Срочно возникла необходимость разобраться в названии/терминах некоторых частей винтовки. У нашего товарища по конфе возникли разногласия с редакторами одного российского оружейного журнала.
Конкретнее, вопросы по цевью ложи и прикладу.
Ложе:
1. Почти уверен, но для верности хочу спросить: правильно ли называть это жолобом ложа? По наставлению трёхи, Благонравову - именно так, но всё меняется, в том числе и терминология.
2. 3. Есть ли собственные названия у канала под шомпол: у открытой части (2) и высверленной внутри ложи (3) ? В наставлениях и описаниях винтовок всё время о шомполе и ложе говорится в третьем лице 😊 : "шомпол проходит через ложе...", а вот про сам канал - ни слова.
Так. Далее.
Вопрос по прикладу. Конкретнее - прикладу трёхи.
Стальная пластина на затылке (торце) приклада была обозвана товарищем "затыльником", что вызвало резкое неприятие редактора. "Затылок приклада" - и только так!!!
На этом рисунке (одинаковом в наставлении Трёхи и в Благонравове), эта пластина идёт под цифрой 6:
Причём в водной части Благонравова, посвящённой общему устройству магазинных винтовок, "затылок" приклада употребляется как часть прибора винтовки, а не только как термин, применяемый только к трёхе.
Короче, и товарища и меня этот "затылок" очень удивил. Уверены, что должно быть "затыльник".
Слазил в энциклопедии. Вот, что говорит Большая Советская Энциклопедия":
Ружья охотничьи. бла-бла-бла... На торце приклада находится затыльник из металла, пластмассы или резины.
Слазил в словарь Даля. "Затылок - самое близкое по смыслу - задняя часть предмета. Т.е. то, что обзываем обычно торцом приклада, а вот отдельная деталь прикручиваемая к затылку (торцу) приклада - есть затыльник.
Что делать?!
Наставление Трёхи говорит о пластине, как о "ЗАТЫЛКЕ", а по уму - должно быть "ЗАТЫЛЬНИКОМ"! Что корректнее употреблять к этой стальной пластине: затылок или затыльник?! По крайней мере, сейчас, в наше время. И как лучше это аргументировать?
P.S. Чуток попозже заглянул в Маркевича. Блин! Затылок приклада. К примеру так: "Затылок приклада выполнен также из латуни"... Вот жизнь пошла.
Взять чтоли книгу по терминилогии? Ну чего не вчера вопрос возник, заказал бы на сегодня.
Взять, взять! Буду ждать. Надо выручить товарища.
Я начальник - ты дурак!
Ты начальник - я дурак!
(с)
:о)
apple, в каком смысле?
Здорова, други!
Итак, то что ЗАТЫЛЬНИК - в этом я уверен, но наставление... Ну да ладно.
П-a выяснил (за что ему агромадньое сапасибо), что канал для шомпола - это ШОМПОЛЬНАЯ ДОРОЖКА. Во как, в жизни бы не приснилось такое.
Насчет ЖОЛОБА вопрос открыт. Но вроде как ВСЯ выборка в деревяхе, включая и место под ствольную коробку - тоже ЖОЛОБ. Нет?ВВВВВВВВ
Жолоб, жолоб... Усе верно, шас отсканю. Фрагмент из "Наставления для обучению стрельбе из винтовок и револьверов". СПб 1880г.
Зы. Что то сканер ек. Попозжа попробую наладить. Короче, желоба в цевье два: ствольный и коробочный.
Книги по терминологии заказал, посмотрим что там заутра. Если доберусь конечно.
Зы. Надо будет еще листок с деталировкой сделать с этой же книги. А пока сканы.
По пункту 1. Жолоб ложа уж очень старомодныи термин. В те времена и винтовку ружьем называть допускалось. Сколько себя помню всегда ету часть ложи называли цевьем. Так что на мои взгляд правильны термин будет желоб цевья.
Стоп... Вроде цевье это не часть цельной ложи, а отдельный кусок дерева, как, например, в АК. Там и понятия "ложе" нет. Зато есть у Мосинки и СКСа.
Или я не прав?
Да и терминологический спор это один из видов безперспективного спора. Разве есть единые каноны вроде единиц измерения по СИ?
С уважением, Студент
Student
Стоп... Вроде цевье это не часть цельной ложи, а отдельный кусок дерева, как, например, в АК. Там и понятия "ложе" нет. Зато есть у Мосинки и СКСа.Или я не прав?
Да и терминологический спор это один из видов безперспективного спора. Разве есть единые каноны вроде единиц измерения по СИ?
С уважением, Студент
Есть традиции, есть каноны. Есть. Так ж как для СИ: кроме неё существует некотрое количество других систем измерения.
Терминологический спор... ну, Student, какой есть. Расклад я выложил - "не сошлись" в редакции. То, что тексты перетряхивают на правильность терминов - есть хорошо, по моему глубокому убеждению.
Неточности можно, с натяжкой, но простить автору, но редакции... нет! Это её работа! А не только рекламодателей и спонсоров искать.
Хоть за что-то из печатаемого редакция должна же нести ответственность. Согласен?
По ложу/цевью.
Смотрю Благонравова "Материальная часть стрелкового оружия" т.1 (1945г), раздел по устройству винтовок:
"...Ложа обычно изготавливается из из одного куска дерева и состоит из трёх частей: цевья, шейки и приклада.
Цевьё предохраняет ствол от погиба и даёт возможность поддерживать винтовку левой рукой при стрельбе. Шейка ложи, за которую поддерживается винтовка при стрельбе правой рукой, по своему очертанию бывает прямая и с выступом, напоминающим рукоятку пистолета. В соответствии с формой шейки принято разделять ложи английского и пистолетного типов. Приклад служит для упора в плечо при стрельбе, а также для рукопашного боя.
...
Ствольные накладки предназначны прикрывать верхнюю часть ствола и тем самым предохранять руки стрелка от ожогов во время стрельбы."
Согласен.
Хорошо, что редактируют. Явный бред порой попадает в выпуски, видимо, оттого, что не редактируют.
Но тут проблема серьезнее, тут человек не путает ствол и дуло. Просто он пользуется терминологией ТОГО периода, который описывает. Опираясь на классиков жанра. Как говорил один мой препод, ЛЮБАЯ теория достойна употребления, лишь бы ты смог ее доказать и защитить.
Думаю, НСД и Маркевич достаточное обоснование.
Ныне применимо "затыльник". "Затылок" устаревшее. Однако если в описании оружия его же современниками сказано "затылок", будет вполне удобно так его и именовать. Единственное, ИМХО, требование - сохранять однообразие в терминологии. Если страя - то старая, а не мешанина из старой и новой терминологии.
Как говорили римляне, dixi.
Мнений может быть много, но ты, Влад, свое-то обоснуешь красиво 😊
С уважением, Студент
Господа, в данном случае текст 1880 года. Термины менялись ессно, в первую очередь формулировки. Нет физической возможности сносить все предложения Ор.комитета по изменению текстов наставлений, но оне были. И в первую очередь указывалось, что изменение формулировок ( суть ессно оставалась прежней) лишь для более простого понимания (и наверно заучивания) нижними чинами. Народ то приходил на службу мягко говоря от сохи, а любое наставление для них и рассчитано. старослужащие, унтера, офицеры и так уже тему секут. Вот отсюда и простые выражения - курок, дорожка, дыра, затылок, гребень и т.д. хотя затылок - затыльник суть одно и тоже.
Зы. Упс... Засада. Обосратушки. Затыльник и затылок неодно и тоже.
В.М.Кириллов "Краткая терминология стрелкового оружия", Пенза 1970 г.
Л.Е.Михайлов "Стрелковое оружие" Терминологический словарь. Москва 1998г. Рецензент - МТК.
Назначение и название частей Бердана.
Ого, нарыли вы, ребята... Спасибо!
Значит, пусть будет затылок?
Вообще есть мысль одна серьезная. Сергей и Влад, при встрече растолкую.
Юрий.
Черномор
Вообще есть мысль одна серьезная. Сергей и Влад, при встрече растолкую.
Юрий.
А бить не будешь? 😛
😊
Смейтесь, смейтесь. 😛
Хотя вы уже в курсе.
Сергей, а по Нагану ничего больше не было? Ты имей в виду... И Ли-Энфильд тоже...