имеющую изначально вывешенный ствол с просальником. Я таких страны знаю две, в 19 веке догадались и в 20 другая страна попробовала... Я за первую спрашиваю.
Я бы предположил что Швейцария, а в 20 веке Великобритания.
Разъясни, Mower, мне тёмному, что значит вывешенный ствол? И... просальник, мне казалось, не в стволе, а в гильзе?
Где чего не понимаю и ошибаюсь?
Если просальник в гильзе - то я за Швейцарию: они к своей Мартини приняли дымарный 10,4мм патрон, натурально, с просальником (примерно 1867г). Я не утверждаю, что они первые, просто других, более ранних не припоминаю. 😊
я прошу не страну назвать а конкрентно винтовку, на то и загадка.
Просальник на вывешенном стволе, это такая втулочка на конце ложи и ствольной накладки, между стволом и деревом, с скользящей посадкой, и смазочки туда заложено, что б не закисала.
А сам ствол не касается дерева и свободно резонирует после каждого выстрела на определенной частоте.
Сжимание просальника ложевым кольцом изменяет гармонику и винтовка или начинает сводить кучу в точку или наоборот, увеличивает рассеивание.
Ну я так, своими словами рассказал, там теория заумная есть, а я описываю то, что реально увидел сам на разных винтах.
Ни хрена себе устройство! Бум думать!
Извините за темность и наглость, а у маузера от 1888 года кожух ствола не дает вывешенность?, насчет просальника не знаю, может и нет у него, не бейте сильно - просто спросил... а вообще много было винтовок с кожухом ствола? может имеет смысл поискать среди них?
нисколько не претендую на осведомленность
С уважением
Так-с. Шмит-Рубин подойдёт?
Сальники ставили на треху СН, один или два (по Потапову из байковой портянки). Но не серийно, а в войсках при доводке вывешеного ствола. С такими же длинными накладками, куда мона мотать сальник, были и Энфилды и Шмит-Рубины. Больше подходящих вроде нет. Хотя занятие больно хлопотное и затратное для серии. Само присутствие сальника боя винта не улучшает. Процесс эмпирический, индивидуальный для каждого ствола-ложи. нужно ловить нулевую точку гармоники отстреливать каждый винт на кучу после намотки и установки - перекрут или недокрут сальника дадут ухудшение кучи. Плюс доп. выборка желоба под сальник и ствол. Короче малопроизводительная работа для высококвалифицированного спеца. Сумлеваюсь я.
У швейцарцев прибамбасин для выверки стволов было - до фига!
Англичнане - те ещё эстеты, хлебом не корми - дай спортивный результат показать.
VVL
Так-с. Шмит-Рубин подойдёт?
ага, оно... 1889 год и манлихер швейцарский тоже с вывешенным стволом, но без сальника.
by п-ф:
Сальники ставили на треху СН, один или два (по Потапову из байковой портянки). Но не серийно, а в войсках при доводке вывешеного ствола.
+++++ это делали финны серийно, когда трехи переделывали под себя. Ессно не с портянкой.
С такими же длинными накладками, куда мона мотать сальник, были и Энфилды и Шмит-Рубины. Больше подходящих вроде нет.
+++++ ничего мотать не надо. Потом сфотаю наверное покрупнее, только Манлихер отщелкал. У Шмидт-Рубина на конце ствола втулка по виду алюминиевая или из оловянистой бронзы (белая), свободно по стволу скользит от руки. Втулку и дерево вокруг обжимает хитрое ложевое кольцо, сделанное на шарнире, из двух половинок (!). Вот там винт покрутить - будет смещаться куча, но как понял, это довольно быстро делается при пристрелке.
Желоб на накладке и в цевье сделан фрезой, там вообещ все фрезеровано, как в дереве так и в железках.
Зазор между стволом и деревом примерно 1 мм.
Хотя занятие больно хлопотное и затратное для серии. Само присутствие сальника боя винта не улучшает.
+++++ видимо швейцарцы считали иначе. Потому что первую модель Шмидт Рубина изготовили в количестве 211.000 штук почти. И шлифовали конструкцию пять лет.
Процесс эмпирический, индивидуальный для каждого ствола-ложи. нужно ловить нулевую точку гармоники отстреливать каждый винт на кучу после намотки и установки - перекрут или недокрут сальника дадут ухудшение кучи.
+++++ в отличии от портяночного сальника, там крутится только один винт на кольце шарнирном.
Плюс доп. выборка желоба под сальник и ствол. Короче малопроизводительная работа для высококвалифицированного спеца. Сумлеваюсь я.
+++++ аднако это факт.
by Zingo:
Извините за темность и наглость, а у маузера от 1888 года кожух ствола не дает вывешенность?,
+++++ нет, не дает. Смысл вывешивания ствола, это дать именно стволу колебаться во время выстрела с постоянной гармоникой, не вводя в колебания глухое "дерево". А у того же 1888 маузера ствол плотно лежит в желобе ложи.
насчет просальника не знаю, может и нет у него, не бейте сильно - просто спросил... а вообще много было винтовок с кожухом ствола? может имеет смысл поискать среди них?
+++++ всего 4 модели, насколько я знаю.
ЗЫ - кстати я сам толком не знаю, как все же правильно называть приблуду, просальник или сальник? Наверное второе.
Ждем с нетерпением фотоматериалов!
Не догнал - если металлич. втулка на стволе с жестким креплением к ложе через хомут, то почему тогда ствол вывешеный? Там зазор между деталями? Фотки бы посмореть. А то Консольного крепления не получается - еще одна точка имеецца. Такое и сейчас практикуют на охотничьих винтах - выступ в желобе цевья. Тряпка же выполняет двоякую функцию - мягко фиксирует ствол между накладкой и ложей, и в то же время дает ему свободно колебацца при выстреле.
by п-ф:
Не догнал - если металлич. втулка на стволе с жестким креплением к ложе через хомут, то почему тогда ствол вывешеный? Там зазор между деталями?
++++ да, ствол в втулке люфтит и смазано там все. При снимании дерева втулка ходит по стволу.
п-ф
Не догнал - если металлич. втулка на стволе с жестким креплением к ложе через хомут, то почему тогда ствол вывешеный? Там зазор между деталями? Фотки бы посмореть. А то Консольного крепления не получается - еще одна точка имеецца. Такое и сейчас практикуют на охотничьих винтах - выступ в желобе цевья. Тряпка же выполняет двоякую функцию - мягко фиксирует ствол между накладкой и ложей, и в то же время дает ему свободно колебацца при выстреле.
Ствола такого у меня, сам понимаешь, нету 😊
Фотки в лом искать, да ты и сам сумеешь.
А схемки из вумных книжек есть. Правда, хрен скопируешь с тем переплётом, но я ручками...
Все равно, если есть точки касания с втулкой - это не свободно вывешенный ствол. Может "свободноплавающий" - ХЗ. Смысл сделать ствол свободным (балка с одним защемленным концом)- обеспечить однообразный вылет пули, при наиболее однообразой амплитуде колебания ствола и дульного среза, т.е. добицца максимальной кучи. Ствольные накладки, особливо мокрые, ессно влияют на положение ствола в ложе, и ессно влияют на смещение СТП и размер кучи. Здесь, мне кааца, швейцарцы поступили красиво - исключили влияние дров на ствол, и тем не менее оставили его жестко фиксанутым - мона не забивать голову на перемену погоды, рубить-колоть штыком без последствий для ствола, а также не делать беддинг ствольной коробки (без беддинга из за увеличения нагрузки на крепеж ложа долго не проживет. на трехе вместо эпоксидного гласс-беддинга ставили картон, выбирали зазоры между дровами и сталью). По сути приспособа для повышения точности винта в боевых условиях.
Попробую поупорствовать в своем невежестве...
Скажи, Мовер, а у маузера обр.1888г. кожух только сверху, или вокруг всего ствола? у меня нет схемы. если только сверху - вопрос снят. а если вокруг всего ствола - то может все-таки и есть махонький "эффект вывешенности",
Извини, если что не так сказал.
С уважением
Zingo,
Кожух в М88 вокруг всего ствола. Хочешь развёрнуто? Ищи мою старую тему в 2005: там я спрашивал, зачем вооще Маузер присобачил этот кожух. Народ в ответах обыграл все варианты вопросов/ответов. Есть и взрыв-схема винтовки.
P.S. Вот, нашёл: http://gunszip.org/topic/36/90190.html
VVL
А схемки из вумных книжек есть. Правда, хрен скопируешь с тем переплётом, но я ручками...
да замечательно все нарисовал, так и есть.
Zingo
Попробую поупорствовать в своем невежестве...
Скажи, Мовер, а у маузера обр.1888г. кожух только сверху, или вокруг всего ствола? у меня нет схемы. если только сверху - вопрос снят. а если вокруг всего ствола - то может все-таки и есть махонький "эффект вывешенности",
наверное вывешености там нет. Ствол притянут кольцами к дереву, и колеблется вместе с деревом. Не так приложился, в гимнастреке или шинели - думаю колебания будут другими.
by п-ф:
Все равно, если есть точки касания с втулкой - это не свободно вывешенный ствол. Может "свободноплавающий" - ХЗ. Смысл сделать ствол свободным (балка с одним защемленным концом)- обеспечить однообразный вылет пули, при наиболее однообразой амплитуде колебания ствола и дульного среза, т.е. добицца максимальной кучи.
+++++ я просто нашел в инете топик на буржуйском форуме, где мужик стрелял и делился технологией сведения кучи из Шмидт Рубина.
Заинтересовался, и снял накладку верхнюю, полюбопытствовал, увидел что за втулка и проч. И почему такое сложное ложевое кольцо переднее, без глухого колпачка, которым традиционно обычно прикрывается в районе дульного среза дерево ещё с времен шомпольных ружей.
Ствольные накладки, особливо мокрые, ессно влияют на положение ствола в ложе, и ессно влияют на смещение СТП и размер кучи. Здесь, мне кааца, швейцарцы поступили красиво - исключили влияние дров на ствол, и тем не менее оставили его жестко фиксанутым
+++++ грубо говоря, дерево висит вокруг ствола, и есть точка изменения "кривизны балки".
- мона не забивать голову на перемену погоды, рубить-колоть штыком без последствий для ствола, а также не делать беддинг ствольной коробки (без беддинга из за увеличения нагрузки на крепеж ложа долго не проживет.
++++ ствол касается дерева перед прицельной колодкой узкими невыбранными полосками дерева и через скользящую втулку перед мушкой. Сама винтовка - кондовее небывает, мощная и тяжёлая.
на трехе вместо эпоксидного гласс-беддинга ставили картон, выбирали зазоры между дровами и сталью). По сути приспособа для повышения точности винта в боевых условиях.
+++++ ну помешанность швейцарцев на точной стельбе, завязанная на малочисленость армии - тема давнишняя.
Сия конструкция, да в такие ранние годы, родилась явно не с потолка. И все сделано логично, давим кольцо - меняется куча.
Кстати, патрон по габаритам чуть меньше маузеровского, а магазин аж на 12 патронов с отключкой подачи патронов из магазина. Затвор прямого хода, закрытый от грязи - в общем лепота. Все разбирается без проблем для чистки, затвор так вообще руками раскидывается легко, детали кондовые.