Нашел около дедовского дома. Надпись на донце на латинице С.М.И. (не могу включить латиницу, извините) и 1916 год. Гильза латунная, отожжены дульце и близ фланца.
Похоже на Веттерли-Витали 10.4 мм, но есть сомнения. Интересно так же, как эта гильза попала на черноморское побережье Кавказа, и почему нет капсюля. У прадеда и деда были не русские винтовки, отец рассказывал, выкинули из-за отсутствия боеприпасов. От веттерли находил магазин, значит, у прадеда была эта винтовка.
С уважением, Юрий. 
Размеры надо.
Хотя и так ясно.
Фирма "Societa Metallurgica Italiana", гильза от патрона к итальянской Веттерли (Витали тут ни при чем, он только магазин придумал).
Длина общая - 47,8 мм; внутри дульца - 10,5 мм; снаружи дульце - 11,2 мм; около ската - 13,4 мм; около ранта - 13,6 мм, рант - 15,8 мм.
Ну он и есть.
Тогда все понятно.Партия Веттерли была поставлена через Черное море белякам. Вот и всплыла гильза в Сочи. История подтверждается, интересно. Блин, в детстве столько патронов всяких не наших в кострах повзрывали, толстеньких тупоконечных оболоченных и свинцовых было. Блин, бердановские тоже все повзрывали. Найди их сейчас, хотя бы гильзу...
Черномор
...Интересно так же, как эта гильза попала на черноморское побережье Кавказа, и почему нет капсюля ......Тогда все понятно.Партия Веттерли была поставлена через Черное море белякам. Вот и всплыла гильза в Сочи. История подтверждается, интересно...
Беляки тут не причём.
Элементарно "как": по запросу России в первую мировую итальянские Веттерли были поставлены нам союзниками и использовалисьв фронтовых частях. И, кажется, именно на Юге. Поставили их в количестве 400 000 шт! Достаточно, чтоб было из чего "фроловки" перетачивать 😊 Плюс, натурально, патроны.
К тому же революционеры получали на Кавказе оружие пароходами по Чёрному морю. Вот тут, правда, точно не помню - бумаги подымать надо: допускаю, что это были не итальянские Веттерли, а швейцарские, а там патрон совсем другой. И количество: не сотни тысяч и даже не десятки, а просто тысячи стволов. Но тем не менее, всякая экзотика могла на Кавказе всплывать. Замечу, что оружие оплачивалось японской разведкой, а доставлялось (не помню за все пароходы, но часть это точно) английскими судами! Ну, с началом ПМВ мы с японцами стали союзниками и они урезали статью на поддержку внутренней революции в России. Но что-то дошло... А ведь как попоже, после революции 17-го убивались о том, какие нехорошие люди эти большевисткие революционеры. Особенно англичане...
Черномор
...У прадеда и деда были не русские винтовки, отец рассказывал, выкинули из-за отсутствия боеприпасов. От веттерли находил магазин, значит, у прадеда была эта винтовка.
Ну, ежели чего найдёшь, из выкинутого - дай знать, интересует 😊
А этот итальянский патрон в оригинале выкладывал в теме: http://gunszip.org/topic/36/102493.html кстати, с размерами.
trof_d
...итальянской Веттерли (Витали тут ни при чем, он только магазин придумал).
Думаю, что ты преуменьшаешь роль Витали. Свою долю в названии винтовки "Веттерли-Витали" он заработал честно.
Это магазин можно "только" вставить или "только" вынуть, а придумать - другое, и не магазин к тому же, а магазинную винтовку. Магазин-то приспособить надо.
Вот прикинем. Швейцарцы приняли в 1869 году на вооружение армии магазинную винтовку со скользящим болтовым затвором. Замечу - первыми в мире! Так же как ранее первыми перешли на уменьшенный калибр.
И что сделали итальянцы? Они провели фантастическую переделку исходной винтовки, просто фантастическую! Они убрали магазин! Они сознательно кастрировали довольно совершенную по тому времени винтовку. Они намеренно ухудшили возможности оружия. Что они оставили от швейцарского Веттели? Только затвор... Натурально, упрощение в производстве: ствольная коробка - кусок трубы с окном для патронов. Вся обработка этого куска трубы: резьба под вкручивание ствола с одной стороны трубы, пара пазов под боевые упоры затвора - с другой. (кстати у швецарцев была подобная винтовка - только она была у них в роли "кадетской", т.е. для обучения молодняка приёмам стрельбы, а не для войны). Вследствие отказа от подающего механизма (довольно сложного, надо сказать - смотри фотки из темы, которую я указал Черномору) даже болт затвора в мелких деталях упростился. От итальянского Веттерли к швейцарскому - почти ничего не подойдёт.
И это итальянцы сделали кажись в 1872 году. А позже очухались и решили "омагазинить" свою однозарядную винтовку. Но как?! Подающий механизм от Веттерли уже не к чему приспособить... Т.е. надо было изобретать новый магазин! И Витали это сделал. Пусть магазин был примитивен, пусть пачка для патронов была жуткой, но своё дело он сделал. У армии появилась в кратчайшие сроки своя магазинка.
И последний аргумент - последовательность работ. Не Веттерли использовл магазин Витали, а Витали создал винтовку! В которой использовался затвор Веттерли и его магазин. Эта винтовка, как цельный механизм - есть результат работ именно Витали. И свою долю в имени винтовки он заслужил.
Подобное было и с другими - передельные винтовки с подствольными магазинами австрийца Кропачека. Гра-Кропачек, например.
Остается добавить, что с внедрением обойменного заряжания итальянцы были в числе первых.
Кстати истрический анекдот - в "веселое" времечко русской революции банки обратились к правительству с просьбой об отпуске оружя для охраны (бардачок ведь был такой, что начало 90-х в сравнении с ним - утреник в детсадике). И оно отпустило эти самые Веттерли-Витали. Забыв дать патроны, лежавшие, по нашему извечному распи..ству на другом складе. Как охрана выкрутилась - история молчит. А ме интересно 😊
Да и позднее к Веттерли-Витали принят патрон с оболочечной пулей на бездымном порохе. То есть из всех устаревших винтовок, попавших в Россию, они был наиболее совершенны.
Сами итальянцы, приняв в 1891 году Каркано приступили и к перделке Веттерли-Витали под патрон Каркано. Переделка даже успела повоевать в колониях,и, возможно, попала на фронты ПМВ.
С уважением, Студент
Ну, у Маркевича были основания называть Ветерли-Витали более удачной винтовкой, чем швейцарская. Главное - они сразу сделали винтовку под патрон центрального боя, в отличие от кольцевого у швецарцев. В последующем у них было меньше гимороя с модернизацией. И тот же магазин Витали сделал серединным, а не более распространённый по началу подствольный. Хотя минусов у винтовки тоже хватало.
Да и вообще, надо ещё поискать в Европе страну с такой чехардой с патронами, какая была в вооружении Итальянской армии.
VVLДык в названии винтовки нет проблем, я лишь о названии патрона. К патрону-то Витали не имеет отношения.Думаю, что ты преуменьшаешь роль Витали. Свою долю в названии винтовки "Веттерли-Витали" он заработал честно.
VVLНу, ежели чего найдёшь, из выкинутого - дай знать, интересует 😊
Конечно. 😊 Все уже украдено до нас. (с) 😊
by VVL:
Думаю, что ты преуменьшаешь роль Витали. Свою долю в названии винтовки "Веттерли-Витали" он заработал честно.
+++++
Это магазин можно "только" вставить или "только" вынуть, а придумать - другое, и не магазин к тому же, а магазинную винтовку. Магазин-то приспособить надо.
+++++ заслуга Витали - присобачить к винтовке довольно неудачный магазин своей конструкции со спиральной пружиной. Видимо как то надо было обходить патент Ли.
Вот прикинем. Швейцарцы приняли в 1869 году на вооружение армии магазинную винтовку со скользящим болтовым затвором. Замечу - первыми в мире!
+++++ при этом они использовали так же едва ли не первый в европе унитарный патрон в металлической гильзе. С весьма неплохими характеристками.
Так же как ранее первыми перешли на уменьшенный калибр.
+++++ это произошло ещё до принятия на вооружение винтовки Веттерли, Пибоди под этот же патрон
И что сделали итальянцы? Они провели фантастическую переделку исходной винтовки, просто фантастическую! Они убрали магазин! Они сознательно кастрировали довольно совершенную по тому времени винтовку. Они намеренно ухудшили возможности оружия.
+++++ суть в другом, если с датами не напутал, Италия только только стала единым государством в привычных нам границах (Гарибальди, карбонарии и все такое) с низким уровнем машиностроения. Посему пришлось упростить, но при этом усовершенствовать патрон, удлинив его на 1 см + поставить уже отработанный в производстве капсуль ЦБ.
Что они оставили от швейцарского Веттели? Только затвор... Натурально, упрощение в производстве: ствольная коробка - кусок трубы с окном для патронов. Вся обработка этого куска трубы: резьба под вкручивание ствола с одной стороны трубы, пара пазов под боевые упоры затвора - с другой.
+++++ повторить копирные выступы затвора Веттерли - задача не простая. Видимо швейцарцы попдсуетилсь, продав не только патенты но и оборудование. ИМО - вообще качество выделки этих винтовок, которые делались если я не ошибаюсь АЖ! до 1892 года - наихудшее во всей европе.
И это итальянцы сделали кажись в 1872 году. А позже очухались и решили "омагазинить" свою однозарядную винтовку.
+++++ видимо деньги появились.
Но как?! Подающий механизм от Веттерли уже не к чему приспособить... Т.е. надо было изобретать новый магазин! И Витали это сделал. Пусть магазин был примитивен, пусть пачка для патронов была жуткой, но своё дело он сделал. У армии появилась в кратчайшие сроки своя магазинка.
И последний аргумент - последовательность работ. Не Веттерли использовл магазин Витали, а Витали создал винтовку! В которой использовался затвор Веттерли и его магазин.
+++++ переделка винтовки в магазинку - не создание оной. Вспомним Бьмонт-Витали, Каркано-Манлихер.
Черномор
Нашел около дедовского дома. Надпись на донце на латинице С.М.И. (не могу включить латиницу, извините) и 1916 год. Гильза латунная, отожжены дульце и близ фланца.
Похоже на Веттерли-Витали 10.4 мм, но есть сомнения. Интересно так же, как эта гильза попала на черноморское побережье Кавказа, и почему нет капсюля. У прадеда и деда были не русские винтовки, отец рассказывал, выкинули из-за отсутствия боеприпасов. От веттерли находил магазин, значит, у прадеда была эта винтовка.
С уважением, Юрий.[URL=http:/images/g/36/orig/248781.jpg]
А у тебя от Витерли затвора случаем нет и магазин бы пригодился.
BadFoxА у тебя от Витерли затвора случаем нет и магазин бы пригодился.
Нет. Отец все повыбрасывал лет 15-20 назад.
ЧерноморНет. Отец все повыбрасывал лет 15-20 назад.
ясно а картинку нарисовать сможешь.Как я просил, девочка сидит обнимая огромную собаку и положила голову ему на плечо
Помню, Лис.
Попробую завтра. Ты мне скинь в личку напоминание на днях, хорошо? Нужно типа вдохновение и подумать.