Начитался, решил испытать

Вобщем, начитавшись про непригодность гражданских шокеров для самообороны решил проверить. Пригласил домой девушку и эксперимент начался 😊

Испытывался Электрошокер КОБРА ( Шмель модель 618 type) напряжение разряда - 500000 Вольт.
Мощность - 3,0 (Вт.)
Толщина пробоя одежды - 20 (мм.)

В процессе утвердился в двух противоположным мнениях.
Первое - наши шокеры действительно ерунда и потери сознания после разряда даже близко не будет.
Второе - теоретики, утверждающие что человека с шокером легко замочит любой гопник идут лесом. А точнее, пусть попробуют, я бы с удовольствием на это посмотрел 😊

Что получили в итоге:
1. Продолжительное воздействие шокером НЕВОЗМОЖНО. Разве что вы будете при этом крепко держать противника или он будет связан. Поражённая конечность отдёргивается настолько быстро, что глаз не успевает этого заметить.
2. Зимнюю одежду пробивает легко, тут всё в порядке 😊
3. Разряд действуе только на маленькую область между контактами. Но воспользоваться другими частями тела нападающий в момент разряда не сможет, его собственный организм будет против.
4. Желание повторить отбивает напрочь.
5. Убить шокером проблематично.
6. На всех действует по разному. У меня лапки просто отдёргивались и был короткий ступор на пол секунды. Девушке было больно.
Скорее всего сказалась меньшая толщина кожи и большая её чувствительность, у меня же она нарушена из-за набивки в кунфуистской секции и занятий развлекательным фехтованием.
Кст, получается что устойчивость к электричеству можно натренировать, до каких-то пределов.
7. И как то легко поверилось в то что попадание в голову или сердце для противника чревато весьма серьёзными последствиями.
8. У шокера зверский отпугивающий эффект. Вид направленного на тебя пистолета даже близко так не пугает.

И выводы:
ИМХО, наиболее правильным вариантом использования будет длинная серия быстрых ударов, пока один из них не попадёт в голову. Если паузы небольшие, противник просто не успеет опомниться. Причём если вас бьют, вы можете ткнуть в бьющую конечность.
Огромным преимуществом здесь является то, что вам достаточно касания, поэтому бить можно очень быстро и при этом выворачивать кисть по всякому, не заморачиваясь на то чтобы вкладываться в удар.

Но разумеется, как обычно, для тех кому надо чтобы "нажал на кнопку и все попадали", ЭШУ не подходит совершенно. С ним тоже надо тренироваться, особенно на скорость и подвижность.

Ну сейчас начнётся 😊 Пойду за чипсами 😊

Интересный эксперимент, спасибо! А, скажем, можно было этот шокер у девушки отобрать? То есть задаться такой целью? Или тут без рукопашки и жесткого пинания ногами не обойтись?

Очень смешно.

ТС, если Вы это серьезно воспринимаете, скажите хоть одно преимущество шокера перед газовым баллончиком? Закрытые помещения не в счет.

можно было этот шокер у девушки отобрать?

ПР. Но против дубины не поможет.

Преимуществ перед баллончиком вагон:
Быстрее вытаскивается (баллончик надо ещё развернуть нужной стороной), гарантированно не зацепишь себя и окружающих, не надо думать о ветре и пр, на пьяных ток работает даже лучше чем на трезвых (кст, от воздействия может и протрезветь, если не в хлам), не одноразовый, время воздействия не зависит от температуры, и наконец, к данной модели прилагается неплохой фонарик 😊
Надо ещё эксперимент провести, на тему, что будет если долбануть в игровой автомат и можно ли им подогреть тушёнку 😊

...........
Тема сисек в другом разделе. Прекращаем оффтоп.

Тема силиконовых сисек очень интересна.

Врачи, кстати, используют монофазные дефибрилляторы, в которых на сердце при случае остановки подаётся разряд с большой энергией до 350 где-то джоулей, есть ещё дефибрилляторы безопасные, уменьшина там энергия разряда, для этого похоже используют принцип двухфазного импульса.

Силикон проводит ток и какой прибор использовать для девушки, если у неё не дай Бог остановилось сердце?

Это гораздо интереснее, чем слушать прогон про Кобру:-)

Если не интересно, можешь смело, с гордо поднятой головой, пойти в баню, пялиться на силиконовые сиськи. Или же обосновывай. А то блин, теоретиков полный форум и пули у них гопников не берут (боевые тоже), и газ волшебным образом ветром не сносится, и электричество вдруг отражается от силового поля уличного хулигана, нанося бьющему утроенные повреждения, причём прицельно в анальное отверстие 0_0

werkitten
У меня лапки просто отдёргивались и был короткий ступор на пол секунды. Девушке было больно.

werkitten
Если не интересно, можешь смело, с гордо поднятой головой, пойти в баню, пялиться на силиконовые сиськи. Или же обосновывай. А то блин, теоретиков полный форум и пули у них гопников не берут (боевые тоже), и газ волшебным образом ветром не сносится, и электричество вдруг отражается от силового поля уличного хулигана, нанося бьющему утроенные повреждения, причём прицельно в анальное отверстие 0_0

Не даст ни кто технологию изготовления приборов - это не китайские игрушки, они(приборы) спасают жизнь людям, а не игры в конденсаторы.

Садомазо. 😊

Гы. Занимаюсь переделкой фирмвари дефибриллятора на другой процессор.. Вобщем, там всё просто. Измеряется сопротивление пациента, и в зависимости от него ограничивается предел набираемой энергии. Дефибриллятор бифазный, как и все современные. Штатный предел 200 дж, для особых случаев можно поднять до 360дж.

По поводу напряжения шокера- что за бред ну НЕТУ шокеров на 500 000вольт и быть неможет. 500кВ это пробой почти в метр, по воздуху. И какая должна быть внутрення изоляция шокера, его деталей, трансформатора? Простой строчник от телевизора прошивает изнутри при напряжении свыше 40-50кВ (изоляция там примерно такая же как и у выходного транса шокера)
Сделать компактное устройство размером со стандартный шокер выдающим напряжение свыше 100кВ физически невозможно.
500кВ это еще что, я видел рекламу шокера аж на 2миллиона вольт 😀

Контакты вовсе не обязаны находиться на предельно возможном расстоянии.
А по поводу возможности, посчитайте как нибудь, сколько выдаёт установка, которую в школах используют для генерации электродуги за счёт трения (2 диска и ручка за которую вертеть). Просто исходя из длины дуги примерно в 5см, остальные данные см любую физ энциклопедию.
Кст, 500кв - это далеко не метр пробоя.

К тому же с точки зрения практики это вообще не важно. Важен эффект по живой тушке, который можно посмотреть напрямую, без доп вычислений, просто ткнув шокером в объект.

Вранье про пол миллиона. По госту максимум 90 000.

А про дальность пробоя... 3мм воздуха на киловольт.

Вранье про пол миллиона. По госту максимум 90 000.

надо тоже попробовать...

меня случайно дернуло Фантомом в бедро(высокочастотник, к.111, 90 тысяч вольт, 3 дж, производитель Оберон-Альфа)

реакция после очень похожа на обычный резкий испуг: покалывания по всему телу, легкая дрожь и т.д.

психологическое действие офигенное вообщем, очень неприятно когда высокочастотным током дергает

Что-то на сайте оберона нет сведений о таком шокере:
http://www.npp-oberon.ru/index.php?option=content&task=showblog&id=53&Itemid=65
Либо новейшая модель либо подделка...

у них сайт тыщу лет не обновлялся

не подделка, напрямую покупали

от Конвоя отличается наличием съемной литий-полимерной батареи (7.4В, 600мАЧ)
форма корпуса менее угловатая, обтекаемая, немного короче и толще
нет клипсы для ношения на поясе
но удобнее чем конвой носить в кармане

вот телефоном щелкнул:

Интересно, спасибо за фото.

van85000
По поводу напряжения шокера- что за бред ну НЕТУ шокеров на 500 000вольт и быть неможет. 500кВ это пробой почти в метр, по воздуху. И какая должна быть внутрення изоляция шокера, его деталей, трансформатора? Простой строчник от телевизора прошивает изнутри при напряжении свыше 40-50кВ (изоляция там примерно такая же как и у выходного транса шокера)
Сделать компактное устройство размером со стандартный шокер выдающим напряжение свыше 100кВ физически невозможно.
500кВ это еще что, я видел рекламу шокера аж на 2миллиона вольт 😀

И 100кВ сделать самому нереально, когда-то, когда шокеров в продаже еще не было никаких, мы пытались изготовить самодельные шокеры, на базе различных стандартных трансформаторов и самодельных, в итоге имея доступ к качественным материалам и радиодеталям на оборонном предприятии, сумели изготовить аппарат с выходным напряжением в 80000В, более высокое напряжение пробивало все известные материалы, включая разные второпласты и винипласты, а также все компаунды которые удалось добыть.
От использования умножителя почти сразу отказались, они сильно ограничивали выходную мощность прибора.
Подопытную мышку выбросило вверх из 5л банки, куда были опущены провода, больше чем на полметра, крупную дворнягу, килограмм на 40, отбросило метра на 1,5-2, во всех случаях наблюдалась потеря сознания, несмотря на то что собака получила удар током в корпус а не в голову, ни одно животное не погибло, только потеря сознания на несколько минут, после такого пробовать на людях не захотелось.
В ходе опытов также выяснилось что при включении аппарата в 10-15см от него начинают загораться лампы дневного света не подключенные к сети 😊

stanislav-cold
плохо пытались.
собаки гораздо чувствительнее к поражению электрическим током чем люди, это не показатель.

В смысле что плохо пытались?
Схема представляла из себя импульсный БП, входное 6В 3А, выходное напряжение около 70В переменки, если правильно помню, силовые транзисторы - болтообразные с золочеными выводами "крестиком" от выходного каскада какого-то передатчика. КПД около 60%, так что выходная мощность около 8Вт, удар более чем серьезный, делать смертельно опасный аппарат мы целью не ставили, самый высоковольтный показался нам слишком мощным.

handmade
Интересно, спасибо за фото.

Не за что. Если нужно, могу отщелкать нормальным фотиком в выходные.
Дата выпуска в паспорте на устройство - ноябрь 2009. Указаны ТУ - 2008 года (7184-656-18824285-08).

от Конвоя отличается ещё визгом разряда на электродах холостой работы. В целом вой немного выше по частоте чем у Коновоя, менее равномерный, и с какими-то подвываниями на более низкой частоте.

По поводу испытаний - как ни крути, а во время работы устройства объект воздействия делать что-либо осмысленное не способен.

Этого вполне достаточно для некоторых задач.
Например, для охранников которым нужно "скрутить" особо буйного "клиента".

Говорят, что иногда попадаются здоровенные бухие бугаи с которыми 2-3 охранника обычными методами справиться не в состоянии.

Поливать газом или бить дубинкой не всегда бывает удобно и, почти всегда - крайне нежелательно. Да и залитый ирритантом бугай руками направо-налево махать не перестанет, пусть даже вслепую.

Вот для таких случаев очень даже подойдет такая игрушка.

И клиенту потом пожаловаться особо не получится, синяков-шишек нет - свободен, гуляй отсюда.

Гражданского применения ЭШУ особо не вижу.
Гражданину надо что-то такое, что бы позволило либо совсем нейтрализовать, либо убежать; тот же баллончик гораздо больше подходит для этого.

ЭШУ все таки инструмент для специфического профессионального использования, imho.
Принцип воздействия (на нервную систему, без каких-либо необратимых последствий) - очень интересный и перспективный.

Ins
Не за что. Если нужно, могу отщелкать нормальным фотиком в выходные.

Было бы хорошо. А еще лучше - видео или хотябы звук разряда.

Ins
Гражданского применения ЭШУ особо не вижу. Гражданину надо что-то такое, что бы позволило либо совсем нейтрализовать, либо убежать; тот же баллончик гораздо больше подходит для этого. ЭШУ все таки инструмент для специфического профессионального использования, imho. Принцип воздействия (на нервную систему, без каких-либо необратимых последствий) - очень интересный и перспективный.

Именно так.
Поэтому в последние 10-15 лет совершенствуются не столько методы электровоздействия сколько средства доставки к цели.
Шокер для самообороны должен быть дистанционым, по типу выстрелил - свалил объект (отстранится от тока уже не получится) и ушел.
Относительно недавно мировой лидер в этой сфере - фирма "Taser" представила уже 3х зарядный электрошок.
Некоторые работы по этому направлению ведутся и у нас. Но пока, к сожалению, ни одна из технологий не дошла до рынка. Думаю это произойдет в ближайшие два года.

Гражданского применения ЭШУ особо не вижу.
Гражданину надо что-то такое, что бы позволило либо совсем нейтрализовать, либо убежать; тот же баллончик гораздо больше подходит для этого.

Согласен.
Для меня УШУ скорее просто для хобби, в реальной ситуации против нескольких нападающих я бы его не стал использовать.

Пока не будет многозарядной дистанционки про ЭШУ как надежное оружие можно не говорить.

Здравствуйте. Помогите опознать шокер. Принес знакомый(работает во вневедомственной охране),выглядит просто как дубинка, см 25,четыре разрядника, между ними лампа или св.диод, на рукоятке два клавишных выключателя с противоположных сторон, питание дисковые аккумуляторы Д-0,55 вроде. Может кто знает что это и где можно посмотреть характеристики?

Оно ?
http://stungun.steelrats.net/Cobra.html
http://stungun.steelrats.net/Skat.html
Это подпольный хлам.

Похож немного на скат, но не разбирается совсем. Можно только извлечь аккумуляторы. Да и вряд ли ментам будут г... выдавать. Пока вопрос открыт..

Тогда фото в студию 😊

мальчик не даст фотку в студию, это обычный гон.
дА есть просчитанные образцы в 30-ку и выше.
Дам идею со знаниями по-секкрету, но буду следить за тобой.

Vasyk
мальчик не даст фотку в студию, это обычный гон.
дА есть просчитанные образцы в 30-ку и выше.
Дам идею со знаниями по-секкрету, но буду следить за тобой.

Причем тут гон? человек хочет опознать шокер.
Если есть что сказать по теме, или есть стоящие идеи - выкладывай, создавай новыую тему, обсудим.
Если нет или не хочешь выкладывать то и трепать нечего.
В этом разделе не место троллям, как и теме сисек, об этом я вроде уже говорил?!

ТЫ не гонини без перебЫру)))
Идейка, на англиском в совершенсте гоВорю, в гауссе знаюсь, а схематику лучше тебя знаю!

Vasyk
ТЫ не гонини без перебЫру)))
Идейка, на англиском в совершенсте гоВорю, в гауссе знаюсь, а схематику лучше тебя знаю!

Бред бессвязный.
Или учись разговаривать или будешь отдыхать бане.
И да, не думай что регистрация под ником "vasyk" делает из "Клещ47" новую личность.

Уважаемые Господа! В последнее время на нашем украинском рынке появляется все больше и больше мифов, связанных с электрошокером. В рекламных материалах фигурируют напряжения до 1,5 млн кВ, потребителя убеждают что он просто валит противника с ног, «вырубает» на несколько минут и т.п. Спасибо werkitten за подробный отчет. Я думаю Вам будет интересно ознакомиться с видео испытаний китайского и украинского электрошокеров. Ролик носит несколько рекламный характер, но от этого суть не меняется.

http://www.youtube.com/watch?v=-5jG5h8F_IM

На украине электрошокеры запрещены к применению законодательством.

ИР-4 забавная вещица.
вот только милициантам доступна

ИР-4 забавная вещица.
вот только милициантам доступна

Вопрос, на мой взгляд, спорный. Не зря же телефон в конце ролика.

Чукча не читатель, чукча пЕсатель, а ещё кино лУбит.)

spt-ua

Вопрос, на мой взгляд, спорный. Не зря же телефон в конце ролика.

Интересно 😊 а www.spt.com.ua не ваш сайт случайно? 😊

А я где-то скрывал принадлежность к этому сайту? 😊

ир4 гражданским не продают! звонил спрашивал специально!
так что незнаю каким это образом "спорно"
учитывая то, что в украине ЭШУ не разрешены, но и не запрещены явно в тоже время...

ир4 гражданским не продают! звонил спрашивал специально!
так что незнаю каким это образом "спорно"
учитывая то, что в украине ЭШУ не разрешены, но и не запрещены явно в тоже время...

Времена меняются, и мы меняемся вместе с ними (С)

spt-ua

я был готов приобрести, позвонил мне отказали.
я смотрю вы на многих украинских форумах отметились.
ответьте здесь, что будет за его ношение в украине(хотя китайские трещетки на каждом шагу, и милиция на них забила), какую вы цель преследуете, а то ломаетесь как девушка загадками догадками (вас упрашивать чтоли надо) ?!

а то получается вы затравку везде бросили, или своего рода маркетинг, или провокация, или цену себе таким образом набиваете?!
продавайте тогда под видом - против собак, как ФС-1 например
а может вы вообще никакое отношение к спецтехнике не имеете, и таким образом магазин подставить пытаетесь 😊

Маркетинг тут не пройдет 😊
Мы как бы знаем, что внутри той коробочки 😊
Эффективность его применения напрямую связана с толщиной одежды противника, если одежда как в ролике - то может еще как-то действовать.
А летом через футболку будет только щекотать.
Остается только пожалеть украинских СМ которым это выдали 😛

handmade, Вы, видимо, не ту коробочку видели.

Если Вы о ФС-01, то полностью с Вами согласен, выходной каскад напрямую связан с умножителем.

Если же об ИР-4, то не понятно, почему Вы сделали такой вывод. Потому как там установлен разрядник, который устраняет этот недостаток.

Также скажу, что практические испытания это подтверждают.

И где тут "разрядник, который устраняет этот недостаток" ?
http://stungun.steelrats.net/IR4.html

Я же говорю, что Вы не ту коробочку видели 😊
Это старая модификация.
Сейчас это выглядит уже вот так
http://www.spt.com.ua/st_spt/page/catalogue/IR-4.html

Видел эту модельку, кроме разрядника номиналы сопротивлений рядом скажу)
Имхо: - дерьмо как украинское сало в шоколаде)

И чего этот разрядник меняет? да, он позволяет гарантированно иметь некое минимальное напряжение разряда, но большая часть энергии всеравно теряется при плотном контакте. Вобщем не такой уж выигрыш по сравнению с вариантом "хорошо посчитанный трансформатор" как в том же ЭШУ-300.
Вот сделать управляемый высковольтныый разрядник было бы достижением.

Это делается при напряжениях от 3000V до 6000V - ТОЛЬКО!
остальное - игрушки)

но большая часть энергии всеравно теряется при плотном контакте

Извините, куда теряется?

Ну как куда.
Там два разрядника, тот который внутри и защитный на электродах.
При холостом ходе конденсатор заряжается до одного значения энергии тк напряжение разрядников складывается, при плотном контакте - до меньшего значения, определяемого напряжением доп. разрядника. частота при этом возрастает.
Энергия конечно в прямом смысле не теряется.
Теряется стабильность выходныхх параметров.
Она вобще никуда потерятся не может и передается объекту так или иначе, вопрос только в какой форме, и достаточно ли будет этих импульсов с "низкой энергией" для сохранения эффективного действия?

А я думал, хоть кто-то что-нибудь по теме скажет.. Фоток действительно не будет, потому что шокер был в моих руках не более получаса, просто не догадался сфоткать

handmade, приятно слышать аргументы мыслящего человека 😊

Все, наверное, так как Вы и говорите. Но ведь Вы сами говорите, что есть зависимость от внутреннего разрядника. Я не технический специалист, могу только констатировать факты. Вдобавок ко всему, из практики применения можно сказать что воздушный зазор будет практически всегда:

1. Обычно нажимается кнопка включения, а уже затем идет соприкосновение с телом.
2. Объект воздействия всегда будет рефлекторно отдергивать руку, ногу и т.д.

Среднестатистическому пользователю большинство шокеров будет засунуто в анал при должной мотивации атакующего. Обосновываю:
http://www.youtube.com/watch?v=w8O3Bld2ONA
левая рука не привязана, защитные рефлексы успешно подавляются в течение трех серий (про полуразряженный аппарат вообще молчу), поскольку пытаемый якобы привязан. Когда терпелка кончается - мысли дать условный сигнал уже не появляется. аппарат просто выбивается безо всякой потери координации (была только мысль - стукнуть помягче, чтобы девушку не травмировать).
и это воздействие не в руку-ногу, а в солнечное сплетение(аппарат добросовестно вдавливался в кожу). Хуже только в пах-шею-голову-позвоночник.

Надо бы еще высокочастотный опробовать, типа продукции Март.

Китайские поделки тут никто всерьез и не рассматривает.
Аналогичный тест с продукцией МАРТа или Оберон будет очень интересен.

Ясно. В Зеленограде есть владельцы? А то боюсь придти в Март и предложить протестировать на камеру - не так поймут.

Мы бы с удовольствием предоставили на независимый тест украинский ИР-4, но проблема с тем, как его Вам передать.

Spt-ua, я, конечно, понимаю заинтересованность производителя в тесте на добровольцах *8-)))

но, согласитесь, что раз вероятность встретиться на улицах Москвы с аппаратом производства Украины меньше, чем с продукцией Март/Оберон, то ценность информации для зрителей (и в первую очередь для меня) будет низка.
Предвосхищая предложения московских владельцев с садистскими 😊 наклонностями - поскольку не не исключено выпадение в обморок, то хотелось бы сделать это поближе к дому, т.е. в Зеленограде.

в общем надоело мне читать
взял китайскую трещалку type669, которая у меня давно валялась в ящике, фонарик там неплохой
помню ее разбирал, сборка дикое гамно, изолировал клеевым пистолетом

на ноге через два слоя махрового полотенца (4 не пробивает), ну две точки остались
больно нога рефлекторно сразу отдернулась, онемела
дето 30сек было матюков и легкая контузия, тупая боль в ноге
т.е. вывести из строя сильного агрессора наврядле.
но пьянь (которая не ожидает отпора) сильно напугает, да и больно...
мне повторять точно неохота 😊

avalonhost
взял китайскую трещалку type669, которая у меня давно валялась в ящике, фонарик там неплохойпомню ее разбирал, сборка дикое гамно

Надо сказать что вышепредставленный ИР-4 аж двух модификаций, не меньшее гамно. А две "кроны" это вообще ахтунг.
Типичная постперестроечная КООП поделка.
Ужасно, не ожидал что все так плохо.

ИМХО: Если оно всё будет настолько хорошо, что будет "вырубать" от тычка даже в руку/ногу, то ждите продажи по записи или лицензии и микрометок 😛 а так это аналог плети: по рукам/ногам - одно, а по болевым точкам - НУ ОЧЕНЬ ДРУГОЕ! 😛))

Zergling
Надо сказать что вышепредставленный ИР-4 аж двух модификаций, не меньшее гамно. А две "кроны" это вообще ахтунг.

В малогабаритных девайсах, повышение энергетики путем повышения напряжения питания - тупиковая ветвь развития.

Современные полупроводники и литиевые элементы питания могут творить чудеса, но вот только это никому не нужно на данном рынке 😞

Почему производители топчутся на месте, масштабируя мощность допотопными кронами, понятия не имею.

Zergling
Современные полупроводники и литиевые элементы питания могут творить чудеса, но вот только это никому не нужно на данном рынке

а чем Крона не нравится?
хорошая батарейка, токи для своих габаритов отдавать может большие
мороза не боится, в отличие от литиевых аккумуляторов

вполне подходящий выбор, imho

Ins
орошая батарейка, токи для своих габаритов отдавать может большие

Собственно основное их применение - это мультиметры и прочие малопотребляющие измерительные приборы.

В приличных-же калибраторах ее уже не ставят, 3 AA элемента ставят, крону нет.

spt-ua
Если можно, то расскажите поподробнее об этих чудесах симбиоза полупроводников и элементов питания

Сейчас не могу об этом думать 😞

Ладно пофантазирую немного 😊
Речь идет о малогабаритном, работающим на высокой частоте первичном преобразователе, который вырабатывает промежуточное напряжение вольт 100.
Предположим современная батарея может отдать 4.5 ампера при 6.4 вольтах целый час непрерывно.
20 ампер даст в течении 10 минут ?
Если КПД преобразователя 90%, можно на вторичке получить около 100 ватт энергии. Учитывая малое время работы
Которые уже потом превращать в адский импульсный вольтаж полевиками или тиристорами, опять-же малогабарит.
Хоть для лития такие режимы и не рекомендуются, но технологии на месте не стоят.

Ближайший предмет знакомый всем - фотовспышка.
Энергетика там очень большая (речь о нормальных внешних вспышках для зеркалок).
Кроны и им подобные во вспышках не встречал.
Единственное, там не гонятся за габаритами, поэтому преобразователь в звуковом диапазоне жужжит 😊

Хомяками не кидать, сегодня еще не пил 😊

Предположим современная батарея может отдать 4.5 ампера при 6.4 вольтах целый час непрерывно

Я правильно понял, это Ваши фантазии?

Но в таком случае это вопрос скорее разработчиков элементов питания, а не ЭШУ.

Алкалайновая 9-вольтовка немного лучше, но тоже слаба, а еще и дорога.

Сколько раз в день, неделю, месяц приходится использовать ЭШУ даже силовым структурам? Соответственно, почему это дорого?

spt-ua
Я правильно понял, это Ваши фантазии?

Согласен, думал прогресс прогрессирует 😞

Давайте тогда 7,4 вольта на 2,5 ампера.
Это две батареи SANYO UR18650F
Они толстые 18.1 и длинные 64.8.
Весят аж почти 100 грамм пара.

Вот даже они заткнут любую крону по мощности.
Если еще придраться к тому что я нафантазировал и спуститься на землю, уменьшим непрерывную мощность на вторичке до 20 ватт.
Это очень немало.
С кроной это просто недостижимо.
C двумя алкалайновыми, с четырьмя ?
Возможно, но надо замерять на реальных батареях, сколько дадут тока не просаживаясь по напряжению и сколько при этом продержаться.

Судя по вольт-амперным характеристикам этой батареи (http://www.allcomponents.ru/sanyo/ur18650f.htm ) и эти Ваши фантазии надо "немножко" поуменьшить.

А чего в итоге мы добились? Увеличения габаритов и веса изделия?

И насколько безопасно 20Вт, даже если их удастся получить? Нужно ли это?

Zergling
Ладно пофантазирую немного Речь идет о малогабаритном, работающим на высокой частоте первичном преобразователе, который вырабатывает промежуточное напряжение вольт 100.Предположим современная батарея может отдать 4.5 ампера при 6.4 вольтах целый час непрерывно. 20 ампер даст в течении 10 минут ?Если КПД преобразователя 90%, можно на вторичке получить около 100 ватт энергии. Учитывая малое время работыКоторые уже потом превращать в адский импульсный вольтаж полевиками или тиристорами, опять-же малогабарит. Хоть для лития такие режимы и не рекомендуются, но технологии на месте не стоят.

Фантазировать можно сколько угодно.
Однако к реальным изделиям эти фантазии малоприменимы.
К примеру, если переделать начинку того же ИР4 как вы описываете, с применением (дорогих и капризных в эксплуатации) литиевых элементов и навороченной (опять же более дорогой) начинкой, суть нисколько не изменится.
Для конечного пользователя это просто коробочка с определенными ТТХ, основными из которых являются поражающая способность (грубо - мощность, хотя не только..) количество циклов включения и стоимость эксплуатации.
При этом количество циклов включения даже на "любой кроне" превышает аналогичный показатель всех иных видов нелетального оружия.
Т.е. при условии что за одно включение ЭШУ останавливает одного человека, оно оказывается выгоднее всех травматических и газовых пистолетов вместе взятых. Выгоднее разве что дубина 😊
Габариты устройства с одной стороны имеют значение для удобства ношения, но с другой - они не могут быть менее определенного, т.е. меньше удерживающей руки. И практически все производимые в данный момент ЭШУ на "любых кронах" этим критериям соответствуют.
Производителю также никакого смысла совершнествовать начинку которая уже имеет все необходимые ТТХ.
Тем более, от тупого наращивания мощностей давно отказались и закон тоже никто не отменял. Более 10вт иметь нельзя, да и бессмысленно.

Zergling
Вот чего там нет, так это токов.
И тем более их нет в кроне солевой.

всё там есть
Крона выдает токи не хуже литиевых аккумов аналогичного размера
только недолго

а нам долго и не надо

зато хорошо хранится в холоде, а это мне например важнее, чем возможность полчаса трещать.

литий-ионные аккумы дохнут на морозе, полимерные - еще хуже.
например, в машине зимой не оставишь - к утру помрет.
с кроной - будет работать.

я вообщем согласен даже менять элемент питания после каждого применения,
особенно такой копеечный как Крона

уговорили 😊

крона никогда не будет выдавать токи "не хуже " литиевых, для этого достаточно взять тестер с мощными щупами и измерить ток кз кроны и двух литиевых аккумов соед. последовательно (хотя бы от мобильников) Будете сильно удивлены.
О том что литий дохнет на морозе - сильное преувеличение. По заявлению производителя при 0гр теряет около 30 %(не безвозвратно), точно так же ведут себя любые источники тока (в боольшей или меньшей степени)и это связано с замедлением химических реакций. Теперь пример из жизни- никель кадм аккумы в страйкбольных приводах здыхал в 2 раза быстрее чем литий ионный при температуре - 5. При токе нагрузки 14А 3 банки по 1800ма уверенно работали.
Одна такая банка (новая) дает ток более 50А на КЗ! покажите хоть одну крону с такой токоотдачей?
Стоимость аккумов относительно кроны окупиться за несколоько циклов.

Lith1111
крона никогда не будет выдавать токи "не хуже " литиевых, для этого достаточно взять тестер с мощными щупами и измерить ток кз кроны и двух литиевых аккумов соед. последовательно (хотя бы от мобильников) Будете сильно удивлены.
О том что литий дохнет на морозе - сильное преувеличение.

Спасибо за поддержку.
Только это не нужно никому.

Производителю выгодно продавать допотопные, копеечные технологии.
Тем более есть стабильный спрос от государственных служб и частных охранных предприятий.

Кстати один ток короткого замыкания замерять недостаточно.
Надо еще посмотреть до какого напряжения "просядет" элемент питания, при каком-то определенном токе в цепи.
Более научно говоря, надо сравнивать внутреннее сопротивление источника питания.
Для мощных устройств это не пустой физический термин 😛

ток КЗ у кроны близок к току литиевого аккумулятора аналогичного размера и напряжения

кратковременно "выжать" ток из Кроны можно больше, т.к. имеющиеся в продаже литиевые аккумуляторы имеют привычку моментально разогреваться и отключаться при больших токах.

не знаю, что там с заявлениями производителей

лично у меня, ночи проведенной в машине при -25 -30 градусов вполне достаточно, чтобы полностью заряженые литиевые аккумуляторы мобильников к утру не работали

в фонарике который хранится в машине по этой же причине стоят обычные батарейки, а не аккумуляторы.

дохнут они конечно быстрее, я не спорю
при -5
зато работают при -30, в отличие от литиевых, которые при таких температурах вообще не работают.

P.S.
не спора ради, а истины для

Ins
зато работают при -30, в отличие от литиевых, которые при таких температурах вообще не работают

Что есть, то есть.
При температурах ниже нуля литий использовать не получится 😞
NiMh на холоде то-же не работает.
NiCd пожалуй, но опять старье 😞

Пока речь шла о батареях крона и аккумуляторах на основе лития.

А как себя ведут литиевые неперезаряжаемые батареи ?
Там есть специальная серия, используемая в военной технике NATO 😊

Zergling
А как себя ведут литиевые неперезаряжаемые батареи ?
Там есть специальная серия, используемая в военной технике NATO

я таких не видел

в советской военной технике использовались ртутно-цинковые элементы питания
по сравнению с обычными обладали очень стабильным напряжением, которое почти не зависело от степени разряда

в гражданском обороте этих батареек не было из-за содержания ртути

Ins
я таких не видел

В отечественной электронике они никогда не встречались.

Основное преймущество это практически отсутствует саморазряд.
При редком использовании служат десятилетиями, не "потекут" как крона.
Можно вмуровать в корпус навсегда.
Относительно большой долговременный ток отдачи.
Дорого, но их сейчас начали клепать китайцы 😊

Вот ссылка на одного известного производителя.

Lithium-sulfur dioxide (Li-SO2)
диапазон работы от -60 до +70
http://www.saftbatteries.com/Produit_LO_G_cell_ranges_300_25/Language/en-US/Default.aspx

Lithium-manganese dioxide (Li-MnO2)
диапазон работы от -40 до +70
http://www.saftbatteries.com/Produit_LM_M_cell_ranges_302_254/Language/en-US/Default.aspx

для шокеров было бы хорошо
если бы продавались повсеместно

Ins
для шокеров было бы хорошо
если бы продавались повсеместно

У них хорошо предсказывается конец срока службы.
Если не шокать игрушкой все подряд, то и шокер раньше придет в негодность, чем сядет такая батарея.
Тем самым нет необходимости продавать такие батареи в супермаркетах.

Одно время аналогичные батареи, но не самой большой мощности, были популярны. Например CR-123A Lithium Battery.
Их использовали в пленочных "мыльницах" и как опцию в первых цифровиках Olympus, да и не только.
Хватало их там намного дольше, чем даже алкалайновых дюрацелла и энерджайзера.

сейчас до массовой продажи дошли уже литий-нанофосфатные аккумуляторы. допускают на порядок бОльшие токи разряда и не боятся мороза до -20.