мр 38 ?

Предложили два ммг мр38 из разных мест, из Германии мр38(ayf) и Украины мр38(27), оба производства Эрма, но качество маркировок толкает на мысль, что с маркировкой 27 фуфло ?! еще интресный факт что у украинских мр38 алюминевые рукоятки будто вчера из под станка без царапинок и забоин да и без каких либо клейм !

Есть такое мнение у компетентных персонажей: украинские ММГ МП-38/40 - новодел.
С уважением,

нуну... думаю что фуфло в принципе существует.. теоритически..
практически то что я видел на новодел не похоже.
А кто собсно их новоделит?
Единичные экземпляры в теории возможны.

[QUOTE]Originally posted by Glymov:
нуну... думаю что фуфло в принципе существует.. теоритически..
практически то что я видел на новодел не похоже.
А кто собсно их новоделит?
Единичные экземпляры в теории возможны. [/QUOT

Речь не об единичных экземплярах. Чтобы их производить, нужна сертификация и т.д. - куча документов. Производят, ведь оно того стоит - отпускная цена - что-то около $2400. И покупают.
С уважением,

мне предложили по 2000 в количестве и на выбор, вот только все с клеймом 27 и все 38 ! 😀 Манна небесная ! 😀

цены я знаю.
хорошо.
тогда в чем по вашему отличия новодела от не новодела?
выпиющие так сказать?

В чем вопиющие различия? Новодел сделан сейчас вдумчивым слесарем-токарем -фрезеровщиком, а не новодел - сейчас только распилен. Реальных распилено было всего несколько штук. Отсюда вывод.
С уважением,

ну иж не факт.. что реальным распилено мало уж так было...
в чем разница между новоделом и ммг знаю.. ты мне внешне скажи в чем разница в тех что видели?
т.е. вот взял я в руки мп и смотрю ..

Украинские мастера - золотые руки стараются, можно сказать, ночей не спят, чтобы обеспечить всех страждущих легендарными МР.38 (заметьте, не МР.40, а именно МР.38), а вы . . . 😀
И чем Вам не нравятся новоделы?! Современный мастер работает на таком оборудовании, которое его коллеге из ERMA и не снилось. А старается как! Мотивация то - 2000 вечнозеленых американских президентов за кастрата, супротив 57 рейсмарок за боевой прототип. 😊

А если серьезно, мне эта ситуация напомнила ту, что происходит сейчас в области торговли дорогими полотнами. Число богатых людей во всех странах год от года растет. И в определенный момент эти нувориши начинают задумываться о том впечатлении, которое они производят на других. И дабы придать себе ненавязчивый налет респектабельности и гламурности, начинают обвешивать свои виллы, замки, новорублевские дачи полотнами Рембранта, Мане, Айвазовского и прочими Пикассо. И не могут понять своим новорусским (или типа того) мозгом, что число шедевров - конечно, и их от года к году не становится больше, если не наоборот. Т.е. на всех оригинальных Рембрантов не хватит. Тут-то на помощь и приходят современные дарования, воспроизводящие новодельных Рембрантов с такой скоростью, качеством и в таких количествах, что старик Рембрант от зависти удавился бы.

Я к чему клоню. МР.38 находился в производстве с лета 1938г. до лета 1940г., т.е. 2 года. К 1 сентября 1939г. (1 год пр-ва МР.38) на вооружение Вермахта было 8772 МР.38. Логично будет предположить, что общий объем пр-ва МР.38 за 2 года не должен превысить 20 тыс. При этом, в период с1939г. по 1 апреля 1943г. Вермахт потерял на всех фронтах 129800 ПП, с 1 апреля по 1 ноября 1943г. - 56800, а с 1 ноября по 1 октября 1944г. - 61509. Даже этих (не окончательных) данных достаточно, чтобы попытаться просчитать вероятность встретить оригинальный живой МР.38. Теперь попытаеся просчитать вероятность встретить оригинальный живой МР.38 в ХОРОШЕМ состоянии. А теперь (кому еще не надоело) попытаеся просчитать вероятность встретить 2 оригинальных живых МР.38 в ХОРОШЕМ состоянии сразу в одном месте.

Короче, слава украинским оружейникам!

а тут их сразу 10, о как !

клейма на нижней фотке действительно какие то не такие, стиль более современный я бы так сказал.

Какой набор клейм под руками был, такими и клеймили. Останавливать пр-во из-за таких мелочей, чтобы найти клейма аутентичные оригиналу, нельзя! 😀

кто бы ещё запостил как этот МЗ-38 в виде ММГ выглядит крупным планом. Вот такой вот у меня извращенный интерес. Что бы поглядеть, насколько там сложно повторить детали в наше время.

Потому как ЧПУ - не ЧПУ, а всякие мелкие детали того же УСМ, прицел и т.п. наверняка у немцев были с загибами... Это только кажется что повторить оригинал - ведро водки надо. Там нужно несколько центнеров оснастки и шаблонов, включая нарезку ствола, которую должно быть видно.

Все ж сомнения мучают, прокалываться так на клеймах - некузяво. А повторить родной шрифт - не самая большая проблема.

а что в стволе нарезы и мелочи там всякие тоже присуцтвуют? куры на запчастях и мелочевке? А шрифт неасилили?
Постараюсь глянуть те мп что у меня проскакивают на предмет нашего разговора.
Инфу и сканы натурально выложу.
Потом про украинское продолжим.

Кстати про склады никто не задумывался?
И откуда ммг штурмгеверов и п-08 артелерийских и т.д. .. тоже не думаю что их так уж много...
тоже украинские самопальщики?

кто бы ещё запостил как этот МЗ-38 в виде ММГ выглядит крупным планом. Вот такой вот у меня извращенный интерес. Что бы поглядеть, насколько там сложно повторить детали в наше время.
Потому как ЧПУ - не ЧПУ, а всякие мелкие детали того же УСМ, прицел и т.п. наверняка у немцев были с загибами... Это только кажется что повторить оригинал - ведро водки надо. Там нужно несколько центнеров оснастки и шаблонов, включая нарезку ствола, которую должно быть видно.

Все ж сомнения мучают, прокалываться так на клеймах - некузяво. А повторить родной шрифт - не самая большая проблема.

***На данном этапе, говорим о том, что не нравится алюминевая рукоятка, и верхняя крышка с клеймом(пардон, не знаю как по научному назвать)***

По теме -год 1940 очень смущает как набито. Металл промялся. Обычно на заводских деталях наличествуе подкладка изнутри и метал не углубляется как ямка вместе с цифрой. ИМХО,

LAD
Люди за сотку грина делали клейма золтой пробы, а уж когда светят пара штук. Сложного нет ничего. ИМХО.

Посмеялся... Ваши примеры - это примеры из другой малость оперы.
Я производством занимаюсь, и знаю что по чем стоит в во сколько обходится. Без качественных фоток УкрММГ ИМО рассуждать нет смысла.

ПП МП-38 явно более сложный в производстве , чем его облегченный собрат МП-40 , фрезерованных и точеных деталей там(МП-40) можно по пальцам пересчитать (ствол, болт, приемник, 2 гайки и еще что-то из мелочи ), ППС-43 вообще четко имеет две (не считая фурнитуры) изготовленные на токарном стане деталюхи:ство и болт, все остальное можно сделать в гараже на прессе ))))

Так как-раз на станочке-то иногда проще два дня выфрезеровывать из 16 кг. гири один курочек, всю её пустив на стружку, чем отштамповать магазин, к ТТ например. 😊

А на заводе -наоборот. ИМХО.

ай ловите фотки...

Кто-то и отдельные parts kit на 38 ценит недёшево 😊 http://www.gunsamerica.com/guns/976132964.htm

2 Glymov
на том мз38 что с вв2, есть хоть одно клеймо вафенапм ?

SVO
Кто-то и отдельные parts kit на 38 ценит недёшево 😊 http://www.gunsamerica.com/guns/976132964.htm

по законам США, основная деталь оружия - это ресивер а не ствол, затвор и прочая ахинея, как в наших законах.
Посему покупая ресивер от автоматического оружия - под соотвествующую категорию лицензии, покупаешь грубо говоря автомат.
Потом народ туда стволы вкручивает и все остальное и шмаялет в удовольствие.

Новодельный ресивер на МР-40 стоит чуть больше штукаря и на нем нет кое каких технологических пропилов. Т.е. народ сам пропиливает согласно инструкции нужные дырки и получает главную деталь для сборки автомата в домашних условиях. Это тоже законно, но со своими оговорками.

Ещё один вид клеймения ERMA (27)
Взято с http://www.collectorssource.com

GT3000
ПП МП-38 явно более сложный в производстве , чем его облегченный собрат МП-40 , фрезерованных и точеных деталей там(МП-40) можно по пальцам пересчитать (ствол, болт, приемник, 2 гайки и еще что-то из мелочи ), ППС-43 вообще четко имеет две (не считая фурнитуры) изготовленные на токарном стане деталюхи:ство и болт, все остальное можно сделать в гараже на прессе ))))

Ага,влегкую.Только пресс нужен,который в гараж не входит.И комплект штампов ,совсем безделица..

genium

Ага,влегкую.Только пресс нужен,который в гараж не входит.И комплект штампов ,совсем безделица..

Так меня всерьёз восприняли?
Господа,штамповку не подделать!
Чтоб штамповать-нужен пресс.Это не гаражный уровень.
Штампы знаете сколько стоят?Их делает ограниченное число заводов(инструментальных)
Чтоб выполнять штамповку,нужны реальные бабки,производственные мощности,это не кустари одиночки - им это не под силу.
Как минимум небольшой цех.

genium
Так меня всерьёз восприняли?
Господа,штамповку не подделать!
Чтоб штамповать-нужен пресс.Это не гаражный уровень.
Штампы знаете сколько стоят?Их делает ограниченное число заводов(инструментальных)
Чтоб выполнять штамповку,нужны реальные бабки,производственные мощности,это не кустари одиночки - им это не под силу.
Как минимум небольшой цех.

RAY
Сложнее пресс-формы. Но что такое 5-10 тыщ вечнозеленых за пресформы, когда список желающих, готовых платить четырехзначные суммы - десятки людей?!

Это болтология, весьма далекая от производственной реальности. Что бы делать точные копии 38, надо не гараж и пресс а гораздо больше. расчет пресс-форм и их доработка, без знания точных размеров искодных форм (а не деталей) - это наука пополам с чуйкой лекальщика.

В общем в теории имеем целый подпольный оружейный завод, на котором делают копии а потом их фрезеруют, делая из них ММГ?

Забыл представиться,наладчик холодной штамповки 5 разряда.

А в гараже только пряжки и штамповать.
Подделать оригинальную штамповку,так чтоб путали с оригиналом- да,если это кто-то делает,то этот человек умнее Ленина.

Я хочу сказать,что это возможно,но весьма маловероятно,чтоб звёзды так совпали.

Штамповка- это лист железа,позволящий судить о штампе.
Чтоб собрать МП 38,нужно много штампованных деталей,в том числе мелких.
Их гораздо легче сделать слесарю,чем штамповать и делать под них пресс.

genium:
Забыл представиться,наладчик холодной штамповки 5 разряда.

+++++ наши люди... 😊

А в гараже только пряжки и штамповать.

+++++ косые и убогие фуфловки..

Подделать оригинальную штамповку,так чтоб путали с оригиналом- да,если это кто-то делает,то этот человек умнее Ленина.

+++++ 😛

Я хочу сказать,что это возможно,но весьма маловероятно,чтоб звёзды так совпали.

+++++ эта точна!

Штамповка- это лист железа,позволящий судить о штампе.
Чтоб собрать МП 38,нужно много штампованных деталей,в том числе мелких.

+++++ термообработка....

Их гораздо легче сделать слесарю,чем штамповать и делать под них пресс.

+++++а проколоться в мелочевке - 6 сек, что и бывает даже на более простых вещах...

75 тонный пресс пойдёт для мелочёвки.Но не для всех деталей.Потребуется и более мощный.О количестве штампов сами подумайте.Они не только вырубные,но и гибочные нужны.Отличия технологии от оригинальной сразу заметна.Изделие- суть отпечаток технологии.Это я как техник-технолог машиностроения пишу.

Наконец спроектировать линию по производству со всеми штампами,учётом марок сталей ,чтоб на выходе получилась КОПИЯ,это то же непростая задача.Это я уже как инжинер-механик написал.

Даже если впалили как минимум сотню штук зелени(ой как мало)только в переоснащение станочного парка,всё равно специалист отличит копию.Разбирающемуся коллекционеру её не впаришь...

Наконец просто легче найти месторождение оригиналов.Склады некогда великой и могучей,где много всего лежит,где-то хорошо,где-то плохо,а где-то и склады горят..Военные упорно ищут рынки легального сбыта огромных залежей старья..На коммерческий лад перестраиваются.Коньюктура рынка просто не распологает к копированию.

Да и оружейное производство-ДЕЛО, а трудовой коллектив-БАНДА.
Я бы с таким количеством подельников не связывался,любой немного думающий человек то же.Бакланство это,так вот УК нарушать...
При таком размахе банду накроют в процессе подготовки производства.
Откат за крышевание красным можно включить в цену товара.Только бриллиантовыми получатся эти уже золотые ММГ.

Кому их продать?Как лицензировать?Ниша рынка ничтожна...
Если их подделывают,то это не умные люди.Идиоты.

А идиоты не смогут.
Вот и весь расклад,как он мне видится.
Если кратко .

Mower_man

Это болтология, весьма далекая от производственной реальности. Что бы делать точные копии 38, надо не гараж и пресс а гораздо больше. расчет пресс-форм и их доработка, без знания точных размеров искодных форм (а не деталей) - это наука пополам с чуйкой лекальщика.

В общем в теории имеем целый подпольный оружейный завод, на котором делают копии а потом их фрезеруют, делая из них ММГ?

-------------
По части матриц - никакой ненаучной фантастики. Я этот вопрос в отношении штамповки изделий другого назначения изучал. Точные размеры?
Так ведь - насколько - точные... или кто-то будет, положив рядом оригинал немецкий и такое изделие - ползать со штангелем и микрометром??
МП38 - не столько штамповка, сколько доводка токарно-фрезерная. Вот МП40 - уже почти весь - штамповка... 38-й как раз удобнее - неточности после штампа убираются слесарем.
На 50-ти тонном прессе - давится вся эта фигня без проблем. у нас на участке такие прессы стояли - давили на них разное.
Да и не нужен гараж - достаточно арендовать такой цех...
Повторяю - пряжки - новоделы - сделали. Качество штамповки - прекрасное. Так что - теоретически допускаю и это.
Кроме того, по слухам - кузова новодельные в буржуиниях делают. Значит - возможно.
Завод не нужен. Хватит грамотного конструктора, слесаря-инструментальщика с пресом и станками и - заказать пресс-формы под штамповку. А они - отнюдь не дикосложные, если сравнивать кое-с чем иным, что ныне штампуют...
Реально? Вполне...

RAY
Завод не нужен. Хватит грамотного конструктора, слесаря-инструментальщика с пресом и станками и - заказать пресс-формы под штамповку. А они - отнюдь не дикосложные, если сравнивать кое-с чем иным, что ныне штампуют...
Реально? Вполне...

Вот ссылка http://gunszip.org/topic/2/61458.html надеюсь в авторитете и золотых руках эрреро сомневаться не приходится? Вот что потребовалось сделать для производства маленькой пластиковой обоймы. Олег делал и собирал в одиночку оборудование больше года. Большая часть оснастки сделана естественно на заводе с нужным оборудованием. некоторые железики переделывались по три раза (гибочный и вырубной штамп на крышку магазина и лоток подавателя). А проде все просто.

ЗЫ = Не реально.

Mower_man

Вот ссылка http://gunszip.org/topic/2/61458.html надеюсь в авторитете и золотых руках эрреро сомневаться не приходится? Вот что потребовалось сделать для производства маленькой пластиковой обоймы. Олег делал и собирал в одиночку оборудование больше года. Большая часть оснастки сделана естественно на заводе с нужным оборудованием. некоторые железики переделывались по три раза (гибочный и вырубной штамп на крышку магазина и лоток подавателя). А проде все просто.

ЗЫ = Не реально.

В ситуации с МП - в силу интереса к предмету, есть огромная категория людей, купящих даже и новодел откровенный - за пару тыщ на ковер или для реконструкции. Соблюдение технологии до мелочей и прочее - им просто вне зоны интереса - они не коллекционеры - достаточно полного совпадения вида и деталей, клейм... навскидку мог бы назвать пару заводов на территориях около-СНГ-овых, где даже могли наладить кустарщину достаточного уровня. Ибо во время оно - уверенно шлепали потоком вещи однозначного назначения широким потоком. Счас тот "ширпотреб" уже невостребован...дальше - можно фантазировать 😊
Я к тому, что поделки, которые мои оппоненты опознают и отвергнут - на рынке будут востребованы. НЕ всем нужен оригинал в полном сохране 😊 Тем боле, что магазины и ряд мелочевки как раз на этот модель - можно купить - бога ради, бакелит - тоже... остальное - сделать или восстановить...
Это может быть. Я не уверяю - что есть, но это возможно.
И то, что эти вещи всплывают в Киеве, где все это проще и либеральнее, а народ там изобретателен и выгоду не упустит - наводит на такую мысль...
2-3 человека с этого могут иметь свой бутер с икрой. Вопросы легальности и сертификации тут - ну... если это ММГ без возможности стрельбы - покупка с рук такой вещи даже без бумаг - вряд ли криминал... не так ли? 😊

Чтото в Киеве не видал я новоделов сеих...
Увижу не сомнивайтесь отфоткаю..

Glymov
Чтото в Киеве не видал я новоделов сеих...
Увижу не сомнивайтесь отфоткаю..

http:/images/g/36/thumbs/272441.jpg

вот еще один мп с теми же клеймами
он в Киеве выставлен на продажу.

ничего сказать не могу.. видел только фотку

Glymov
http:/images/g/36/thumbs/272441.jpg

вот еще один мп с теми же клеймами
он в Киеве выставлен на продажу.

ничего сказать не могу.. видел только фотку

RAY
------------
Это именно ЕЩЕ - один? 😊 И опять 38-й? 😊
Сдается мне, что если уж новоделы холодняка немецкого пошли потоком, кто-то взялся и за эту тему 😊

с таких фоток и такого качества сказать ничего толком нельзя.

А РЕЙ - ты часом не свою продукцию таким образом тестируешь н апублике? мол раз не распознают, значит хорошо сделал... 😊

ЗЫ - кто то мне штык блокадный обещался подарить в чердачном охране... Забыл, кто. Вот пишу на удачу...

Mower_man

с таких фоток и такого качества сказать ничего толком нельзя.

А РЕЙ - ты часом не свою продукцию таким образом тестируешь н апублике? мол раз не распознают, значит хорошо сделал... 😊

ЗЫ - кто то мне штык блокадный обещался подарить в чердачном охране... Забыл, кто. Вот пишу на удачу...

Этот МП-38 сейчас у меня в руках, цифровик рядом, задавайте вопросы.
Экземпляр этот я получил на комиссионную продажу, человек возит из Европы. Через меня проходило около десятка всяких, некоторые были в ужасном состоянии. Кстати, впервые на Кассельскую выставку навел его я и первым ощупывал привезенные трофеи.
А тема новоделов оччень интересна, готов помочь.

если можно разборочку крупно?
особенно канал ствола хотелось бы..

Mower_man

Т.е. народ сам пропиливает согласно инструкции нужные дырки и получает главную деталь для сборки автомата в домашних условиях. Это тоже законно, но со своими оговорками.

Незаконно это, Серёга. Автоматы дома собирать нельзя. Только полуавтоматы.

Это только о прессах в 45 и 100(!!!) тонн.
Места занимает меньше, чем письменный стол. http://www.sorokin.ru/print.php?cat=5.2146 http://www.sorokin.ru/print.php?cat=5.2100
Что впрочем ничего нам не говорит о натуральности или нет предмета. 😊
А штампы для прессов, который на заводе стоит по спецификации заоблачных денег, мастера частным образом делали за суммы раз в сто дешевле. То-есть, если по "госцене " штамп стоит сто штук грина, то люди делают (ИМХО ! ) их за одну-две, поскольку при обычных подсчётах в стоимость включали деньги на развитие, отопление цеха, з/плату администрации, НДСы, составления проектов/смет, износ оборудования, бензин джипа директора и т.п. 😊.
И иногда то, что почти невозможно сделать на станках, люди делали надфилем, а потом придавали им вид машинной обработки и т.п.
Знавал в старые времена человека, который выдерживал вещи (новодельные) в туалете на даче, в извиняюсь, каках, дабы создать вид копанины. Лет 15-17 стоит на "Вернисаже". Но в основном это касалось наград. Вобщем чудес видано немало.

Но это всё теория, а ПП - Х.З. 😊

По теме подделок,но не совсем про МР38.
В Киеве,в двух магазинах оружия сети ИБИС продают поддельные макеты МР44.
Это качественные подделки,внешних отличий,кроме отсутствия куриц,никаких - вся прочая маркировка на месте.(И то - насчёт отсутсвия фашистских куриц - я не уверен,толком рассмотреть всё не было пока что возможности,мож и эти клейма где то есть)
Всё бы ничего,но продают это именно выдавая за оригинал немецкого производства,переделанный в ММГ,а не новодельный,чем оно есть на самом деле.
Фото ,к сожалению,пока что нету,но ещё не вечер.Сделаю при случае.
Самый нехороший момент в том,что продают эти новодельные МР44,не просто выдавая их за оригиналы,а ещё и по цене оригинала.
Сейчас эта цена немного опустилась и составляет около 2500 долларов.
Вот действительно ребятки захотели бабла накосить.
Желающие осмотреть подделку - вот адреса магазинов:
1.Бульвар Леси Украинки,16.
2.Бульвар Дружбы Народов,7.

Jakes
По теме подделок,но не совсем про МР38.
В Киеве,в двух магазинах оружия сети ИБИС продают поддельные макеты МР44.
Это качественные подделки,внешних отличий,кроме отсутствия куриц,никаких - вся прочая маркировка на месте.(И то - насчёт отсутсвия фашистских куриц - я не уверен,толком рассмотреть всё не было пока что возможности,мож и эти клейма где то есть)
Всё бы ничего,но продают это именно выдавая за оригинал немецкого производства,переделанный в ММГ,а не новодельный,чем оно есть на самом деле.
Фото ,к сожалению,пока что нету,но ещё не вечер.Сделаю при случае.
Самый нехороший момент в том,что продают эти новодельные МР44,не просто выдавая их за оригиналы,а ещё и по цене оригинала.
Сейчас эта цена немного опустилась и составляет около 2500 долларов.
Вот действительно ребятки захотели бабла накосить.
Желающие осмотреть подделку - вот адреса магазинов:
1.Бульвар Леси Украинки,16.
2.Бульвар Дружбы Народов,7.

Немцы делают МР38 в гражданском вариате http://www.waffen-hd-schneider.de/produkte/produktdetail.asp?id=103323190820054950067406624966173&artid=1304&katid=14901&hauptkat=14901&aid=982&fremdid=8501

Да,согласен,оригинальный Штурмгевер макет в наши дни большая редкость здесь,как правильно выразился один из участников нашего форума - это элитный ММГ.
А магазинщики оказались редиски - не по-честному решили бабла накосить.
Кстати,сегодня был в одном из тех двух магазинов - на бульв.Дружбы Народов,7 - один липовый Штурмгевер уже продали,кого то обманули на круглую сумму.

Jakes
Да,согласен,оригинальный Штурмгевер макет в наши дни большая редкость здесь,как правильно выразился один из участников нашего форума - это элитный ММГ.
А магазинщики оказались редиски - не по-честному решили бабла накосить.
Кстати,сегодня был в одном из тех двух магазинов - на бульв.Дружбы Народов,7 - один липовый Штурмгевер уже продали,кого то обманули на круглую сумму.

Да кто его знает насколько качественная..
Когданить под пивко решишь разобрать любимый штурмак.. а там на запчасти " мадэинчайна"..
дальше пойдет мордобой..

Glymov
Да кто его знает насколько качественная..
Когданить под пивко решишь разобрать любимый штурмак.. а там на запчасти " мадэинчайна"..
дальше пойдет мордобой..

Glymov
Да кто его знает насколько качественная..
Когданить под пивко решишь разобрать любимый штурмак.. а там на запчасти " мадэинчайна"..
дальше пойдет мордобой..

Не позавидуешь тогда продавцам из ИБИСа.
Подделка таки качественная,но вполне возможно,что именно при разборке того липового Штурмака владелец,купивший его в ИБИСе,будет сильно разочарован.

может из этого делают ММГ? http://72.14.207.104/search?q=cache:AGlWqnvPU7IJ:www.endoshoji.com/model-guns/page002.html+SHOEI+MP44&hl=ru&gl=ua&ct=clnk&cd=5

Ravani
может из этого делают ММГ? http://72.14.207.104/search?q=cache:AGlWqnvPU7IJ:www.endoshoji.com/model-guns/page002.html+SHOEI+MP44&hl=ru&gl=ua&ct=clnk&cd=5

Вполне возможно.

Jakes

Вполне возможно.

------------
А , пардон - да, вот оно наверное, и есть 😊
Поделка класная - держал такую.. на незнающего человека - ММГ как ММГ 😊

Ravani
может из этого делают ММГ? http://72.14.207.104/search?q=cache:AGlWqnvPU7IJ:www.endoshoji.com/model-guns/page002.html+SHOEI+MP44&hl=ru&gl=ua&ct=clnk&cd=5

Да, сработано - класс! Вот уж действительно - настоящее японское качество. 😊 Я по началу не врубился, что это эирсофт, начал просто картинки просматривать. Когда дошел до FG-42, чуть слюной не подавился. Ну надо ж, думаю, живут же люди. Такой ассортимент, и все как новое. 😀

там в нескольких вариантах сделано:
модель нестреляющая, под капсуль и эйрсофт
следы литья на поршне видны, хотя кто знает, как немцы их делали http://www.shoeiseisakusho.co.jp/mp44%20photo.htm

rusAK

Да, сработано - класс! Вот уж действительно - настоящее японское качество. 😊 Я по началу не врубился, что это эирсофт, начал просто картинки просматривать. Когда дошел до FG-42, чуть слюной не подавился. Ну надо ж, думаю, живут же люди. Такой ассортимент, и все как новое. 😀

Понять,что собой реально являет и чем хуже оригинала такой ММГ,можно лишь взяв в руки оригинал.Ощущения совсем другие.
На картинке же они все смотрятся очень солидно.

Jakes
Понять,что собой реально являет и чем хуже оригинала такой ММГ,можно лишь взяв в руки оригинал.Ощущения совсем другие.
На картинке же они все смотрятся очень солидно.

Недавно имел удовольствие тщательно изучить оригинальный макет немецкого Штурмгевера,распиленного весьма умеренно,без перебора - новоделу до него очень далеко.
Оригиналов в макеты переделано тут единицы.Но оригинал в сто раз лучше любой копии - это чувствуешь когда берёшь в руки сначала одно,потом другое.

Jakes
Недавно имел удовольствие тщательно изучить оригинальный макет немецкого Штурмгевера,распиленного весьма умеренно,без перебора - новоделу до него очень далеко.
Оригиналов в макеты переделано тут единицы.Но оригинал в сто раз лучше любой копии - это чувствуешь когда берёшь в руки сначала одно,потом другое.

-------------
Непиленный оригинал впечатляет еще бОльше 😊 Хотя палец о рукоять взведения я рассадил в свое время - маманегорюй - до сих пор в суставе гнется плохо 😊 НО в целом - ВЕСЧЬ - конечно 😊

Ооооо,непиленый работоспособный оригинал - ваще мечта.
Однажды с год назад был у друзей на армейском стрельбище - дали шмальнуть с оригинального Штурмгевера немецкими патронами,18 штучек всего.
Впечатлений через край,от машинки в восторге и поныне.

Jakes
Ооооо,непиленый работоспособный оригинал - ваще мечта.
Однажды с год назад был у друзей на армейском стрельбище - дали шмальнуть с оригинального Штурмгевера немецкими патронами,18 штучек всего.
Впечатлений через край,от машинки в восторге и поныне.

---------
Ну, мне когда-то повезло чуть больше 😊
Общим счетом, сотни две - со штурмака настрелял, наверное... плюс-минус... Впечатляет. В отличии от АК - заброса при очереди в 3 патрона - ноль практически. Но тяжеловат, после АК 😊 Хотя - что вес - супротив жизни-то 😊

Завидую доброй завистью - две сотни патронов отстрелять с оригинального Штурмгевера - это просто здорово!
По отсутствию существенного заброса согласен.Машинка весьма и весьма достойная,добротно сделанная.
Вес же часто в минус ставится этой системе,особенно когда с АК сравнивать.
Но в то же время для 1943-45годов это было нормально и даже очень подходяще.
И ставить больший чем у современных аналогов вес в вину уже как то не особо имеет смысл,как это обычно пишется в описаниях этой системы при рассмотрении её достоинств и недостатков.

Jakes
Завидую доброй завистью - две сотни патронов отстрелять с оригинального Штурмгевера - это просто здорово!
По отсутствию существенного заброса согласен.Машинка весьма и весьма достойная,добротно сделанная.
Вес же часто в минус ставится этой системе,особенно когда с АК сравнивать.
Но в то же время для 1943-45годов это было нормально и даже очень подходяще.
И ставить больший чем у современных аналогов вес в вину уже как то не особо имеет смысл,как это обычно пишется в описаниях этой системы при рассмотрении её достоинств и недостатков.

Тут согласен - немцы правильно сделали,что в последующей винтовке Г-3 убрали её ближе к дульному срезу - так оно конечно удобнее.
Видимо учли критику пользователей.

Jakes
Тут согласен - немцы правильно сделали,что в последующей винтовке Г-3 убрали её ближе к дульному срезу - так оно конечно удобнее.
Видимо учли критику пользователей.

----------
Да, помнится, я читал где-то, что отзывы пользователей по рукояти взведения были в числе претензий 😊
Но... менять было некогда, поздно и уже не имело смысла 😊
Автомат хорош, но - сыроват. Годом бы раньше - успели бы доработать, а так... верно сказано - уже никакое бы не спасло 😊

To Jakes:
ММГ, которые появились в киевских магазинах - японского производства, о чем недвусмысленно свидетельствуют клейма типа "Мадэ ин Жапэн" и прочее, в том числе и "Шоей". Ствол, затвор, поршень и пр. - не сталь. Вы бы лучше смотрели, уважаемый, прежде чем делать столь скоропалительные выводы. Вас же учат вроде, но, похоже, плохо.

Да, кстати, рассказы про "друзей с армейского стрельбища" - "смишно".

С уважением,

DmiNik
To Jakes:
ММГ, которые появились в киевских магазинах - японского производства, о чем недвусмысленно свидетельствуют клейма типа "Мадэ ин Жапэн" и прочее, в том числе и "Шоей". Ствол, затвор, поршень и пр. - не сталь. Вы бы лучше смотрели, уважаемый, прежде чем делать столь скоропалительные выводы. Вас же учат вроде, но, похоже, плохо.

Да, кстати, рассказы про "друзей с армейского стрельбища" - "смишно".

С уважением,

Те ММГ имели тока коробки японские,что выяснилось позже.Клейм Маде ин Жапен там не было.И на вопрос есть ли данный ММГ оригинальным немецкого производства те торговцы отвечали лживо,что да,это оригинал немецкий.
Насчёт друзей с армейского стрельбища - это не в Украине,а в Молдавии,где я иногда бываю у родичей.И там при В/Ч есть много чего.