И снова о Штурмгевере

В принципе, данный топик родился из соседнего http://gunszip.org/topic/36/119632.html

Originally posted by DmiNik:
Ray,
Это не из воды. Даже из суперхороших мест, в укупорках - на 99% нерабочие.
Поверьте, если бы опыты, которыми вы советуете мне заняться, не были бы проведены уже СОТНИ раз, я не стал бы тратить свое время на пустые разговоры. Но вам, наверное, виднее.
С уважением,
.
В связи с чем было решено провести следственный эксперемент.
Присутсвовали несколько участников нашего форума. Самый именитый из них - Макс Попенкер.
В закромах нашли 9 неотстреляных в прошлые разы копанных патронов.
и вот что получилось..
http://rapidshare.de/files/14173441/MVI_1416.AVI.html http://rapidshare.de/files/14177304/MVI_1418.AVI.html

( предупреждаю - первый файл - 10 МБ, второй 28 МБ)

В итоге - 9 патронов, 2 осечки...
патроны были 2 раза облиты жутким ключем и чуть протерты тряпочкой.
исходное состояние и результаты - на фото.

Ну вот собсно и все... выводы о пригодности копаных патронов к стрельбе можете делать сами...

на фото результаты попаданий.. в принципе, я особо не целился, а стрелял просто "В сторону" мишени
однако..

Parabellum

P.S.
на фото результаты попаданий.. в принципе, я особо не целился, а стрелял просто "В сторону" мишени
однако..

Да, эти 9 штук - никак не из укупорки, а просто найдены так вот - как валялись... складского хранения курцпатроны - ни видом ни работоспособностью нареканий, полагаю, вызывать вообще не должны.
Особенно учитывая год издания...

А дистанция до мишени?

25 м

Высовываюсь, как участник этого отстрела, который описывает Андрей и подписываюсь под каждым его словом. Отстрелянные гильзы кстати у меня дома, если кто-то не верит, могу дать на детальный анализ.
С уважением, Роман.

Молодцы!!!
Спасибо всем Вам огромное за проделанный труд!

Тьфу ты... Очень озадачили слова из первого поста "облиты жутким ключем". Не сразу , но догодался, что это нужно понимать, как "облиты жидким ключем". Правильно?

А вообще--молодцы. Спасибо большое.

ну естественно 😊 я его всегда так называю ..

ТО Jakes
Это был не труд.. видели б вы ЧТО там происходило помимо отстрела штурмака 😊 (см. фото)
Вот когда вы московской командой соберетесь, к нам приедете , и пойдем мы уже в 150 м галерею.. да возмем для сравнения СКС и АКМ..
вот тогда будет ТРУД ! 😊

То ALL
видео то скачивается ? а то я первый раз выкладывал.. еще не разобрался что к чему .

Блин,куды там нажимать, чтобы кино было?
Типа стока железа подержать-пострелять мона и до Питера махануть...

Всё скачивается и показывает нормально.

2 Parabellum
Да.. (Смотрит на картинку и пускает слюни..)
Даа.. (Пытается выйти из оцепенения и разобраться со слюнями..)

Сейчас начну приставать с глупыми вопросами:
В своё время, при создании отечественного автомата под промежуточный патрон в ТТЗ указывалось, что кучтость при стрельбе очередями не должна быть хуже, чем у ППШ. Интересно сравнение по этому параметру ППШ и Stg44.

P.S. Масса респектов за проделанный труд!

Dar_Veter
2 Parabellum
Да.. (Смотрит на картинку и пускает слюни..)
Даа.. (Пытается выйти из оцепенения и разобраться со слюнями..)

Сейчас начну приставать с глупыми вопросами:
В своё время, при создании отечественного автомата под промежуточный патрон в ТТЗ указывалось, что кучтость при стрельбе очередями не должна быть хуже, чем у ППШ. Интересно сравнение по этому параметру ППШ и Stg44.

P.S. Масса респектов за проделанный труд!

-----------
Ну, не совсем так... Дело-то в том, что кучность стрельбы АК очередями - далекооо отстала - от кучи ППШ на дистанциях 25, 50 и 100м... Если сравнить ППШ и СТГ- то, субьективно - короткими очередями, до 100 м, по кучке ППШ выигрывает или ровно. Вот далее... разница в патроне и своле начинает играть. НО даже по вывешенной тут мишеньке видно, что СТГ с рук, не выцеливая, на 25 м очередь из 2-3 патронов кладет где-то в 5 на 5 см... Хорошими патронами и помучавшись - думаю, можно практически сплошную пробоину.
Впрочем - ППШ на тех же дистанциях кладет уверенно 7-8 пуль очереди в габарит каски, во фронтальной проекции, отчерченной на мишени. Т.е. грубо - всегда - в габарит 30 см.
Однако, замечу - длинные очереди из ПП - это специфический работа.
Навык, стойка и хват оружия - определят резудльтат на 80%... При винтовочной стойке - вы можете разбросать очередь на весь лист 😊

ПО своему скромному наблюдению, ИМХО - АК-74 по куче автоматического огня короткими очередями - дотянули на 100м рубеже до параметров ППШ... АКМ и АК-47 до кучи ППШ на дистанциях до 100м - просто рядом не стояли. Особенно в очереди длиннее 4 патронов. ИМХО, конеш 😊

2 Parabellum: Жалко забыли открыть дипломат, когда делали фотку. Народу бы понравилось.
И ты был прав по поводу задымленности, глаз не улавливает, а фотоаппарат ловит.
С уважением, Роман.

2 RAY

Спасибо за обстоятельный ответ.

Dar_Veter
2 RAY

Спасибо за обстоятельный ответ.

Parabellum, я "обнаружил" оба письма в личке. Ответы отправил.

После просмотра видео с отстрелами Стг-44 возникла пара вопросов.

При просмотре обратил внимание, что после одной короткой очереди гильзы вылетали из патронника "чисто", а в другой очереди - в искрами.
Причём, в одном видео искры были хорошо видны - такие чёткоразличимые огненные дорожки, а вот в другом... просто сноп огня!

Вот нарезка кадров: выстрел - пламя у дула, через мгновение выброс гильзы с искрами.

А вот кадр с "пламенным" выбросом гильзы. Замечу, что дульная вспышка, как мне показалось, ничем не отличается от "искрового" или чистого "безискрового" выстрела.

Ну как вам выброс гильзы с иллюминацией?!

Т.е. на четыре коротких очереди пришлось две "чистых", без искр/пламени из патронника, одна - с искрами и одна - с пламенем.

Что мне интересно знать: природу этого пламени из патронника.
Что вызывает это пламя, почему пламя разное, влияет это на скорость пули, точность стрельбы и прочая, прочая, прочая...
Делитесь своими мнениями, плиз!

VVL
После просмотра видео с отстрелами Стг-44 возникла пара вопросов.
Что мне интересно знать: природу этого пламени из патронника.
Что вызывает это пламя, почему пламя разное, влияет это на скорость пули, точность стрельбы и прочая, прочая, прочая...
Делитесь своими мнениями, плиз!

ИМХО, порох уже капец... не сгорает до конца, и когда затвор назад едет, часть порошинок горит в ствольной коробке, что мы и видим. Копанина все ж.

ЗЫ - я на Курилах, на месте уничтожения после войны боеприпасов японских, нашёл поляну из несколько десятков тысяч патронов, слой глубиной полмета, это то, что я смог откопать в глубь, патроны пролежали под открытым небом 60 лет. Выломал с трудом пули у штук 50 патронов, порох высыпал, гильзы в кучку пороха... Капсуля жахнули 50 на 50 минимум. Гильза латунь, пуля и капсуль залачены.

чиорт, вот это качество..... нечего сказать "загнивание" ПОЛНОЕ

и томпсоны там у вас есть..... эх ....

prockofev
чиорт, вот это качество..... нечего сказать "загнивание" ПОЛНОЕ

и томпсоны там у вас есть..... эх ....

---------
И не тока - томпсоны! 😊
"В Греции - все есть"!(С) 😊

Есть у меня подозрение, что пламя было в тех случаях, когда гильза трескалась... и - чем больше терщина - тем больше пламя.
там на фото может не видно, но одна из гильз после выброса имела щель на ВСЮ длинну. остальные не рассматривал 😊

3 из 7 имеют трещины гильз.
С уважением, Роман.

ША ! тему почистил.
Все остались при своих мнениях.
включая меня.
ПРиношу извинения остальным участникам форума за ненужную болтовню ( включая мою )в данной теме.

Модераторское спасибо!

Parabellum
Есть у меня подозрение, что пламя было в тех случаях, когда гильза трескалась... и - чем больше терщина - тем больше пламя.
там на фото может не видно, но одна из гильз после выброса имела щель на ВСЮ длинну. остальные не рассматривал 😊

Похоже на то.
Вот, нашёл пару гильз, разорванных основательно.
Первая, не больше половины, а вот вторая... от и до.

To Parabellum:

Молодцы, интересный тест. Жаль, мало было патронов и нет замеров (скорость, пробивная, масса оружия , магазина и т.д.)

С уважением,