minko
народ скажите пожалуйста, электрошокер какой марки лучше подойдёт для самообороны?novokainum
Скорпион,зевс,фантом.Имхо разумеется
minko
novokainum
Скорпион,зевс,фантом.
Имхо разумеется
а март мальвина не лучше?
novokainum
А я не щупал ее. Так что точно не скажу. Слышал что скорпион имеет в чем то преимущество перед мальвиной.PS в личку посмотрите)
minko
novokainum
А я не щупал ее. Так что точно не скажу. Слышал что скорпион имеет в чем то преимущество перед мальвиной.
спасибо.
minko
novokainum
А я не щупал ее. Так что точно не скажу. Слышал что скорпион имеет в чем то преимущество перед мальвиной.
вы имеете в виду март скорпион?
novokainum
Да,именно егоleksos3
для самообороны лучше газовый балончик (факел2)novokainum
Смотря по обстоятельствам. Лифт,транспорт,подьезды,ветренная погода,, гб оотпадает.Другое дело что и шокер для нетренированного человека должен иметь некоторые ньюансы в конструкции- прежде всего возможность быстрого применения- без суетливых ерзаний пальцем в поисках предохранителя например. Иногда на это нет времени. И мы не тренированные коммандос.
Я хожу вот с таким https://cloud.mail.ru/public/7foX/sCfghThBi
minko
есть же струйники они не имеют респираторного эффектаnovokainum
Дело вкуса и навыков. Есть и пенникиСарынь
для самообороны лучше газовый балончик (факел2)Шокер можно использовать для добивания противника после применения баллончика, не всегда противник бывает полностью выведен из строя после применения баллончика, вот и добить шокером его пока глаза трет.
minko
Сарынь
Шокер можно использовать для добивания противника после применения баллончика, не всегда противник бывает полностью выведен из строя после применения баллончика, вот и добить шокером его пока глаза трет.
смотря какой баллончик
Сарынь
смотря какой баллончикДобить все рано не мешает.
novokainum
Смотря какой шокер..Долго Вы будете тандерами добивать...
Сарынь
Смотря какой шокер..А изделиями Оберон-Альфа или Мартъ тоже долго добивать?
Долго Вы будете тандерами добивать...
#15
P.M. Ц
novokainum
Все относительно. То что относительно тандеров мартом или обероновскими изделиями получится быстрее- однозначно. И то что чем то несертифицированным с предионизацией быстрее марта и оберона- тоже без сомнений..Или это был риторический вопрос?
Так то двойным носком с песком еще быстрее может получиться...
кентярик 777
Сарынь
Шокер можно использовать для добивания противника после применения баллончика, не всегда противник бывает полностью выведен из строя после применения баллончика, вот и добить шокером его пока глаза трет.
А ещё шокером пытать можно...ну типа" где деньги зарыл сцука!?" 😛
Сарынь
А ещё шокером пытать можно...ну типа" где деньги зарыл сцука!?"Так недавно за пытки электрошокером еще одних сотрудников исправительных учреждений повязали. Универсальная вещь, правда это шокеры были не для гражданских лиц.
Сарынь
Все относительно. То что относительно тандеров мартом или обероновскими изделиями получится быстрее- однозначно. И то что чем то несертифицированным с предионизацией быстрее марта и оберона- тоже без сомнений..Про носок с песком не скажу , а вот арматурина сантиметров 60 или более вещь. Рука отсыхает от удара на раз, сам испытал в молодости. Не увернулся.
Или это был риторический вопрос?
Так то двойным носком с песком еще быстрее может получиться...
edit log
slonidze
Как то вот заинтересовался темой шокеров.Но ветку эту нашел не сразу.
Как и в любом новом вопросе - в голове уже каша, понимания ноль, информации читать не перечитать.
Поэтому рискну спросить не разобравшись:
- что можете сказать про шокеры тандер? И какой лучше? Среди самых рекомендуемых их не называют, но и негатива не увидел здесь пока.
- какой формфактор удобнее/предпочтительнее? Какой для ношения, какой для квартира/машина?
- насколько целесообразно иметь шокер-дубинку? Типа скорпиона большого или гюрзы длинной?
- размер корпуса влияет как то на размер и емкость батареи/аккумулятора? Или вся эта дубинка просто дубинка?
- насколько стоит заморачиваться стреляющими моделями?
slonidze
http://www.gardsystems.ruА вот эта штука гражданам продается? И стоит ли ею заморачиваться?
Сарынь
http://www.gardsystems.ruДа видел такую в Кольчуге, нашу отечественную, цена только шибко большая.
А вот эта штука гражданам продается? И стоит ли ею заморачиваться
кентярик 777
Сарынь
Да видел такую в Кольчуге, нашу отечественную, цена только шибко большая.
Большая это сколько?
slonidze
кентярик 777на сайте цены нет, но учитывая, что там зевс стоит больше 17 тыр, то можно представить что такое большая цена! 😊
Большая это сколько?
novokainum
Про тандеры забудьте. Фуфель. Извиняюсь за терминПро фoрм фактор- дело вкуса. Хорошая дубинка ( не гюрза) в драке удобнее аля каракурта. Но это имхо
Сарынь
Большая это сколько?Если не забыл то 25000-27000 руб.
кентярик 777
Сарынь
Если не забыл то 25000-27000 руб.
Думал дороже стоит. Но минус в том что скрытно не поносишь. Габаритная хрень вемьма.
Сарынь
Думал дороже стоит. Но минус в том что скрытно не поносишь. Габаритная хрень вемьма.Правильно думали цена под 90000 наших деревянных http://www.shoker24.ru/item/St..._kupit_v_moskve#28
P.M. Ц
Сарынь
По мне так это уже не компактное устройство а устройство класса обрез, по размерам, а не эффективности естественно.novokainum
Здорово Вы ему польстили сравнив с обрезом))))Скорее это мухобойка
Сарынь
Здорово Вы ему польстили сравнив с обрезом))))По размеру точно на обрез тянет. Я же сравнил его с обрезом по размеру, а не по эффективности.
Скорее это мухобойка
handmade
Сарынь
Правильно думали цена под 90000 наших деревянных http://www.shoker24.ru/item/St..._kupit_v_moskve
вот жлобье то поганое ... 😞 не перестаю удивляться жлобскому жлобью .. 😞
продают девайсы еще первых партий еще производства "ЭТ" , да еще ценник такой, что в провинции можно купить АК (настоящий) ))))
для справки:
патроны для этого девайса кое-как довел уже "ГАРД" (тоесть РТЕХ-НО), а без патронов смысла он вовсе не имеет.
остальное тоже под вопросом, как там поменяли начинку и какие параметры на выходе....
novokainum
Конструкция то хорошая. Пять выстрелов. Но знаю четырех применивших этот девайс в реале и оставшихся недовольными результатом.это трезвая статистика.Сарынь
Конструкция то хорошая. Пять выстрелов. Но знаю четырех применивших этот девайс в реале и оставшихся недовольными результатом.это трезвая статистика.Почему остались не довольны результатом? Что не понравилось в процессе применения.
#33
P.M. Ц
novokainum
Реакция тушки не понравилась говоря просто- не свалило.Сарынь
Реакция тушки не понравилась говоря просто- не свалило.И за средство самообороны, которое выдает такой результат платить 90 000 руб? Думаю количество покупателей будет сокращаться.
novokainum
Думаю и сейчас очереди за ним не стоят. Судя по всему изделие ваялось в мечтах под госзаказ для мвд.novokainum
Но опять же- четыре отзыва статистики не делают достовернойСарынь
Но опять же- четыре отзыва статистики не делают достовернойДля того, чтобы остаться инвалидом или даже покойником и одного неудачного случая применения хватит. А тут четыре.
edit log#38
P.M. Ц
leksos3
у болончика достоинства : лёгий вес , эффективность , маленькие размеры и быстрота использования (если под рукой) - всё это из за практичности чаще всего удобнее таскать при себе. Ещё довольно удобная штука появилась это "Антидог" , небольшая , очень лёгкая , нету предохранителя , в тёмное время, против толпы или стаи собак и тоже можно засунуть почти в любой карманnovokainum
У каждого способа самообороны свои плюсы,свои недостатки. Тут тема была создана ( согласно раздела) про эшо- оттого про него и речь в основном ведется...Сарынь
У каждого способа самообороны свои плюсы,свои недостатки. Тут тема была создана ( согласно раздела) про эшо- оттого про него и речь в основном ведется.Шокер это оружие против одного человека желательно не вооруженного, против двух уже вряд ли поможет. Даже хорошими шокерами надо обрабатывать не менее 2-3 секунд, второй нападающий вам этого сделать не позволит.
novokainum
Плюсы и минусы можно расписывать долго)leksos3
с шокером я думаю хорошо ходить за грибами - против собак , волков , медведя должно помочь. Реально мне "Удар" помог - нападали трое , двоим выстрелил в харю, третьему не успел , побежалиslonidze
Сарыньсугубо теоретическое имхо (но почерпнутое из многих статей и заметок) - смотря с какой целью нападают. на самом деле не надо никого валить. в большинстве случаев (от 50% до 80%) достаточно просто оказать отпор. любой.
Шокер это оружие против одного человека желательно не вооруженного, против двух уже вряд ли поможет. Даже хорошими шокерами надо обрабатывать не менее 2-3 секунд, второй нападающий вам этого сделать не позволит.
любой неожидаемый отпор. ну и психологию стоит понимать и учитывать.
например:
leksos3хотя при троих нападающих дважды успел выстрелить! и при том, что в профильной ветке только ленивый не плюнул в сторону эффективности современных перцовых смесей для удара. и все равно - побежали. потому что дать втроем по морде, или прессануть лоха - это одно. а если лох оказался не лох, да еще и огрызается неприятно - то ну его нафиг.
Реально мне "Удар" помог - нападали трое , двоим выстрелил в харю, третьему не успел , побежали
простите мой плохой французский...
а так-то да:
novokainum
Плюсы и минусы можно расписывать долго)
снова сугубое имхо - в любой самообороне гораздо важнее психологический аспект.
ну и в любом случае - если выбирать, то вариантов не много.
многие считают, что нож - это вундервафля! и пишут, что носят гб и нож. и прям вот готовы его в ход пустить без проблем.
но ведь и про нож можно сказать так же - нож против одного, желательно невооруженного, против двух уже вряд ли поможет. потому как даже хорошим ножом одним ударом и наповал тоже вряд ли каждый сможет.
да и шансов, что непонятной элктрожужжалки испугаются (ключевое слово непонятной) больше, чем страха перед понятным и обычным ножом.
но это все - теоретические рассуждения. сферический конь в вакууме...
а сам спор про эффективность любого оружия самообороны это не более чем классический спор про кита и слона.
novokainum
В целом+1))))кентярик 777
slonidzeЭто вряд ли. Хотя во что верить дело конечно Ваше. 😊
да и шансов, что непонятной элктрожужжалки испугаются (ключевое слово непонятной) больше, чем страха перед понятным и обычным ножом
slonidze
кентярик 777это не вопрос веры. я не утверждаю что так оно и будет. это образное высказывание, с целью проиллюстрировать общую мысль. в отрыве от контекста - это высказывание более чем спорно.
Это вряд ли. Хотя во что верить дело конечно Ваше.
главная мысль вообще не касалась шокера или ножа. мысль была в том, что неожиданный отпор и уверенность, с которым этот отпор оказан, значит не меньше, а зачастую и больше чем технические средства.
опять же - в чьи руках. если взрослый мужик, на которого втроем собирались нападать, еще и с шокером или баллоном оказался - это один расклад.
а если хрупкая девочка, которая уже вся трясется от страха и ни в чем не уверена, то хоть пулемет ей дай - никто не испугается.
но это меня на философию потянуло...
во что верить - каждый выбирает сам. тут вы правы.
кто верит в магомета, кто в аллаха, кто в исуса
кто ни во что не верит, даже в черта на зло всем.
leksos3
ну и психологию стоит понимать и учитывать.два раза удалось выкрутится безоружному, не знаю как , но в экстренной ситуации что то срабатывает. Один раз встретился с двумя здоровенными мужиками поздно вечером , да ещё и на пустыре на 300 метров ни домов , ни людей , по виду "охотники" на преступления - выкрутился . Второй раз ночью залезли в квартиру воры - опять выкрутился. А вот если какой нибудь наркоман попадётся, то такому психология побоку
Psycho path
Фантом стреляющий, говорят, хороший. Еще было видео, где испытывали стреляющий каракурт, человек упал на землю после применения, значит более-менее эффективный. Только каракурт надо брать который на сменной батарейке 9 вольт, чтобы можно было заменить батарейку, когда она потеряет емкость. Каракурт на несъемном аккумуляторе проклеен чем-то супер-клея, залюбишся его разбирать, чтобы заменить сдохший аккумуляторnovokainum
Никто не замерял каракурты с аккумом и батареей? Интересно какая разница по тхhimera
замеров не делал, но вот бумагу он не поджигал, сколь батарейки не менял, а аватар на раз поджигаетnovokainum
А аккумуляторный каракурт не юзали? Интересно сравнение именно с ним. Но что то мне шепчет что батарейная модель уступает аккумуляторной по мощности раза в два минимум..himera
нет, акк. каракурт не пробовал. но вряд ли акк. аватара намного отличается от акк. батареи каракуртаSobaka1970
novokainum
А аккумуляторный каракурт не юзали? Интересно сравнение именно с ним. Но что то мне шепчет что батарейная модель уступает аккумуляторной по мощности раза в два минимум..
Аккумуляторный бумагу поджигает, но не всегда-видимо от бумаги зависит, а вот прикурить от него можно всегда.
Psycho path
novokainumА в связи с чем такая разница по мощности? У аккумуляторной модели связка аккумуляторов на те же 9 вольт
А аккумуляторный каракурт не юзали? Интересно сравнение именно с ним. Но что то мне шепчет что батарейная модель уступает аккумуляторной по мощности раза в два минимум..
novokainum
Разница из за максимально возможного отдаваемого тока источником питания( внутр сопр). Разница у батареи и аккумулятора тут в разы.sasa_sasa
Fallen_Mercy
Какой электрошокер лучше приобрести на данный момент аватар или фантом? APL 76
В свое время выбирал . Выбрал "Фантом" уже 6 лет пользуюсь . Плюсы извесны : 1) сменный аккумулятор ; 2) дистанционный и светотозвуковой катриджи ( через насадку-переходник ) . В руке "аватар" лежит удобнее ,но кнопка включения удобнее нажимается на "фантоме" . Кнопка включения предохранителя для меня без разницы . При тестировании разницы особой не заметил . ИМХО .andreyzverev
APL 76Удобно нажимается просто сжатием в кисти. Вообще как угодно можно держать в руке и просто сжимать.
В руке "аватар" лежит удобнее ,но кнопка включения удобнее нажимается на "фантоме" .
APL 76
Спасибо , познавательно ! Не догадался , когда присматривался , так попробовать . Либо большим пальцем , либо указательным - стереотип однако .leksos3
выбирал между Аватаром и Фантомом, выбрал Аватар из за удобства ношения горизонтально на ремне, да и корпус эргономичней и покрепче.andreyzverev
leksos3А действительно удобный чехол? Я не стал брать, ношу в кармане куртки в холодное время.
выбирал между Аватаром и Фантомом, выбрал Аватар из за удобства ношения горизонтально на ремне, да и корпус эргономичней и покрепче.
leksos3
чехол удобный , весь на липучках, для правши Аватар удобно достаётся. Для Фантома эти картриджи стреляющие и свето шумовые по моему крайне убого и не практично, в сто раз лучше иметь "Антидог" (удобный и очень лёгкий). С собой таскаю чаще газовый балончик и Антидогandreyzverev
Спасибо. Я на лето чехол выбираю. Наверное возьму.Сарынь
У Аватара, с моей точки зрения один недостаток, в случае выхода из строя аккумулятора, весь агрегат нужно вести в мастерскую. А у Фантома только купить новый аккумулятор и самому вставить.andreyzverev
СарыньАккумуляторы для Фантомов тоже не каждом шагу продаются.
У Аватара, с моей точки зрения один недостаток, в случае выхода из строя аккумулятора, весь агрегат нужно вести в мастерскую. А у Фантома только купить новый аккумулятор и самому вставить.
Есть сведения о выходе из строя аккумуляторов Аватара?
andreyzverev
Сейчас обратил внимание на сайте Оберона, что стали указывать Входная мощность шокера, Вт, не менее: 50 (Аватар, Фантом)
и
Входная мощность шокера, Вт, не менее: 70 (Зевс)
Это что-то новое, какие-то требования?
novokainum
Что то новенькое. Это они так потребление от источников питания теперь обозначают?handmade
очередные игры в циферки, как в свое время микрокулоны ))))) а уж манагеры оберона толк в этом знают. таких упоротых манагеров больше нет нигде )))впрочем цифры правильные, как это ни странно....
novokainum
Ого. Это оне в районе восьми ампер кушают?handmade
ну зевс да. во всяком случае, в 2014 году кушал )))novokainum
Опять же флуд,но после этого приснопямятного 2014 вся страна стала кушать значительно меньше)))GX56
Помогите с выбором фантом или ягуар 9 ,так ли плохи китайские шокеры, по отзывам ягуар 9 эффективнее фантома и аватараСарынь
Помогите с выбором фантом или ягуар 9 ,так ли плохи китайские шокеры, по отзывам ягуар 9 эффективнее фантома и аватараЕсли эффективнее, то может иметь запрещенные законом характеристики. А так информации по использованию электрошокеров в реальной самообороне очень мало , трудно судить кто кого эффективнее. Но вот здесь прочитал тут была ссылка на жлобскую лавочку китайского барахла , что у него напряжение 2,5 миллиона вольт, уже это откровенная брехня. Разрешенное напряжение шокеров в России 90 тысяч вольт и мощность 3 ватта. Напряжение у Фантома и остальных разрешенных в России в 27,7 раза меньше чем у Ягуара 9.
novokainum
Э... Я довольно много ковырялся в этих аппаратах. Я про китайцев. Ковыряние заключалось в выбросе китайской начинки. Так вот про начинку. Это уверсальный блок либо циллидрической,либо прямоугольной формы. В зависимости от формы корпуса. Схема независимо от корпуса внутри одна. По факту там напряжение порядка 15-30 киловольт на выходе . Импульсы на осцилоскопе оч короткие,высокой амплитуды. По теории- болевик,без спазмирующего действия. По факту- как повезет с тушкой. Я разряд в палец переношу легко,даже без непроизвольного словесного комментария. Кого то( судя по видео из инета) это валит . Рискну предположить что это видео фейковое. Мои очущения были- как иголку загнали . От того же каракурта ( с штатной еще начинкой) тот же указательный полец на пару минут онемел немного)Но собак пугать лучше китайцем.
Где то видел видео замера мощности китайца по Госту. 1,8 Ватт . Тайзер по идее тоже примерно так же- но у него форма подачи энергии на выходе совсем иная. Да и разлет дротиков решает много .
В свое время некий персонаж расковыривал блок китайского аппарата и менял штатный блокинг на флайбек. Трещщало ох... но страшно. Товарищ эти изделия продавал. Потом на неком сайте того товарища появились отзыввы-"шокер 70 ватт работает слабо" с фотографиями начинки. Откуда я все и узнал- пока тамошние модеры тему не подчистили..
Сами китайцы свои аппараты позиционируют на али как игрушку- розыгрыш- фонарик сюрприз. Про миллионы вольт и супер действие- это уже от наших барыг
PS под фантом палец подставлять было уже стремно))))
А китайской начинкой хорошо свечи от бензопил- кос- культиваторов на даче проверять)
Psycho path
А кто-нибудь пробовал в батареечном каракурте поставить вместо энерджайзера подходящий по параметрам литий-ионный аккумулятор? Сейчас много всяких китайских и высокотоковых в том числеnovokainum
Я имел дело с аккумуляторной моделью, но имею обоснованные предчувствия,что если запитать батарейный март от силовых ли- ион аккумов то март скорее всего переварить энергию не сможетSobaka1970
Сарынь
Правильно думали цена под 90000 наших деревянных http://www.shoker24.ru/item/St..._kupit_v_moskve
50 тыс вольт, при разрешённых 90 тыс, и 3 ватта? Чего от него можно ждать?
novokainum
Отзывы противоречивые. Кто то хвалит отчаянно,кто то так же ругает. Я про реальных людей,а не про " отзывы". Полная неясность)))handmade
Sobaka197050 тыс вольт, при разрешённых 90 тыс, и 3 ватта? Чего от него можно ждать?
то что по ссылке - изделие давно не существующей фирмы, да еще первой партии (читай - опытной..). неясно где откопали, может за долги досталось 😊
сейчас правопреемники всего этого дела немного довели до ума, и мощность там уже далеко не 3... но где и как оно продается (ли?) мне неведомо.
Сарынь
Отзывы противоречивые. Кто то хвалит отчаянно,кто то так же ругает. Я про реальных людей,а не про " отзывы". Полная неясность)))Просто применений электрошокеров при самообороне очень мало, в отличие например от ОООП и баллончиков. Поэтому и информации очень мало. А относительно баллончиков здесь на сайте можно даже найти настоящее статистическое исследование, практически научный труд.
Fallen_Mercy
Здравствуйте! кто может рассказать насколько эффективен каракурт мини? информации в интернете не нашел толкомВоффка63
Здравствуйте!Что скажите о Скипетр-Лайт?
тут была ссылка на жлобскую лавочку китайского барахла
Пишут о 10 млн вольтах. Разве может такое быть?
novokainum
Менеджеры. Могли и сто миллионов написать. Спроса то за написанное нет,а глядишь клиент и клюнет. Так то искажение фактов в рекламе....Воффка63
Почитал о Скипетр-Лайт. Пишут, что не надёжен. И аккумулятор не поменять. Купил СПЕЦНАЗ-Сигма.
тут была ссылка на жлобскую лавочку китайского барахла
Цена 9500 р.
Щёлкнул рядом со своей собакой (аляскинский маламут). Шуганулась, но не сильно. Отошла на три шага. Может потому, что мне она доверяет.
В подарок дешёвенький Полиция 1101
тут была ссылка на жлобскую лавочку китайского барахла
Размерами и весом поменьше, но похож на Спецназ! Это хорошо. Если полиция заявится (накапает обиженный), то его можно отдать. Типа им приложил.)))
novokainum
Не хочу Вас разочаровывать-но внутри обоих аппаратов находятся одинаковые блоки китайских умножителей.Особо сочувствую что вы купили сие устройство за такую сумму.
Воффка63
Разные - не разные, но по звуку Спецназ гораздо громче Полицая.Значит генератор импульсов более мощный.Были мысли о СКИПЕТР "ИКС" V.2. Самая моща, что из сертифицированного можно купить. Но как-то дубинка с её габаритами мне не интересна.
тут была ссылка на жлобскую лавочку китайского барахла
novokainum
Ох. Не буду с Вами спорить. Но скипетр этот ваш из той же серии. И с теми же потрохами. Различия только в количестве аккумуляторов. Колупал я эти супероружии и на колупание других смотрел. Но дело не о этом. С чего Вы собственно решили что это сертифицированный товар? Неужели и сертификат напечатали? Ох жулики. Трещотки эти ввозятся в страну как " сюрприз-шутка". По мощности они под оружие никак не попадают.Сертифицированы у нас лишь изделия отечественных производителей- " март", " оберон" и еще пара тройка. Если нашу беседу заметит модер- он яснее думаю про все эти спецназы- скипетры скажет... Народнее))))
Воффка63
Да, действительно, сертификата нет. Электричество оно не портится как эритант в баме. Подзаряжать изредка не проблема, да и саморазряд у LiIon аккумулятора минимален.
Минусы в том, что надо ткнуть и удерживать "клиента" хоть секунду. И в этих фонариках надо ещё нащупать выключатель и кнопку.
novokainum
Питание от одного 18650? Я про аккумуляторВоффка63
novokainum
Питание от одного 18650? Я про аккумулятор
Да.
Воффка63
Теперь можно носить шокер постоянно включенным и не будет проблем нащупать спусковую кнопку. 😊
Купил замочек за 50 р, отпилил дужку, высверлил отверстие в корпусе шокера, рассверлил отверстие для зарядки, выдрал контакт. с трудом воткнул дужку в отверстия промазав их и торцы дужки поксиполом.
handmade
Воффка63
Купил замочек за 50 р, отпилил дужку, высверлил отверстие в корпусе шокера, рассверлил отверстие для зарядки, выдрал контакт. с трудом воткнул дужку в отверстия промазав их и торцы дужки поксиполом.
более всего в этой истории доставляет надпись "спецназ" на корпусе страпона 😛
Воффка63
более всего в этой истории доставляет надпись "спецназ" на корпусе страпонаОчень мощный шокер. Убить можно элементарно если вмазать по башке противоположным разряднику торцом. Там конический выступ со стальным шариком.
К сожалению на этом фото его не видно.
Bali_2020
Я бы рекомендовал американский шокер Тазер Болт, оптимальный выбор по соотношению цена-качество https://paralizator.com.ua/str...-taser-bolt-usaврать не хорошо! - модератор.
novokainum
Почитал. Поржал. Страна вроде другая,а жулики те же. 220 миллионов вольт,250 ватт,страна производства- юэсэй.гы гы гы!!! Но так аппарат очень мощный,- ежели им по голове бить (с))