Нужна любая информация по револьверу Webley Boxer .577

Собственно запрос в самом названии.

Интересуют любые данные, начиная от ТТХ, заканчивая историческими данными.
Также в интернете можно найти изображение .577 Патрона для этого револьвера. Какой из этих двух изображенных и есть патрон для Webley Boxer'а и если можно, то опять же любую информацию по этому патрону

1. Насколько я знаю, этот револьвер делали в Бельгии.

2. О патронах - в металической гильзе - поздний вариант, в полубумажной - самый ранний.

В поиске можно Боксер не набирать (только Веблей 577 или револьвер RIC 577), это скорее всего просто относится к типа капсуля патрона и все.

а Вы уверены, что это Веблей, а не Трантер?

vvvvvv
а Вы уверены, что это Веблей, а не Трантер?

а ведь точно, выступ характерный на рукояти, как у Трантиров... и Веблеев я таких не припомню по калибру...

Калибры Трантиров

0.320
0.380
0.442
0.500
0.577

вот скан из книги
даже калибр .69 был - это 17мм!!! на фотографии как раз эта разновидность, хотя эта модель Трантера выпускалась с разными калибрами

Спасибо всем. ДА, скорее всего это не Вебли
А текст со скана на каком языке ? И какой там перевод, если можно. Спасибо

это на французском.
Пишут, что на этой фотографии представлен револьвер Трантер с калибром .69 или 17мм, большего калибра у револьверов автор никогда не встречал.....
Этот револьвер выпускался с 1865 по70гг для офицеров британской армии в Индии, заменивший Адамс, у которого не хватало "останавливающей силы".
барабан под 5 патронов центрального боя
перевод на спех, поэтому не литературный.

Большое спасибо. Мда, представьте, какое у него останавливающее действие ! Ужас.
А я видел револьверы большего калибра 😊

какой интересно? потому что я вживую видел только 15мм, на картинке вот этот 17мм

Вживую я конечно не видел, но советую вам посмотреть 1ую и последнюю страницы здесь: http://gunszip.org/topic/4/131835.html
Точнее там только 1 револвьер бОльшего калибра - последний в списке на первой странице

.

Хорошая фотка с барабаном.

И особенно с патроном 45 го калибра.
REB, а можно для наглядности такую же фотку с 9,О , 7,65, 6,45 мм.

5 камор, 5 калибров вкинуть 😊

калибра .577 это Уэблей ?1 а Уэблей ?2 калибра .444 это револьвер которым пользовался Шерлок Холмс, можно попробовать поискать в этом направлении

by warp:
калибра .577 это Уэблей 1

+++++ нет

а Уэблей 2 калибра .444 это револьвер которым пользовался Шерлок Холмс,

+++++ нет, Веблей армейского образца, раз уж упомянута цифра 2 (Mk-II), был всегда калибра 455"

Вот как он выглядит

Reb, Спасибо за фото

Насколько в курсе, обсуждаемый револьвер сущестсовал как в варианте под унитарный патрон, так и в варианте капсюльного. В свое врем читал про него статью в "Ганзах", только в упор не помню: то ли в американских, то ли в Васильевских.

Urza
Собственно запрос в самом названии.
Интересуют любые данные, начиная от ТТХ, заканчивая историческими данными.
Также в интернете можно найти изображение .577 Патрона для этого револьвера. Какой из этих двух изображенных и есть патрон для Webley Boxer'а и если можно, то опять же любую информацию по этому патрону

Значится так. Блин эта модель самая моя любимая и эротичная. Писать буду опираясь на память. Первоисточники не помню к сожалению много времени прошло там и Жук и статья в американском Гунс унд Аммо. В обшем так патрон была разработан на базе хрен знает какой гильзы и снаряжен круглой свинцой пулей. Револьвер делался на базе револьвера Веблея в том числе модель Бритишь Крнстебери. Партия была ограничена не больше нескольких сот штук проблемой стало применение в патроне круглой свинцовой пули убойно но не дально! В общем кому надо купили этот слонобой и на этом вроде как все успокоилось но вот бельгийцы пошли дальше и доработали этот патрон под коническую пулю стало веселее и поперло. Я бы с удовольствием купил такой револьвер, но руки бы замотал перед стрельбой эластичным бинтом с целью предупреждения вывихов, так как при коротком стволе и такой дыре патрон дерется безбожно реактивная установка времен великой английской империи пуля просто контузит. Мечтал бы купить такой револьвер с целью погашения эмоциональных стрессов методом индивидуального мазохизма.Стаью постараюсь сосканировать и вывесить здесь.

Верно, мужики. Печатал Васильев, но писАли в Ганс-н-Аммо, т.к. помню возню авторов со снаряжением и отстрелом патронов. (надо поискать и выложить).

Исключительно африканский револьвер: причём не столько от бушменов всяких, как от живности "большой пятёрки" - по крайней мере, мне так показалось.
Типа захотел английский фраер в саване по малой нужде в кустики - бац! А в кустах слон! Бух, бух! И нет ушастого...

VVL
Верно, мужики. Печатал Васильев, но писАли в Ганс-н-Аммо, т.к. помню возню авторов со снаряжением и отстрелом патронов. (надо поискать и выложить).

Исключительно африканский револьвер: причём не столько от бушменов всяких, как от живности "большой пятёрки" - по крайней мере, мне так показалось.
Типа захотел английский фраер в саване по малой нужде в кустики - бац! А в кустах слон! Бух, бух! И нет ушастого...

BadFox
Я бы с удовольствием купил такой револьвер, но руки бы замотал перед стрельбой эластичным бинтом с целью предупреждения вывихов, так как при коротком стволе и такой дыре патрон дерется безбожно реактивная установка времен великой английской империи пуля просто контузит.

Этог делать не надо. Потрон под черный порох, так что чрезвычайного толчка все равно не будет. Терпимо

Reb

Этог делать не надо. Потрон под черный порох, так что чрезвычайного толчка все равно не будет. Терпимо

Да Вы правы ведь черный порох горит по всей длинне ствола а тут ему практически негде сгорать полность,поэтому и давления сеоьезного не будет. Просто вспомнилась стрельба в далекой юнности с обреза двухстволки то еще удовольствие.

BadFox
Да Вы правы ведь черный порох горит по всей длинне ствола .

Чего?

Mower_man

Чего?

Того а ты думаешь почему на старом гладком такие стволы длинные а на современном такие короткие вникай пока я жив.Считается что в старом гладком черный порох горел по всей длинне ствола из за несовершенства его как топлива для газообразования.Эт не я придумал в умных книжках вычитал Поэтому стволы старых ружей такие длинные. Сейчас же в эпоху бездымного пороха он сгорает практически весь в патроннике и дальше процесс горения не осушествляется так что вроде как для полноценного выстрела длинна ствола существенного значения не играет.

BadFox:
Того а ты думаешь почему на старом гладком такие стволы длинные а на современном такие короткие вникай пока я жив.

+++++ я конечно вникну, но лучше что бы ты был жив рельано а не заживо законопачен и жив условно.

Считается что в старом гладком черный порох горел по всей длинне ствола из за несовершенства его как топлива для газообразования.Эт не я придумал в умных книжках вычитал

+++++ кому то из нас надо перечитать книжки.

Поэтому стволы старых ружей такие длинные.

+++++ а я думал, из-за низкой скорости метаемого заряда.

Сейчас же в эпоху бездымного пороха он сгорает практически весь в патроннике и дальше процесс горения не осушествляется так что вроде как для полноценного выстрела длинна ствола существенного значения не играет.

+++++ я так помню, что черный сгорает полностью (максимум газообразования) на 1/3 ствола (в той ж еохотничьей шомполке, где давления низкие) а нитро сгорает в винтовке где то на 1/2 ствола (мосинский карабин к примеру).

+++++ я конечно вникну, но лучше что бы ты был жив рельано а не заживо законопачен и жив условно.

+++++ кому то из нас надо перечитать книжки.
Не нет времени

Поэтому стволы старых ружей такие длинные.

+++++ а я думал, из-за низкой скорости метаемого заряда.
а скорость из за чего низкая то кто её придает при метании заряда

+++++ я так помню, что черный сгорает полностью (максимум газообразования) на 1/3 ствола (в той ж еохотничьей шомполке, где давления низкие) а нитро сгорает в винтовке где то на 1/2 ствола (мосинский карабин к примеру).
Стоп стоп эт как тоесть нарисуй на бумажке одинаковый отрезок и раздели один на три части а второй на две части ты чего хочешь сказать что одинаковые по энергоемкости но разные по весы заряды черноего и бездымного порохов будут гореть примерно так черный короче на 0,5 а бедымный дальше на 0, 5 бред как мне кажется.Ты же не станешь отрицать что бездымный порох более совершенное топливо для газового двинателя которым является ствол оружия чем черный порох а бездымный в зависимости от бризантности еще и колеблется в скорости газообразоования в зависимости от производителя. Тоесть чем быстрее осушествляетя горение тем быстрее достигается пиковое давление а не наоборот тоесть тем меньше необходим ход поршня которым является заряд для получения максимальной скорости заряда

Вот и статья. Журнал "Ружьё" 7/3 2004.
________________________________________

Говард Френч
".577 Револьвер викторианской эпохи"

"Английская королева Виктория была одной из наиболее могущественных правительниц в мире. В период ее правления говорили, что над империей солнце и звезды светят одновременно. Это была обширная и хрупкая империя, опоясавшая мир тонкой красной линией из солдат в алых мундирах, являвшихся оплотом цивилизации и колониализма XIX в. В те годы колониализм был обычным делом, и "Правь, Британия!" приносилось дикарям мечом и штыком, винтовкой и пистолетом.
Не без причин многие из этих "дикарей" возражали против навязываемой им власти. Они отчаянно и небезуспешно сопротивлялись, противопоставляя британцам кривые индийские сабли и копья, ассегаи и дубинки, а также (в зависимости от местных обычаев и ноу-хау) духовые трубки, дротики, кинжалы и длинные дульнозарядные мушкеты. Зулусские полки уничтожили 900 британских солдат в битве при Исандлвана в январе 1879 г., противопоставив свои бритвенной остроты ассегаи британским пушкам и винтовкам Мартини-Генри. Полковник Гамильтон-Браун, пытаясь вернуть свой небольшой отряд обратно в лагерь, писал: 'К часу дня лагерь все еще держался, и натиск зулусов удавалось сдерживать. Пушки вели огонь шрапнелью, и я видел, как массы наступавших сжимались и отступали под стройными залпами доблестного старого 24 полка". Однако к часу тридцати минутам доблестный 24 полк более уже не существовал. Так что неудивительно, что британские офицеры, лицом к лицу встречавшие смерть в самых отдаленных уголках планеты, предпочитали иметь наиболее мощные пистолеты из тех, что они могли купить.
В период перехода от однозарядных пистолетов к револьверам было много экспериментов, и тема эта была весьма существенна для сил ее Величества. Порядка 40 000 капсюльных револьверов Colt флотской модели (Colt 1851 Navy) было закуплено в пятидесятые годы XIX в. вместе со значительным количеством английских образцов. Peвольверы систем Дин-Adams, Трантер, Webley и другие проходили испытание боем. Американский министр обороны (Secretary of War) Джефферсон Дэвис отправил своих наблюдателей в пекло Крымской войны, для того чтобы получить отчеты о современной войне. Один отдельный эпизод, поразивший публику, касался раненного британского офицера, восхвалявшего свой самовзводный револьвер системы Дин-Адамс калибра .500 (12.7мм). Офицер утверждал, что в рукопашной схватке, будучи окруженным русскими солдатами, он ухитрился застрелить четверых из них, прежде чем был насажен на штык пятым, и
что только благодаря скорострельности своего самовзводного револьвера он и остался жив. Еще один, менее удачливый офицер, разрядил все заряды из своего револьвера Colt калибра .36 (9.14мм) в разъяренного сипайского мятежника, но тем не менее был разрублен нападавшим "по самые зубы".
Неизвестно, насколько эти два отдельных инцидента повлияли на дальнейшие события, однако один факт остался в истории: предпочтения английской армии склонились к револьверам .45 кал. (11.43мм).
По американским стандартам первый английский казнозарядный револьвер был довольно жалким. Принятый на вооружение в 1868 г. револьвер системы Adams снаряжался патроном Boxer калибра .450 с гильзой, имевшей железное донце и стенки из фольги. Пуля имела массу 14.6 г, пороховой заряд из 0.84 г дымного пороха разгонял ее до 198 м/с, дульная энергия была слишком мала, чтобы вообще о ней говорить.
Естественно, люди на фронте не пришли в восторг от штатного револьвера, и многие предпочитали приобретать собственные револьверы. Одним из наиболее интересных был револьвер Webley калибра .577. И капсюльные, и казнозарядные револьверы выглядели практически одинаково: капсюльные модели не имели экстракторов, а казнозарядные не имели досылателей. Согласно теории, заряжать эти револьверы надо было в свободное время, а применять только в самые критические моменты боя; считалось, что шести выстрелов будет достаточно.

Журналистам Guns 8 Ammo удалось раздобыть пару револьверов Webley (капсюльный и казнозарядный) и, более того, пострелять из этих музейных экспонатов. Перед стрельбой пришлось проделать некоторые изыскания, для того чтобы определить нужные заряды для капсюльного револьвера и размеры гильз для казнозарядного. К удивлению, в обычных источниках приводится очень мало информации. W.Н.В. Smith в своей книге уделяет револьверам .577 калибра всего один параграф, не особенно информативный по части зарядов. Книга "Cartridges of the World" вообще игнорирует все патроны, имеющие калибр более чем .50 (12.7мм), и так далее. В результате требуемые данные нашлись в каталоге боеприпасов 1925 г. Фирмы Элей/Кинох (Eley/Kynoch). К нашему удивлению, патроны центрального боя калибра .577 в тот период все еще выпускались. Эти короткие жирные патроны снаряжались 1.81 г дымного пороха и конической свинцовой пулей массой 45.06 г, при дульной скорости в 220 м/с энергия пули составляла 390 Дж.
Даже немецкая компания DWM, один из крупнейших производителей боеприпасов, предлагала в свое время патроны кал..577 (14.65mm). Еще один патрон кал. .577 из коллекции автора имеет французское клеймо GJ, так что можно предположить, что эти патроны также были популярны и на континенте. Иногда трудно определить, был ли тот или иной патрон калибра .577 предназначен для револьвера или же для многоствольного пистолета типа "Хаудах". Из четырех имеющихся в коллекции автора патронов калибра .577 лишь три имеют общую длину, теоретически позволяющую зарядить их в револьвер Webley, и лишь один патрон действительно поместился в камору барабана револьвера.
Этот патрон имел классическую конструкцию Боксера, с металлическим донцем, приклепанным к короткой медной чашке, содержавшей бумажное тело гильзы и круглую пулю. Гораздо более распространенные цельнолатунные гильзы, указанные в каталоге, не влезут в ранние револьверы из-за большего диаметра. Так как все эти патроны в настоящее время являются предметами коллекционирования, и цены на них начинаются с $20 за штуку, мы не пытались разобрать патрон для дальнейшего исследования. Вместо этого определили, что гораздо более распространенный патрон .577 Snider (точнее, его гильза) может послужить базой для новых патронов, будучи обточен на токарном станке. Заряд пороха составлял 1.81 гр. дымного пороха. Так как подходящей конической пули мы не нашли, пули были изготовлены из пуль Минье фирмы Lyman, обрезанных по первой каннелюре. Результирующие пули имели массу 24.3 г при длине 19.8мм, тогда как обычная круглая пуля .577 кал. весит 20.6 г. Можно предположить, что оригинальные конические пули фирмы Kynoch не имели типичной для пуль Минье конической полости в донце и потому весили значительно больше.
Для капсюльных револьверов Webley мы взяли тот же заряд из 1.81 г дымного пороха, но использовали только круглые пули. В действительности места в каморах барабана хватило бы и для более мощного заряда, но было решено заряд не повышать, несмотря на то, что капсюльный револьвер весил 1.45 кг, то есть тяжелее, чем казнозарядный Webley (1.22 кг), и теоретически он мог бы выдержать большие заряды.
Неудивительно, что отдача при стрельбе оказалась весьма незначительной. При стрельбе из казнозарядного Webley пуля Минье разогналась до 214 м/с. Круглые пули дали дульную скорость в 237 м/с, возможно, потому, что их диаметр был ближе к фактическому диаметру ствола револьвера, равного 15.46мм. Небольшая по современным стандартам дульная энергия в 316 Дж тем не менее была в 2 раза больше, чем у револьверов Адамс калибра .450. При стрельбе по толстому телефонному справочнику круглая пуля пробила 822 страницы, расплющившись до диаметра в 18.5 мм, практически равного диаметру пули охотничьего 12 калибра.
Так как споры об эффективности и останавливающем действии различных боеприпасов не утихают до сих пор, достаточно сложно судить об эффективности револьверов .577 кал. через дымку времени. Очевидным образом они были более эффективны, чем многие современные им револьверы меньших калибров, однако столь же очевидным образом они были более громоздки и трудны в заряжании. В рукопашной схватке после шестого выстрела этот револьвер превращался в обычную малоудобную дубинку. Для перезарядки казнозарядного револьвера Webley нужно нажать защелку на левой стороне рамки и извлечь ось барабана вперед. При курке, поставленном на полувзвод, барабан можно вынуть из рамки. Затем нужно снять с казенной части барабана круглую пластину, закрывающую сзади каморы. Назначением этой пластины было недопущение выдавливания капсюлей из гильз, что могло бы привести к заклиниванию барабана. Только после этого можно было зарядить барабан новыми патронами, не забыв предварительно выбить пустые гильзы, используя ось барабана в качестве шомпола.

К этому моменту наш бравый офицер имел в руках четыре отдельных части револьвера - рамку со стволом, барабан, его ось и круглую пластину. Все что ему было нужно для возврата к бою - аккуратно собрать все детали обратно в одно целое.
В одном аспекте казнозарядный револьвер Webley был образцом современного оружия по сравнению с капсюльным револьвером. Для заряжания капсюльного револьвера было необходимо спешиться и также разобрать револьвер. Так как стреляных гильз не имелось, то извлекался только барабан. Затем нужно было аккуратно отмерить шесть зарядов пороха, засыпать их в каморы и загнать сверху пули. Вполне возможно, что для капсюльных револьверов были и сгорающие бумажные патроны, содержащие в себе заранее отмеряный пороховой заряд и пулю. При этом пули в любом случае имели диаметр больший, чем диаметр каморы, и нуждались в принудительном досылании при помощи шомпола. Это объяснялось необходимостью избежать прорыва огня от стреляющей каморы мимо пуль соседних камор к их пороховым зарядам, что могло привести к крайне неприятным последствиям. Кроме того, аналогичный неприятный эффект мог быть достигнут, если капсюли неплотно надевались на брандтрубки. Впрочем, в револьверах Webley брандтрубки отделены друг от друга достаточно большими перегородками, так что насаживание на них капсюлей делается весьма проблематичным.

Наш капсюльный револьвер Webley был разобран, отдельные заряды пороха аккуратно отмеряны и заряжены в каморы, пули осажены поверх пороха и осалены, а затем заряженный барабан установлен в рамку. При этом процесс занял гораздо больше времени, чем нужно на его описание. В среднем дульная скорость пуль, выпущенных из капсюльного револьвера, была в два раза меньше, чем скорости пуль из казнозарядного револьвера. Сперва мы не могли объяснить этот феномен, однако при ближайшем рассмотрении обнаружили, что курок бьет лишь по части площади капсюля. В сочетании с деформированными от времени брандтрубками это, несомненно, приводило к прорыву части пороховых газов из камор назад, через брандтрубки.
Учитывая завидную репутацию револьверов Webley, можно предположить, что, будучи новыми, капсюльные револьверы давали характеристики, близкие к револьверам казнозарядным. В остальном (кроме как имея более низкую скорость пуль) капсюльный револьвер функционировал надежно как в самовзводном режиме, так и при взведении курка вручную. Мы даже не пытались стрелять из обоих револьверов на точность. Учитывая сложность их перезарядки, было очевидно, что они использовались как оружие последнего шанса на лишь немного больших дальностях, чем длина сабли противника. Вполне возможно, что эти великолепные реликты прошлого в действительности спасли чью-то жизнь в одном из отдаленных уголков Британской империи. Помня об этом, автор испытывал известный трепет, стреляя из них. Горький запах дыма навевал воспоминания о давно прошедших битвах. Какие истории могли бы рассказать эти старые револьверы, о каких краях и каких врагах? "

to Mower_man: пардон, описался должно быть не Уэблей а ЭЛЕЙ элей ?2 и был у Холмса а я "замылив" глаз на Уэбли и написал так

Уж не знаю кому надо читать старые книжки, но с дымняком (старым глухарем) я наэкспериментировался. В том числе и в сочетании с бездымным.
При мелком размоле дымняк сгорает лучше чем бездымный порох. И в короткоствольных револьверах можно запросто добиться очень приличной скорости применяя именно мелкозернистый дымный порох. Ничего там по длине ствола гореть не будет. Главное не переборщить с навеской пороха.
Поэтому начинать надо с малого.
При приличной скорости пули можно добиться не самого громкого выстрела и небольшой отдачи.
Проблема с дымняком только одна - грязный он очень и воду не любит.
Вонь от него даже немного интересна.