Воронение щелочное в селитре (набор "Всё включено" за 950 руб.)

Maler1973
Продам за 950 руб. набор для горячего щелочного оксидирования (воронения) оружия по промышленной технологии, предусмотренной Руководством по ремонту 7,62-мм автоматов (пистолетов-пулеметов)обр.1943 г.
Набор включает реагенты для приготовления: 2 л. раствора для травления (удаления старого воронения); 1,5 л. раствора для обезжиривания; 1,5 л. раствора для воронения. Реагенты производства ОАО "Каустик", АО "Уралхим", расфасованы по весу, пакеты подписаны, инструкция в наборе.
Гарантирую консультацию по телефону. Обращаться: тел. 8-987-507-13-53.
Приобрести набор можно, перейдя на страницу товара на АВИТО по ссылке
https://www.avito.ru/penza/oho...hiya_1813207298

Подробное описание набора с фотографиями всех расфасованных и уложенных в коробке реагентов смотрите на сайте https://voroneniestali.ru/o-na...zovyj-na-1-5-l/

Кроме того, вы можете приобрести у нас набор "Ржавый лак - всё включено" (подходит для воронения паяных мягкими припоями двухстволок) по ссылке
https://www.avito.ru/penza/oho...heno_2548942011

Подробное 14-минутное видео о применении набора и про щелочное воронение на Youtube:




Если Вам надоело экспериментировать с "Кротом" и другими "народными" средствами для воронения, Вас перестал устраивать нестойкий и не очень привлекательный результат от "Клевера" и Вы уже убедились, что результаты "холодного" и "тёплого" способов ОКСИДИРОВАНИЯ не могут быть такими же качественными, как при горячем щелочном воронении - раз и навсегда решите проблему, купите всего за 850 руб. набор для щелочного воронения, проверенный Советской Амией и дающий 100% отличный результат.

Перед покупкой следует:
1.Рассчитать необходимый объем раствора для воронения: в пустую кастрюлю для воронения укладываем оксидируемые детали, замечаем, где должен быть уровень раствора чтобы все детали были им покрыты с запасом 3-4 см; вынимаем детали, наливаем воду до отметки, замеряем её объем.
2. Для воронения и обезжиривания используем отслужившую ЭМАЛИРОВАННУЮ или НЕРЖАВЕЮЩУЮ емкость (не исключается металлический бак, но риск на покупателе).
3. Риск воронения ружей с спаянными оловом стволами - на покупателе.
4. Соблюдение пропорций ОБЯЗАТЕЛЬНО, увеличение какого-либо компонента приведет к отсутствию покрытия.

В результате получается стойкое к истиранию покрытие графитно-черного цвета. Для получения глянцевого эффекта необходима предварительная полировка деталей (без полировки - матовое покрытие), после воронения - выдержка в горячем мыльном растворе, а затем, для закрепления слоя - в горячем минеральном масле.

Доставка за счет покупателя (Почтой России, ТК). Стоимость рассчитать можно на сайтах указанных компаний либо позвонив продавцу.
Вес посылки с 1 комплектом: 1700 г


Тангейзер
Здравствуйте. Несколько вопросов о наборе. Надежен ли предлагаемый способ? Хватит ли 1.5 литра для воронения ПМ-образного травмата? Ёмкость обязательно должна быть из нержавейки? Бывают ли скидки?
Maler1973
Добрый вечер! Постараюсь ответить по пунктам.
- способ называется горячее щелочное воронение, он массово использовался в СССР и других странах при производстве и ремонте боевого ручного стрелкового оружия (посмотрите, например, http://www.nastavleniya.ru/rSKS/rsks18.html ) и перед внедрением в производство проходил испытания. Не требует каких-либо познаний в химии и др. науках.
- внимательно почитайте объявление: всё зависит от ёмкости. Если воронить в ванне, то понадобится 40 литров, если в б/ушной компактной медицинской кювете для кипячения шприцов, то хватит и 1.5 литров. Главное, чтобы вся деталь была покрыта раствором с запасом 2-3 см.
- можно использовать и посуду в эмалированным покрытием (нужно быть готовым к тому, что в результате эмаль почернеет, а раствор в процессе приобретет мутно-жёлтый цвет, но на качество покрытия это не повлияет.
- если я не ошибаюсь, заявленная мною цена в 1,5 - 2 раза дешевле того, что запрашивают на этом сайте другие члены форума. решать Вам.
Тангейзер
Ок. Как заказать два набора? Сначала попробую заворонить пневмат ПМ, а если понравится, травматический ИЖ-79. Конечно возиться не очень хочется, но от Клевера толку мало. Завороню, фотки выложу
Maler1973
Хорошо. Стоимость двойного набора будет 1200 руб. Доставка за Ваш счёт Почтой России. Для расчёта стоимости доставки прошу сообщить мне населенный пункт,в который будет направлена посылка, адрес и ФИО получателя (через личный кабинет). Порядок расчётов направил Вам в личный кабинет.
Тангейзер
Здравствуйте!набор и доставку оплатил, жду трек-номер. А почему только почтой России отправка, а неСДЭКом, Боксберри или ДПД? Ими удобнее.
AST13
Доброго дня!
Получил, благодарю!
Очень качественно и красиво все упаковано + подробнейшая инструкция
Maler1973
Тангейзер
Здравствуйте!набор и доставку оплатил, жду трек-номер. А почему только почтой России отправка, а неСДЭКом, Боксберри или ДПД? Ими удобнее.

И рад бы отправлять этими компаниями, но в их пунктах приема содержимое посылок тщательно досматривается девушками - приёмщицами, и они, видя пузырьки с ортофосфорной кислотой и пакеты с реагентами (особенно с кальцинированной содой), категорически отказываются набор принимать, думая что это бомба или наркотики )))). Перестраховщицы. Но второй год Почтой России отправляем, и как ни странно, ни разу ничего не потеряли, доставляют в срок.

Maler1973
AST13
Доброго дня!
Получил, благодарю!
Очень качественно и красиво все упаковано + подробнейшая инструкция

Здравствуйте, уважаемый AST13! Спасибо за добрые слова. Приятно слышать 😊 Уверен, что воронение приобретенным Вами набором, проведенное с той последовательностью, которая предлагается инструкцией, придаст Вашему оружию отличный вид и необходимую антикоррозионную защиту. По крайней мере, я Вам этого искренне желаю 😊

Тангейзер
Здравствуйте, посылку получил. Все в наличии, спасибо. Вопрос: обязательно ли мне использовать кислоту для травления, если я отшлифовал, а затем полировал пистолет?

Maler1973
Тангейзер
Вопрос: обязательно ли мне использовать кислоту для травления, если я отшлифовал, а затем полировал пистолет?

Извиняюсь за задержку с ответом. Смысл травления - удалить старое покрытие, окалину, следы ржавчины. Если деталь отшлифована, а тем более полирована, травление не нужно. Но при этом, если использовалась полировальная паста, очень желательно увеличить срок обезжиривания с 5 минут до 30 минут. Если есть растворитель, до обезжиривания в соде протереть полированные детали ветошью, намоченной растворителем.

Тангейзер
Вот что получилось, не плохо, по-моему:
Тангейзер
Вот что получилось, не плохо, по-моему:
Тангейзер
Maler1973
Тангейзер
Вот что получилось, не плохо, по-моему:

Отличный результат.
Если решите приобрести двойной набор повторно, его стоимость будет для Вас ниже на 20%.

belty
Тангейзер
Ок. Как заказать два набора? Сначала попробую заворонить пневмат ПМ, а если понравится, травматический ИЖ-79. Конечно возиться не очень хочется, но от Клевера толку мало. Завороню, фотки выложу

От Клевера (и других препаратов на основе солей селена, купороса и селитры) не только толку мало, с ним оружие еще и ржавеет весьма интенсивно)))

Тангейзер
К сожалению,универсального покрытия на все случаи жизни (читай, виды оружия) ещё не изобретено. Если я правильно помню,хорошо защищающее от коррозии фосфатирование при ремонте оружия не применимо к оружию, разработанному с учетом нанесения оксидного покры­тия. Замена оксидирований другим видом покрытия (фосфатирсвание, фосфатное пассивирование) приводит к нарушению собираемости оружия и к отказам при стрельбе. Так, ПИСТОЛЕТЫ ТОЛЬКО ОКСИДИРУЮТСЯ. К отказам оружия приводит и нанесение ремонтного покрытия (на основе поливинилбутираля) на подвижные части оружия (кроме 7.62 АК, ПК и РПГ-7).
belty
Тангейзер
К сожалению,универсального покрытия на все случаи жизни (читай, виды оружия) ещё не изобретено. Если я правильно помню,хорошо защищающее от коррозии фосфатирование при ремонте оружия не применимо к оружию, разработанному с учетом нанесения оксидного покры-тия. Замена оксидирований другим видом покрытия (фосфатирсвание, фосфатное пассивирование) приводит к нарушению собираемости оружия и к отказам при стрельбе. Так, ПИСТОЛЕТЫ ТОЛЬКО ОКСИДИРУЮТСЯ. К отказам оружия приводит и нанесение ремонтного покрытия (на основе поливинилбутираля) на подвижные части оружия (кроме 7.62 АК, ПК и РПГ-7).

Фосфатировать можно только наружные поверхности, поскольку у лака толщина порядка 8 микрон, а при оксидировании - 2

Кстати, после долгого изучения немецкого оружия пришел к выводу, что тевтоны скорее всего использовали соли селена (сделал такие выводы после изучения воздействия паров воды на МП-38 и МП-40 а также КК- МПи-69, а наши - оксидировали или фосфатировали

Maler1973
В воскресенье воронил своим же набором "убитый" и ржавый МР-654К 2012 г.в.



Maler1973
belty

Фосфатировать можно только наружные поверхности, поскольку у лака толщина порядка 8 микрон, а при оксидировании - 2

Кстати, после долгого изучения немецкого оружия пришел к выводу, что тевтоны скорее всего использовали соли селена (сделал такие выводы после изучения воздействия паров воды на МП-38 и МП-40 а также КК- МПи-69, а наши - оксидировали или фосфатировали

В Германии во время войны широко применялись методы ускоренного фосфатирования - бондеризация. Восемь крупных фирм выпускали специальные концентрированные растворы для составления и для корректирования ванн. Как видно из германских технических условий 1943 г. (TL 6311), для бондеризации изделий военого ведомства было разрешено применять 17 различных способов. Большая часть способов заключается в обработке в горячих растворах (при 90-100? С). При двух способах бондеризация производилась при температуре от 55? до 70?С и, наконец, применялись пять способов холодной бондеризации.

Бондеризация применялась для защиты коррозии деталей стрелкового оружия и артиллерийского вооружения, как неокрашиваемых (вместо оксидирования), так и тех, которые покрывались слоем краски или лака. В последнем случае фосфатный слой, получающийся при бондеризации, служит прекрасным грунтом.
Бондеризация деталей ремонтируемого вооружения была введена и в германской армии. Применялся холодный бондерпроцесс (Kaltbonder фирмы 'Metallgesellschaft').
Подготовка деталей к бондеризации производилась обычная: обезжиривание в 3-5% растворе соли Рз, выпускавшейся фирмой Хенкель.
Техническими условиями было предусмотрено специальное 'чернение' бондеризованных деталей (стрелкового оружия), для чего употреблялись специальные составы типа чёрных лаков, выпускавшиеся несколькими фирмами.

Информация эксклюзивная :-) Скопировал этот текст и вставил в поисковики. Нигде в интернете про это не нашёл :-)

Тангейзер
Maler1973

Информация эксклюзивная :-) Скопировал этот текст и вставил в поисковики. Нигде в интернете про это не нашёл :-)

По этим рецептам немцы в гаражах свои пневматы оксидируют-фосфатируют )

Maler1973
ВНИМАНИЕ АКЦИЯ !!! ПРИ ПОКУПКЕ ДО КОНЦА АПРЕЛЯ 2-х наборов для воронения общая стоимость составит всего 1000 рублей. Для скидки сообщите, что узнали о продаже на сайте Guns.ru
Тангейзер
Выгодное предложение 😊
belty
Maler1973

В Германии во время войны широко применялись методы ускоренного фосфатирования - бондеризация. Восемь крупных фирм выпускали специальные концентрированные растворы для составления и для корректирования ванн. Как видно из германских технических условий 1943 г. (TL 6311), для бондеризации изделий военого ведомства было разрешено применять 17 различных способов. Большая часть способов заключается в обработке в горячих растворах (при 90-100? С). При двух способах бондеризация производилась при температуре от 55? до 70?С и, наконец, применялись пять способов холодной бондеризации.

Бондеризация применялась для защиты коррозии деталей стрелкового оружия и артиллерийского вооружения, как неокрашиваемых (вместо оксидирования), так и тех, которые покрывались слоем краски или лака. В последнем случае фосфатный слой, получающийся при бондеризации, служит прекрасным грунтом.
Бондеризация деталей ремонтируемого вооружения была введена и в германской армии. Применялся холодный бондерпроцесс (Kaltbonder фирмы 'Metallgesellschaft').
Подготовка деталей к бондеризации производилась обычная: обезжиривание в 3-5% растворе соли Рз, выпускавшейся фирмой Хенкель.
Техническими условиями было предусмотрено специальное 'чернение' бондеризованных деталей (стрелкового оружия), для чего употреблялись специальные составы типа чёрных лаков, выпускавшиеся несколькими фирмами.

Информация эксклюзивная :-) Скопировал этот текст и вставил в поисковики. Нигде в интернете про это не нашёл :-)


Спасибо вам за ценную инфу. Я почему то ни разу не видел немецкого оружия, покрытого лаком.
У нас в школе (учился в ГСВГ) оружие хранилось в несколько сыроватом подвале, так уже через пару дней немецкие пистолет-пулеметы покрывались налетом ржавчины, а с советскими учебными АК и малокалиберными винтовками такого даже близко не происходило. А недавно один человек поделился информацией - у него после удаления оксидирования и покрытия стволов двустволки голубым средством оружие стало ржаветь даже в чехле

Maler1973
belty
Спасибо вам за ценную инфу. Я почему то ни разу не видел немецкого оружия, покрытого лаком.

Инфа взята из книги Воениздата СССР, опубликованной 75 лет назад, в 1946 году. Трофейных документов было более чем достаточно.

Maler1973
Оттуда же брал технологию кислотного (оксидно-фосфатного) оксидирования оружия, подходящего для создания декоратьивно-защитных покрытий на деталях, скрепленных оловянным припоем. Довольно занятный получился результат.



Тангейзер
Интересно, зелёный оттенок - это искажение фотоаппаратуры?
Maler1973
Тангейзер
Интересно, зелёный оттенок - это искажение фотоаппаратуры?

В том то и дело, что цвет оригинальный, какой-то защитный. Не знаю, дефект воронения, или так задумано авторами технологии. Возможно, нитрат бария оттенок придаёт (довольно ядовитый, но эффективный окислитель). Этим же способом магазин оксидировал для испытаний, длившихся три недели. Ежедневно снаряжался - разряжался, присоединялся - отсоединялся. На мой взгляд, оксидно-фосфатный способ показал хорошую устойчивость к истиранию.

Тангейзер
Здравствуйте! А набор для бесщелочного воронения есть в продаже? на какой объем воды рассчитан и по какой цене?
Maler1973
К сожалению, в продаже пока нет. Нужно несколько раз повторить такое оксидирование, проверить несколько моментов. Уточнить пропорции реагентов.
Тангейзер
А что с составом не так? Делался же по книге?
Валерий21124
Maler1973

В том то и дело, что цвет оригинальный, какой-то защитный. Не знаю, дефект воронения, или так задумано авторами технологии. Возможно, нитрат бария оттенок придаёт (довольно ядовитый, но эффективный окислитель). Этим же способом магазин оксидировал для испытаний, длившихся три недели. Ежедневно снаряжался - разряжался, присоединялся - отсоединялся. На мой взгляд, оксидно-фосфатный способ показал хорошую устойчивость к истиранию.

Интересно.
Я с нитратом бария игрался,но у меня он приводил к шоколадно-коричневому цвету.Фото рамки ТТ я выкладывал.Это при щелочном воронении 140градусов.
При кислотном воронении ортофосфорная кислота+нитрат бария получал черный цвет без всяких оттенков.Стойкость-как бы не выше,чем у щелочного.

Maler1973
В том-то и дело, что технология обещает черный блестящий цвет с улучшенными характеристиками. Вот статья из руководства Минобороны СССР изд. 1946 г.:

https://voroneniestali.ru/bess...vanie-oruzhiya/

Как видно, в составе накрутили:
Соль 'Мажеф' :::1 кг
Азотнобариевая соль::10 ,,
Азотнокислая соль натрия или калия :7-7,5 кг
Вода:::: 100 л
Фосфорная кислота :: 1 - 1,2 кг

Добавить ещё едкого натра и сразу кислотно-щелочное оксидирование.
Думаю, что у меня что-то не так пошло.

Валерий21124
В кислотном воронении ортофосфорная+нитрат бария добавлять нитрат натрия или калия я бы не рекомендовал.Получается что-то слишком термоядерное,грызет (протравливает) металл-получаются пятна-проплешины уже после 15 минут.У меня так было.
Едкий натр здесь точно был бы неуместен-он тупо прореагирует с кислотой 😊
Тангейзер
Может и получилось не то, что должно быть, но цвет получился по настоящему армейским 👍
Maler1973
Валерий21124
В кислотном воронении ортофосфорная+нитрат бария добавлять нитрат натрия или калия я бы не рекомендовал.Получается что-то слишком термоядерное,грызет (протравливает) металл-получаются пятна-проплешины уже после 15 минут.У меня так было.
Едкий натр здесь точно был бы неуместен-он тупо прореагирует с кислотой 😊
Будьте уверены, на практике каустик с кислотой замешивать не планирую
😀
Согласен, что к ортофосфорной кислоте и нитрату бария не стоит присоединять нитрат натрия или калия. Хотя это разработка не студента-двоечника, а группы химиков-технологов и результат эксперимента (не совсем удачного, по-моему) с такой смесью виден на фото с пистолетом.
От себя добавлю, что оптимально к ортофосфорке и нитрату бария (как вариант - нитрату кальция, серого налёта не будет) прибавить диоксид марганца,- получится отличный раствор для создания черного оксидно-фосфатного покрытия низко- или среднеуглеродистой стали. Проблема будет только с контролем уровня кислотности. Если не разово оксидировать, а в производственных масштабах.
Валерий21124
Еще я баловался с добавлением марганцовки.
В кислотном,и особенно в щелочном вариантах воронения.Получал радикально черный цвет.
Рекомендую.
Щелочной воронильный раствор окрашивается сначала в зеленый,потом чернеет.
Тангейзер
С марганцовкой можно было бы сделать набор на продажу), но повяжут же 😭 по подозрению в распространении. Прекурсор, блин ☹️
Валерий21124
Тангейзер
Про марганцовку в курсе. Но сам не пробовал пока. Хотя все реагенты есть.Можно было бы сделать набор на продажу (он не такой громоздкий, как щелочной), но повяжут же 😭 по подозрению в распространении. Прекурсор, блин ☹️

А не надо вкладывать в набор.
В инструкции дописать-на 1л воды добавить 1/4 ч.л. марганцовки.Покупатель сам сходит в аптеку и купит.
Для кислотного воронения я бы рекомендовал ее добавлять поменьше.

Тангейзер
Можно. Только это уже не набор, а прлуфабрикат :-)
Тангейзер
Рецептом для черного химического оксидирования нержавейки никто не поделится? Очень нужно.
Валерий21124
Дык это ж нержавейка,кто ж ее сможет заставить заржаветь? 😊
Электрохимически покройте ее ну хоть медью,а медь уже в разные цвета можно.
Рецепты есть.
Тангейзер
Да вся фишка в том, что можно заворонить без создания слоя цветмета. Проблема активировать нержу, снять на время очень прочный защитный хром-никелевый оксидный слой. И наборы для нержи продаются. например УльтраБлек-номер забыл. Но на рекламном сайте составы компонентов не раскрываются.
Валерий21124
На нерже нет защитного слоя,хром-никель равномерно распределен в ней.И чем бы этот блек не являлся,он совершенно точно не снимает защитный слой и не окидирует то,что под ним.
Он совершенно точно работает по-другому.Может,сразу осаждает медь и переводит ее в какой-нибудь сульфит.
А стойкость этого блека какая,быстро стирается?
Тангейзер


Тангейзер
Производитель ООО "СОЛИС", в линейке масса продукции, не только средство для щелочного оксидирования нержавейки. Ориентируются на промпредприятия. Цены на средство не для домашних увлечений (от 5 тыс. и далеко вверх). Но интересен сам процесс: он аналогичен простому горячему щелочному оксидированию железа.
Тангейзер
Вопрос чем активировать нержавейку и нужно ли производить травление и удаление шлама.
Maler1973
Посмотрите ГОСТ 9.305-84. Может, что найдёте для себя полезного.
Тангейзер
Посмотрю. спасибо.
Maler1973
Для активации нужны будут соляная и серная кислоты, а с их приобретением целая проблема - прекурсоры, физикам не продают.
Тангейзер
Ничего, куплю.
Тангейзер
К сожалению, ничего не получается. Травлю и активирую как в ГОСТ. Рецепт окрашивания нержавейки взял на сайте voroneniestali.ru. Не чернеет (
Тангейзер
Значит, вариантов химокрашивания никельхромовых сталей нет?
Тангейзер
Всё таки оксидируется и нержавейка. Причём с высокой коррозионной стойкостью марки08Х17Н13М2. И сама кастрюля из нержавейки )
Maler1973
Может, фотографию выложите?
Тангейзер
Хорошо, завтра размещу
Шабер
Здравствуйте!
2 набора с доставкой в Москву сколько будут стоить?
Тангейзер
Давно автора темы небыло
Maler1973
Шабер
Здравствуйте!
2 набора с доставкой в Москву сколько будут стоить?
Здравствуйте, пересылка 450 руб. и до 27.07. двойной набор 1000 руб. Итого 1450 руб.
Тангейзер
Нержавейка
Тангейзер

Remus 06
Доброго дня. Мне бы пару наборчиков для воронения. С Уважением

------
Ни один раб не должен хранить или переносить оружие, если только у него нет письменного приказа хозяина или если он не находится в присутствии хозяина."Билль о рабах, Вирджиния, 1779 г."

Maler1973
Remus 06
Доброго дня. Мне бы пару наборчиков для воронения. С Уважением

Здравствуйте! Отправленная Вам посылка поступила и ожидает в почтовом отделении 143500 до 18 сентября включительно.
Желаю получить отличный результат!

Remus 06
Доброй ночи. Спасибо за оперативность. доставки. Посылку Вашу получил. О результатах как и обещал сообщу. С Уважением

------
Ни один раб не должен хранить или переносить оружие, если только у него нет письменного приказа хозяина или если он не находится в присутствии хозяина."Билль о рабах, Вирджиния, 1779 г."

Maler1973
ВНИМАНИЕ! С 01.09.2021 по 15.09.2021 при покупке сразу 2-х наборов для воронения их общая стоимость составит ВСЕГО 1000 РУБЛЕЙ
Тангейзер
Акция еще действует?
Maler1973
Здравствуйте! По цене 1000 руб. двойные наборы будут продаваться в декабре 2021 года.
Тангейзер
Хорошо, учту на будущее
Тангейзер
Не знаю где задать вопрос. Кто-нибудь сталкивался с красно-бурым налётом после воронения?
Maler1973
Причин может быть несколько.
- Многократное использование раствора для оксидирования.
- Слишком большое количество каустической соды.
- Перепады температуры деталей изделия в цепочке "обезжиривание - промывка - оксидирование - промывка - выварка в мыльном растворе - кипячение в масле".

Зная, как делали, можно что-то исключить и определить на причину.

DEMONPATRON
Здравствуйте, двойной набор за 1000р.,можно заказать только с декабря? С какого числа? А так взял бы сразу, но могу и подождать.
Maler1973
DEMONPATRON
Здравствуйте, двойной набор за 1000р.,можно заказать только с декабря? С какого числа? А так взял бы сразу, но могу и подождать.

Здравствуйте. Ответ отправил в личку.
Для оперативности можно переговорить по телефону 89875071353 или пообщаться по Viber (привязан к этому номеру).

DEMONPATRON
вываривать в мыльном растворе,это настругать в горячую воду хоз мыла ,или жидкого подлил и вари?
Maler1973
Поступили. В двойном наборе будет два пакетика с наструганым мылом. Вам нужно будет в самом начале, еще при обезжиривании залить это мыло небольшим количеством кипятка и за 20-30 мин оно растворится в нём. дальше добавите полученный концентрат с 1,5 (3) литрами воды.
medved35
Maler1973

Здравствуйте. Ответ отправил в личку.
Для оперативности можно переговорить по телефону 89875071353 или пообщаться по Viber (привязан к этому номеру).

Можно мне тоже в ПМ как купить двойной набор за 1000 р.

Maler1973
medved35

Можно мне тоже в ПМ как купить двойной набор за 1000 р.

Добрый вечер! Доставку через сайт Почты России предварительно оформили, оплатили. Завтра передадим на отправку.
Будут вопросы - постараюсь ответить по телефону или Viber.

DEMONPATRON
продавец ответственный , всё пришло, как в аптеке чётко.с полной инструкцией.
позже как опробую ,отпишусь.
Maler1973
DEMONPATRON
продавец ответственный , всё пришло, как в аптеке чётко.с полной инструкцией.
позже как опробую ,отпишусь.

Здравствуйте! Спасибо за добрые слова. Будет какие-то вопросы при подготовке к воронению либо в процессе - готов ответить. В Viber мы с Вами уже пообщались :-)

Тангейзер
Результат использования набора после тщательной подготовки пистолета к воронению.
Maler1973
Здравствуйте! Отличный результат. Точь - в точь как заводское покрытие 9-мм пистолетов Макарова, изготовленных в 50-70-ых годах. Глянцевое покрытие, имеющее графитно - черный цвет, без какого-либо, в том числе синего отлива.
Тангейзер
Не слишком глянцевый? 🙂
Maler1973
Думаю, что свою роль в глянцевом эффекте играет обильная смазка. С её уменьшением тускнеет и покрытие.
В любом случае, для уменьшения глянца можно при полировании ограничиться пастой ГОИ-3 или ГОИ-4.
https://severdv.ru/sovety/vidy-pasty-goi-i-ih-ispolzovanie/
Maler1973
Фото покупателя, использовавшего для оксидирования набор на 1.5 литра (размещается с разрешения владельца). Результат качественной подготовки к воронению (шлифование, полирование) на лицо 😊

Тангейзер
Интересно. Одни пистолеты после воронения становятся черными как уголь, а другие приобретают стальной, тёмно-серый оттенок.
Maler1973
При горячем щелочном оксидировании на цветовые оттенки могут повлиять: наличие в стали легирующих металлов, количество в ней углерода, пропорции едкого натра, нитрита натрия и натриевой селитры, температура раствора при оксидировании. Также может повлиять ещё одна деталь, которой как правило не уделяется внимание.
Технология требует приготовить раствор для оксидирования за 1-2 часа до начала воронения и проработать его стальными полосами или подручными стальными деталями, благодаря чему в растворе появятся соли железа, придающие оксидируемым деталям глубокий чёрный цвет. Правда, есть химические реагенты (эти самые соли железа), которые могут заменить этот процесс. Ближайшее время в набор будет включён пакет с таким химическим реагентом.
Хотя думаю, что темно-серый цвет на фото - это всего лишь обманчивый эффект из-за особенностей освещения ))).
Тангейзер
Интересно, набор из-за дополнительной химии станет дороже?
Maler1973
Думаю, что несущественно. Куда большая проблема - подорожание каустической соды более, чем в 2 раза. Всего за 3 месяца
Тангейзер
Но цена же у вас не поднялась пока.
Maler1973
Здравствуйте. С апреля 2022 года цена набора на 1.5 л. составляет 800 руб.
Maler1973
Результат, полученный покупателем набора. До воронения потребовалась качественная подготовка - шлифование наждачкой и тщательное полирование. Деактивированный пистолет производства начала 60-х годов.
Maler1973
Ещё результаты использования набора для горячего щелочного оксидирования.


nivamarine74
Добрый день. Наборы в наличии?
Maler1973
Здравствуйте. Для будующих покупателей: наборы всегда в наличии.
А Вам спасибо за покупку. Будут какие-то вопросы по процессу воронения, постараюсь ответить. 89875071353.
freediverhunter
подскажите чем из ваших наборов лучше всего заворонить двухстволку
Maler1973
Здравствуйте, freediverhunter.
Все варианты продаваемого нами набора относятся к технологии горячего химического оксидирования, а конкретнее - к горячему щелочному оксидированию. Разница лишь в количестве хим. реагентов (для разведения в 1.5 или 3 литрах воды) и наличии (отсутствии) доп. аксессуаров (индустриальное масло, хоз. мыло, наждачка)

Суть горячего щелочного оксидирования:
https://zctc.ru/sections/chim_...rqvpzq145485834

Использование горячего щелочного оксидирования в ремонтных подразделениях ВС СССР:
https://voroneniestali.ru/shhe...iya-v-sovetsko/

Основной альтернативой горячему щелочному оксидированию оружия в домашних условиях (имею ввиду качественную альтернативу, поэтому не пишу про "холодные" воронилки) является кислотное воронение, т.н. "ржавый лак":
https://voroneniestali.ru/222-2/

Пошагово про изготовление и использование "ржавого лака" при ремонте ружья:
https://voroneniestali.ru/voro...lakom-poshagov/

Есть достаточно сторонников и первого и второго способов, убеждающих, что предпочитаемый ими способ более устойчив к коррозии, истиранию. Что касается ружей, в справочниках по конкретным моделям можно встретить использование при изготовлении и первого (правда, не в растворе, а в расплаве селитры) и второго способов покрытия. Всё зависит от моделей и годов выпуска.

Что касается моего мнения,какой из способов выбрать, то оно здесь:
https://voroneniestali.ru/72-2/

Важно помнить, что горячее щелочное оксидирование, имеющее хорошие декоративно-защитные характеристики и значительно более простое в нанесении, противопоказано блокам стволов, спаянным мягкими припоями, т.к. щёлочь (каустическая сода) разрушает олово и свинец.


freediverhunter
горячее щелочное оксидирование, имеющее хорошие декоративно-защитные характеристики и значительно более простое в нанесении, противопоказано блокам стволов, спаянным мягкими припоями, т.к. щёлочь (каустическая сода) разрушает олово и свинец.
тогда остаётся ржавый лак , им то можно делать воронение спаянных блоков стволов ???
Maler1973
Вообще, "ржавый лак" не единственный подходящий Вам способ. Кроме него, в оружейных мастерских ещё могут применить, например, электрохимическое оксидирование, при котором высокая температура заменяется использованием электрического тока.
Но в условиях дома он наиболее популярен и близок к промышленным способам. При кислотном оксидировании не используется щелочь, детали вываривают в воде. Пайка не страдает.

В справочниках можно найти и другие способы химического окрашивания охотничьих ружей, но они для любителей химии.
https://voroneniestali.ru/o-vo...o-ohote-2005-g/

dmi30016324
При кислотном оксидировании не используется щелочь, детали вываривают в воде. Пайка не страдает.
Здравствуйте. А у вас можно приобрести набор для оксидирования паяного блока стволов?
Maler1973
Здравствуйте. Набор "Ржавый лак - всё включено", не разрушающий мягкие припои, Вы можете приобрести, перейдя на страницу товара:

forummessage/358/28

Там имеется описание набора, средства, входящие в комплект, краткая информация о процессе оксидирования средством "ржавый лак", фото результата, а также мнение покупателя.

7ergey
Отличный набор, подробное описание. Купил по ссылке на Авито. Воронил полностью по рекомендованным этапам. Синий отлив это отражение неба.
Maler1973
Спасибо за отзыв.
Сам по себе пистолет - произведение искусств. Без лести.
Поделитесь, пожалуйста - как снимали старое покрытие?
7ergey
Благодарю.
Поделитесь, пожалуйста - как снимали старое покрытие?
Просто уксусная кислота. Само собой, перед воронением пользовался и раствором из набора. С передней восьмерки снимал покрытие непосредственно перед воронением. Разницы между ортофосфорной и уксусной, так чтоб была заметна, не выявил. Кроме запаха.
Maler1973
Результат применения набора для воронения. Отличный цвет.

Farsign
отмечусь, чтобы не потерять
с Ув.
Maler1973
ТТ, оксидированный щелочным способом. Фото прислал покупатель набора. Потёртости на деталях сделаны для антуража.
o001mo98
КУПЛЮ 3х набора
Maler1973
Здравствуйте. Ответил в личку.
AST13
Подниму
Hotstone
Доброго дня! Подскажите, есть ли набор в наличии, изменилась ли цена? Спасибо.
DITLAEB
Интересно.
Maler1973

Фото револьвера "Гроза-03", оксидированного набором для воронения.

max33761
Все получено.Cпасибо!Проворонил, отличный результат!Глянец даже более чем ожидал.Для покрытия в глянец рекомендую очень тщательно /в зеркало/обработать поверхности, иначе малейшие царапины видны будут.Но этот раствор дает превосходный результат и в матовом покрытии.
max33761
Здравствуйте. Прошу еще набор на 1,5 литра отписал в РМ.
max33761
Получено. Все как всегда у вас быстро и надежно! На этот раз хочу попробывать воронить без мыла, и травления, интересно разница насколько будет(глянц/матовое)после применения простого обезжиривания и оксидирования. Глянц делал, но надо идеальное зеркало делать для него, а макар шлифовать 50-х 60-х годов как себе наждакам по яйцам реально- больно кажется до дыр стираешь "микроны считаешь. А раствор воронения классный -классика!
max33761
Здравствуйте, и снова отписал в P.M.
well 71
На этот раз хочу попробывать воронить без мыла, и травления, интересно разница насколько будет(глянц/матовое)после применения простого обезжиривания и оксидирования.
У меня последний раз получилось очень устойчивое покрытие, полуглянцевое и главное без каких-либо разводов и пятен. До этого тоже при мытье проступал белый налет, как тут кто-то описывал. Последний раз я деталь сразу после извлечения из раствора опускал в ванную с минеральным маслом, без всякого мытья и остывания. Плюс в том, что на горячей стали масло очень хорошо проникает в поверхность, а главное не остаются разводы. Кстати заводской способ вроде так и предполагает. Попробуйте, думаю результат будет хороший.
Maler1973
well 71
Последний раз я деталь сразу после извлечения из раствора опускал в ванную с минеральным маслом, без всякого мытья и остывания. Плюс в том, что на горячей стали масло очень хорошо проникает в поверхность, а главное не остаются разводы.
Уважаемый Well 71 и Max33761, изложу моё понимание этого вопроса (оно не на знании заводской технологии, а изучении руководств Минобороны по ремонту тех или иных видов ручного оружия, а также справочников по гальванотехнике, оксидированию и фосфатированию металлов). Надеюсь, оно будет Вам полезно, или, по крайней мере, интересно.

Из руководств по ремонту, изданных Минобороны с 1940-х по 1960-е годы, последовательность такая:
1. Обезжиривание в растворах щелочей, промывка, охлаждение.
2.Травление, т.е. удаление ржавчины (при необходимости) в ингибированной соляной кислоте, промывка в холодной воде.
3. Оксидирование, промывка водопроводной водой.
4. Выдержка в кипящем мыльном растворе 3-5 мин.
5. Сушка БЕЗ промывки в воде.
6. Промасливание 5 мин. погружением в веретенное масло с темп. 110 град.

Из справочников:
1. Промывка в мыле необходима для нейтрализации раствора для оксидирования, иначе после остывания в отверстиях и углублениях кристаллизуется селитра.
2. ВО ИЗБЕЖАНИЕ СВЕРТЫВАНИЯ МЫЛА РАСТВОР ГОТОВИТЬ НА ПРЕДВАРИТЕЛЬНО ПРОКИПЯЧЕННОЙ ВОДЕ. Необходимо твёрдое, без добавок хозяйственное мыло (это от себя)
3. Избыток мыла (норма 30 гр/л) приводит в последующем к появлению на поверхности стали белых разводов.
4. Промасливание способствует удалению остатков влаги и проникновению в поры полученного покрытия (а оно пористое, а не сплошное, как полиэтилен) горячего масла, защищающего сталь от атмосферной влаги.

С уважением.

well 71
Понятно. Кстати на верхнем фото с ТТ, такое же воронение, что мы с Вами обсуждали по телефону, оно матовое и думаю довольно рыхлое. И обратите внимание, как сильно отличается от заводского по цвету и состоянию. Думаю здесь какое-то нарушении технологии есть, больше на фосфатирование похоже.
Maler1973
Возможно отступление от технологии, но не совсем. Но вы почти угадали ))).
Скорее всего причина в том, что владелец при удалении старого воронения ограничился травлением в растворе ортофосфорной кислоты (она в наборе как наименее опасная) без последующей шлифовки наждачной бумагой. Ортофосфорная кислота после травления в ней оставляет на металле налёт фосфатов, который не препятствует воронению, делая его матовым. По своему опыту скажу, что такой налёт существенно не снижает качество нового покрытия. И он при желании легко, без усилий "сбивается" с поверхности стали.
Maler1973
Есть другие примеры оксидирования 7.62-мм пистолетов ТТ.
Заранее прошу прощения за плохое качество скриншотов )

o001mo98
КУПЛЮ два набора - тема теряется как оплатить в ПМ!
Maler1973
Здравствуйте.

Вы можете заказать два таких набора, в которые, кроме реагентов для травления, обезжиривания и воронения будут входить ещё 4 листа наждачки Р600, Р800, Р1000, Р2000, два пакета со взвешенным хоз. мылом на 1.5 л. воды в каждом,а также пузырёк 100 мл индустриального масла И-20А. Для этого перейдите по ссылке на страницу набора на Авито.

https://www.avito.ru/penza/oho..._3_l_2557363165

Если ранее услугой авито-доставки не пользовались, советую оформить ей, выбрав в этой услуге Почту России. Доставка обойдётся в 50 или 100 рублей.

С уважением!

vsk
Здравствуйте. Нержавейку тут уже воронили, нет ли реагентов на продажу? Для способа 2? Корпус часов, сталь 316L: хром 16-18, никель 10-14.

Вариант ? 2

Японский патент предлагает следующий метод окрашивания хромо-никелевой стали в черный цвет. После обычной подготовки детали оксидируют в 50%-ном растворе едкого натра (1 л), содержащего:

1) 20-30 г/л хлористого никеля;
2) 30-55 г/л сульфида натрия;
температура: 130?С
время: 2-5 мин.

Затем детали сушат и протирают. Пленка получается прочная, красивого черного цвета. При концентрации щелочи ниже 45% температура раствора снижается и качество пленок ухудшается.

Maler1973
Здравствуйте.
К сожалению, такие реагенты у меня отсутствуют.

Посмотрите в Русхим.ру - неплохой интернет-магазин в Москве, отправляет Почтой России.
хлористый никель:
https://rushim.ru/product_info.php?products_id=193
сульфид натрия:
https://rushim.ru/product_info.php?products_id=2333

Но я бы не обольщался насчет возможности заворонить нержавейку. Испробовав несколько рецептов, собранных в интернете, даже в одном из патентов, так в домашних условиях ничего качественного и не вышло. Трата денег и времени. К тому же хлористый никель довольно токсичен (3 класс опасности из 4-х).

john24
Добрый день! Есть в наличии набор для воронения?
Maler1973
john24
Добрый день! Есть в наличии набор для воронения?

Здравствуйте. Если вопрос актуален, то Вы можете заказать его в пятницу Авито-доставкой (это будет Вам выгодно за счет скидок на доставку), выбрав в Авито-доставке Почту России, 5post, XMail

Ссылка на набор на Авито:
https://www.avito.ru/penza/oho....5_l_1813207298

С уважением.

john24
Заказал на авито!
Maler1973
john24
Заказал на авито!

Спасибо за заказ )

Maler1973
Фото травматического пистолета, завороненного с использованием нашего набора

С Э М
[QUOTE]Изначально написано Maler1973:
[B]

Написал в Р.М.

С Э М
Всем привет! Тема жива? А то хозяин темы не отвечает на письма.....Тогда может кто-то подскажет,почему после оксидирования,отшлифованный "предмет" становится с каким-то шершавым налётом,после полировки на войлочном круге появляется глянец,полированная и блестящая поверхность предмета.Что может быт? Может сильное кипение,газ убавить и т.д.....?Всем спасибо,кто отзовётся.
Maler1973
Я ответил на этот вопрос в личном сообщении.
Размещу ответ и в этой теме. Возможно, кому-то пригодится.

Одной из причин такого поведения ванны оксидирования (то есть образования на деталях бурого налёта) является недостаток окислителя (нитрита натрия и натриевой селитры), так как они тратятся на образование чёрного покрытия. Как правило, раствора на 1,5 литра хватает на оксидирование (то есть воронение) двух ПМ-образных пистолета, после чего окислитель израсходуется и на деталях начинает образовываться налёт гиброксида железа. В самом начале проблемы он легко удаляется протиранием, но в дальнейшем оксидируемая деталь требует переворонения в новом растворе.
Еще одной причиной может быть чрезмерное выкипание воды, из-за чего концентрация раствора растет и как следствие чрезмерно повышается температура процесса. Для предотвращения этого рекомендуется пополнять уровень воды (как это безопаснее сделать, указано в инструкции в наборе), использовать крышку или сократить время оксидирования до 40-50 мин. при воронении в растворах объемом 1,5 литра.

С Э М
Maler1973
Я ответил на этот вопрос в личном сообщении.
Размещу ответ и в этой теме. Возможно, кому-то пригодится.

Одной из причин такого поведения ванны оксидирования (то есть образования на деталях бурого налёта) является недостаток окислителя (нитрита натрия и натриевой селитры), так как они тратятся на образование чёрного покрытия. Как правило, раствора на 1,5 литра хватает на оксидирование (то есть воронение) двух ПМ-образных пистолета, после чего окислитель израсходуется и на деталях начинает образовываться налёт гиброксида железа. В самом начале проблемы он легко удаляется протиранием, но в дальнейшем оксидируемая деталь требует переворонения в новом растворе.
Еще одной причиной может быть чрезмерное выкипание воды, из-за чего концентрация раствора растет и как следствие чрезмерно повышается температура процесса. Для предотвращения этого рекомендуется пополнять уровень воды (как это безопаснее сделать, указано в инструкции в наборе), использовать крышку или сократить время оксидирования до 40-50 мин. при воронении в растворах объемом 1,5 литра.

Спасибо!

амиД 66
Послежу.
Maler1973
Очередное фото, сделаное покупателем нашего набора.