это зенитные с водяным охлаждением.
Значит, то что шло вместе с техникой, в этот список не входит.
Значит, еще нужно количество самолетов умножать на четыре(?).
БудемЖитьеще ЗСУ были с ма-дьюсами: М15А1 - 100 шт., М17 - 1000 шт. На круг это 4200 зенитных пулеметов М2НВ
Может если в составе вооружения импортных танков... Короче, что есть, то и написал
плюс отдельно поставлено 1925 зенитных и 2250 флотских пулеметов
это по американским данным.
mpopenkerЗдесь, видимо, имеется расхождение в подходах к учету вооружения в СССР и др. странах. У нас имеется сводка за поступившее в СССР стрелковое вооружение за 1941 - 1942 г (видимо, по линии ГАУ), она приведена в серьезной книжке. В ней за этот период самостоятельных импортных КК пулеметов нет, а стрелковое вооружение поставленное в составе других комплексов воружения (авиа, танки, море и т.д.) вообще не показано, хотя оно, конечно поставлялось - те же пистолеты, например, и пулеметы в ЗПУ.
это по американским данным.
ЭйМСПожалуйста: Артиллерийское снабжение в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. Кн.1. Изд-во ГРАУ, 1977. С.435.
ссылочкой не поделитесь?
В этой двухтомной работе весьма капитального характера материал по линии ГАУ написан на основе рукописей, подготовленных в 1949-1956 гг коллективом автором под руководством Н.Д. Яковлева и И.И. Волкотрубенко. При этом над темой производства, поставок и ремонта вооружения и боеприпасов работал сам Волкотрубенко лично - сохранились именно изначальные его работы, на основе которых были написаны некоторые разделы данной книги, например реферат-справочник "Великая Отечественная война в цифрах артиллерийского снабжения", автор И.И. Волкотрубенко. Он, как рассказывали мои учителя по ВВУЗу, любил такого рода исследования и занимался ими сам. И полные сводные данные по производству вооружения за войну имеются только в этих первоначальных его работах.
Наоффтопили с моей помощью. 😊
По авто-бронетанковой технике - в 1942-1945 г. с машинами получили 10950 пулемётов M2, максимум - 7541 - в 1944 г.
Авиация вряд ли отдельно учитывалась, скорее по моделям самолётов можно только высчитать.
БудемЖитьэто данные поставок (отгрузок) из США по 45й год включительно
У нас имеется сводка за поступившее в СССР стрелковое вооружение за 1941 - 1942 г (видимо, по линии ГАУ), она приведена в серьезной книжке
БудемЖитьВот спасибо! посмотрю обязательно. с ув.
Артиллерийское снабжение в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.
Разобрались как крепить??? по схеме все понятно вроде....
С чекой штока (вопрос ?1) так пока не разобрался. Принцип, конечно, ясен, но нужно фото в разборе или точный рисунок, чтобы можно обыло 3D модель сделать.
Vic
С чекой штока (вопрос ?1) так пока не разобрался. Принцип, конечно, ясен, но нужно фото в разборе или точный рисунок, чтобы можно обыло 3D модель сделать.
Шплинт просто заходит за подлицо и стопориться пружиной все ничего сложного,
На шплинте есть фаска для пружины ю
А в самой раме есть фаска для пружины чтоб последняя так просто не вылетела
Нижний рисунок, вроде, не полный, можете перезалить?
Апружина получается поперек штифта располагается?
Deem121, концы пружины параллельные? В руководстве они глядят в разные стороны. И у чеки две кольцевые проточки.
Похоже пока фото не увижу как оно там крепится, не дойдет до меня 😞. Туплю по-страшному, аж стыдно.
Ладно на след неделе разберу бабу дашку и тфоткаю для вас....
Заранее спасибо!
Еще по лентам интересно.
В наставлениях на ДШК и ДШКМ фигурирует только такая неразъемная лента:
А когда появился такой вариант? В к-нибудь наставлениях она вообще описана?
Она такая же секционная (на 10 звеньев), как на НСВ или нет?
Кстати, очень часто за ленту ДШКМ выдают эту, но, насколько знаю, это от НСВ. Хотя и на ДШКМ она подходит.
VicНо ведь ДШКМ принят на вооружение, ЕМНИП, в 1946 гоу. Значит и лента прошивная принята с ним. Чисто ДШКовская лента в ДШКМ исполоьзоваться не может!
В наставлениях на ДШК и ДШКМ фигурирует только такая неразъемная лента: А когда появился такой вариант?
БудемЖить
Но ведь ДШКМ принят на вооружение, ЕМНИП, в 1946 гоу. Значит и лента прошивная принята с ним. Чисто ДШКовская лента в ДШКМ исполоьзоваться не может!
????
А не наоборот???
Вот тут: "Наставление по стрелковому делу 12,7-мм пулеметы обр. 1938.46 г. и 1938 г (1971)" основным уже идет ДШКМ и лента там описана только старого образца - неразъемная!!!! Так что получается, что ДШКМ вполне "переваривает" ленты ДШК.
Кстати в руководстве: "Машинка для снаряжения и расснаряжения патронных лент (1979г)" нашел маркировку лент ДШКМ и НСВ:
ДШКМ 56-Л-542МТ
НСВ 6Л19
Только вот непонятно у ДШКМ звенья рассыпные на секции или нет?
VicПосмотрите констркуцию механизма пистания - у ДШК патроны снимаются со звена в поперечном направлении с помошью клина, заходящего между звеном и патроном, при этом снятые патроны остаются в гнездах барабана и подаются к затвору. В ДШКМе патроны подаются уже сквозь звено типа как в НСВ. ДШКОвская "высокая" лента с пружинками между звеньев просто не влезет в низкий приемник ДШКМ.
А не наоборот???
Впрочем, вы меня смутили. Когда-то ДШКМ был у меня програмынм образцом, мы его разбирали-собирали, изучали, заряжали и даже пытались чинить. Были и ленты с учебными патронами. Но я не помню лент с пружинками между звеньев. Может чего забыл уже?....
БудемЖить
ДШКОвская "высокая" лента с пружинками между звеньев просто не влезет в низкий приемник ДШКМ.
Выстота-то у них одинаковая, вроде. Да и напрошив из "пружинной" ленты патроны ничуть не хуже "уйдут".
В том то и дело, что в НСД на ДШКМ от 1971г. "пружинная" лента, и только она одна, указана. Документ как-никак 😛
VicНе настаиваю. Давно с ДШКМом (да и ДШК) дела не имел. А вы попробуйте померять шаг этх лет - "с пружинками" и без. Если совпадут - шансы взаимозменяемости есть. Не совпадут - это, без вариантов, невзаимозаменяемые ленты.
в НСД на ДШКМ от 1971г. "пружинная" лента, и только она одна, указана.
Да я б с удовольствием, кабы было что.
Нету их у меня никаких 😞 По фото, вроде, одинаковые.
Думаю, в случае нестыковки, в НСД этот момент вряд ли бы без внимания оставили.
Для очистки совести узнать бы еще в каком году лента 56-Л-542МТ появилась.
И главный вопрос. Она рассыпная или нет?
В общем, нашел еще подтверждение, что от ДШК к ДШКМ лента идет.
Руководство по ремонту:
VicЛес его знает. Да, там нарисовано, что лента у этого ДШКМ с "пружинками". Но я бы советовал проверить, а ну как были ДШКМы с приемниками под ленты разных типов?
В общем, нашел еще подтверждение, что от ДШК к ДШКМ лента идет.
Шаг ленты ДШК (с пружинками) - 39 мм.
"Но ведь ДШКМ принят на вооружение, ЕМНИП, в 1946 гоу. Значит и лента прошивная принята с ним. Чисто ДШКовская лента в ДШКМ исполоьзоваться не может!"(С)
Может. Наоборот-нет.
Лента не рассыпная, но разборная.
И, кстати, ленты ДШКМ и НСВ, НЕ взаимозаменяемые. Нам на ТСП отдельно на это указывали, "на всякий случай".
monkeymouse4
И, кстати, ленты ДШКМ и НСВ, НЕ взаимозаменяемые. Нам на ТСП отдельно на это указывали, "на всякий случай".
А как тогда это?
https://www.youtube.com/watch?v=6Uj3Nq1FofA
monkeymouse4
Лента не рассыпная, но разборная.
А у Вас, случайно, нет более полной информации? Т.е. там звенья могут меж собой легко соединяться?
У ДШК лента начиналась пластинчатым наконечником и заканчивалась фальшзвеном. А как у ленты ДШКМ?
Целой ленты что-то нигде найти не могу.
У меня есть неразьемная лента дшкм на 50 звеньев завтра фото выложу
За одном шпонку разберу
А те ленты что разьемные вроде на технике применяются...
Можно тогда сразу попросить фото ленты с разных ракурсов?
И если вдруг случайно у Вас еще и наплечник имеется......
С этим узлом еще непонятки.
Каким макаром там все устроено? По уму нижний рычаг поворачивается и притягивает верхний конус(и зачем на нем сверху вырезы? для трения?). Но каким образом происходит сама фиксация от поворота по горизонтали?
"А как тогда это?
https://www.youtube.com/watch?v=6Uj3Nq1FofA"(С )
А с чего Вы решили, что это лента НСВ? Лента ДШКМ и есть. Из секций по 10 шт. Они с НСВ похожи но немного разные. Если склероз не изменяет, НСВ, ленты от ДШКМ жрет, но давится, а наоборот нет. Может чего и путаю. Давненько это было.
Подробней не знаю. Из НСВ не стрелял. Из ДШКМ стрелял один раз, дюжину патронов. На военке. Нам, вообще-то не положено было, но напросился. 😛
Все как в ролике. Ленты не снаряжал, но видел.
Лента собирается как авиапушечная, крючками, только из секций.
monkeymouse4
А с чего Вы решили, что это лента НСВ? Лента ДШКМ и есть.
Цветовая окраска разъемного звена. Продольная фиксация за фланец, а не за проточку. Характерный "язычок" в районе крепления звеньев между собой.
Значит оно и есть.
Зацеп да, вроде угадывается. А покрасить могли и сами.
А еще могли сам девайс допилить...
Похоже сомнений не осталось. Лента НСВ.
https://www.youtube.com/watch?v=o8aDxi32YGg
с упором все просто
там есть шплинт для него и фаски
Спасибо!!!
По чеке, вроде, теперь все ясно. Правда раньше такого "захода" сверху-спереди не видел. Видать сделали, чтобы удобнее пружину было подцеплять.
-------------------
По упору. Внеше понятно. Но как идет фиксация, за счет чего? Нашел перечень деталей данного узла. Не все детали по фото можно найти. Зеленым обозначил что под вопросом и что вообще не смог найти.
----------------
лента. правильно понял, она просто "набирается" на 50 звеньев, не рассыпается и не имеет явного начала (наконечника) и конца?
Хотя, вот нашел фото, где она по типу НСВ-й по 10 секция разбита.
Как-то так.
сверху зеленая стрелка 7 31 - шпилька, как раз под стрелкой
снизу гровер контрящий
что и имеем на данный момент по наплечнику
вот шплинт
еще есть выступы друг напротив друга типа язычков...
Deem121
еще есть выступы друг напротив друга типа язычков...
Согласно ведомости, чертежей и, кстати, Ваших фото 😛 это всё-таки штифты(красные на рисунке). Интересно, что в ведомости на ДШК38 изначально был один штифт. Видимо позднее решили ставить по два. Так и не понял зачем на болте делали так много вырезов сверху? Достаточно же только двух было.
Если все правильно домозговал, то получается:
Спасибо за помощь!
По ленте ДШКМ интересную статью нашел.
http://oruzheika.narod.ru/pul/p10d.html
"Подобная лента, но несколько иного устройства в деталях, используется и в пулемете НСВ-12,7, пришедшем на смену ДШКМ в 1971 г. Ленты пулеметов НСВ-12,7 и ДШКМ (но не ДШК) взаимозаменяемы."
Правда не уверен, что этот источник можно считать авторитетным.
У Болотина по поводу рассыпаемости ленты ДШКМ
Вот еще нашел наконец-то ленту с наконечником. Но, насколько видно, она не рассыпная ни разу
Она не рассыпная а разборная. Из пулемета выходит целой см. фото выше. А лента НСВ разваливается на секции по 10 шт.
monkeymouse4
Она не рассыпная а разборная. Из пулемета выходит целой см. фото выше. А лента НСВ разваливается на секции по 10 шт.
А я о чем? Просто удивился, что у Болотина на ДШКМ лента указана как рассыпная! И у него, кстати, объяснено для чего это сделано.
А как она разбирается? Просто загибы отгибаются?
У Болотина хватает "мелких" нестыковок.
Похоже ось не выпадает из петли за счет ее подгиба. А если и разогнута, патрон не пустит.