И всё таки: если легализовать рынок КС, то "перестреляем мы друг друга" или нет?

Дэмьен
?
Дэмьен
Дэмьен
Вниманию участников темы: во втором посте ОПРОС, а не голосование, то есть имеется возможность выбрать более одного варианта ответа.
sb 7.62
уличная преступность и число преступлений (покушений) на законопослушных граждан сразу уменьшиться на 50 %!
Как это и произошло в других странах где разрешили кратко стволовое оружие!
андрей444
сразу уменьшиться на 50 %!
Думаю не сразу, но уменьшится и даже больше, чем на 50%.
БАТ-2
сразу уменьшиться на 50 %!

Думается, гораздо больше. Наибольший эффект происходит именно при очень высокой преступности. Слишком высокая преступность - это искусственно раздутая преступность, а раздута она, в первую очередь, безнаказанностью. У нас, как раз, такой случай.

bcc1357
андрей444
Думаю не сразу

Сразу.

Из новейшей истории, Чикаго. Ношение было запрещено. В городе уровень преступности был один из самых высоких по стране. А оружейные законы одни из самых строгих в стране.

В 2013-м объявили что с начала 2014-го можно будет носить.

За три месяца до 1 января 2014 начали прием заявлений на лицензии. Чтобы выдать сразу как только закон вступит в силу. И с начала 2014-го понеслось.

По итогам первого квартала 2014 зафиксировали спад насильственных преступлений порядка 30%. А статистика убийств стала минимальная за 50 лет истории города.

Так что именно сразу.

И это самый наилучший пример. Потому что обычно сравнивают тыкву с арбузом. Типа вон в Сомали оружия дофига и преступности дофига. Или вон в Швейцарии оружия дофига, а преступность низкая.

Сравнивают места где совершенно разная экономика, уровень жизни, и политика государства. Или сравнивают одно и то же место до и после революции или коллапса, что сопровождается либо наплывом либо конфискацией оружия, но в добавок к этому еще и изменением жизни общества.

А тут, никакой революции. Никакого экономического коллапса. Просто, изменили в обществе одну переменную. И уровень преступности сразу уменьшился.

И вопреки предсказаниям, даже пистострадальцев, о том что "ну сначала всех преступников перестреляют, а потом станет хорошо" -- даже этого не произошло. Преступники просто стали совершать меньше преступлений не дожидаясь пока их "перестреляют".

Так что вот так.

Gromootvod_1970
Дэмьен
Что произойдёт, когда рынок нарезного короткоствола будет лицензирован?

Наиболее подходящего ответа на данный вопрос в списке не указано:

sb 7.62
уличная преступность и число преступлений (покушений) на законопослушных граждан сразу уменьшиться

Так что, временно, воздержусь от участия в опросе...

------------------
С уважением, Анатолий.

DesertGhost
Число "уличных" преступлений против личности- уменьшится. Число нападений с целью завладения оружием- серьезно возрастет. Если заранее не будет принят ряд законов и подзаконных актов о необходимой обороне, неприкосновенности имущества и жилища и т.п.- получим вал уголовных дел.
GoldenMike
НИЧЕГО не изменится, потому что достаточно мощные КС-травматы уже давно в обращении находятся, и НИЧЕГО не происходит.В то же время сейчас в Германии людей на улицах терзают насмерть, а в Германии КС ЗАПРЕЩЁН, даже в версии травматов!!!
audentes
Дэмьен

Опрос ниочем, нетварианта против станет только хуже, я за этот

андрей444
Если заранее не будет принят ряд законов и подзаконных актов о необходимой обороне
Будет огромное количество уголовных дел по 105.
Дэмьен
DesertGhost
Число нападений с целью завладения оружием- серьезно возрастет.

Когда в Чикаго вернулись к легальной практике скрытого ношения короткоствола - намного оно возросло?

Lis-biker
нет, стрельбы будет думаю даже меньше чем сейчас
( если травмат запретить)
но у нас нет закона и практики, шас стрельнулиз травмата - почти равно сел, особенно если денег нет.
ну и ствола у нас граждане не боятся- совсем, поэтому многим приходится стрелять.
сразу давать нельзя, пущай сначала 5 лет гладким владеет.
андрей444
сразу давать нельзя, пущай сначала 5 лет гладким владеет
ГЛУПОСТЬ.
Lis-biker
ну да, раздать всем, даже тем у кого опыта владения ноль? вот это точно глупость. а кто реально хотел купить оружие, пусть для защиты дома- уже давно купил как минимум помпу 12к.
Dodmax
Полагаю, что ничего не изменится.
В первую очередь купят КС спортсмены, а также те, у кого уже сейчас есть травмат. К этим людям присоединятся те, кто не купил травмат изза его низкой ээфективности, а также часть охотников. Но не все владельцы КС будут его носить с собой каждый день. Могу предположить, что в лучшем случае КС будут носить не более 0,5 млн человек.
Многих любителей оружия отпугнет цена. Ну если только не станут продавать ПМ по 10-15 тыс. рублей.

Применение КС в хулиганских целях конечно будет, но думаю, что уровень смертей будет аналогичен применению травматов. Так как понимание того, что КС убивает остановит некоторые "горячие головы" от примененения, в отличии от "нелетального" травмата.

Дэмьен
DesertGhost
Число нападений с целью завладения оружием- серьезно возрастет.

И кстати, ещё вопрос - а как безошибочно отличить безоружного от того, кто скрыто носит оружие, надо всех подряд без разбору останавливать и досматривать? 😊

Дэмьен
[QUOTE]Originally posted by Dodmax:

Многих любителей оружия отпугнет цена.

[/QUOTЕ]

И не надо забывать, что у огромного количества россиян тех, кто населяет сейчас территорию России, нет не просто денег на пистолет, а вообще никаких накоплений на чёрный день, то есть живут они "от получки до получки".

Lis-biker
я таки думаю что наличие КС не отменяет балон, скорее наоборот.
Дэмьен

Lis-biker
сразу давать нельзя, пущай сначала 5 лет гладким владеет.

Чем гладким - гладким КСом? 😛

Lis-biker
Дэмьен
Чем гладким
гладкоствольным оружием, ну или хотябы тем же травматом, эдакая проверка на способность отвецтвенно владеть оружием, и держать себя в руках, а не использовать по малейшему поводу, просто мотому что кто-то тебя подрезал на дороге.
GoldenMike
Могу предположить, что в лучшем случае КС будут носить не более 0,5 млн человек.
Практика показывает, что КС всё время валяется в сейфе, а берётся с собой только в исключительных случаях, когда есть хотя бы малая вероятность его применения.За несколько лет владения травматом, брал его с собой только один раз, когда была вероятность нападения.КС спортивный достаётся из сейфа два-три раза в году на проведение соревнований на Приз Победы в мае и чемпионат области - в октябре ( и то, сейчас уже перестали проводить).Патроны больно дорогие.
Дэмьен
Lis-biker
гладкоствольным оружием, ну или хотябы тем же травматом, эдакая проверка на способность отвецтвенно владеть оружием, и держать себя в руках, а не использовать по малейшему поводу, просто мотому что кто-то тебя подрезал на дороге.

Это а5 возврат к практике попыток навязывания ненужных услуг. Почему тогда прежде чем выдать водительское удостоверение на право управления легковым автомобилем не обязывают сперва пять лет водить КамАЗ, а перед нормальной половой жизнью - не вменяют в обязанность всенепременно попробовать тоже самое с ослицей?

Lis-biker
Дэмьен
с ослицей?
и как оно?
Дэмьен
на право управления
как правило заканчивают автошколу, а вы предлагаете всем желающим продавать, пускай и по лицензии. я думаю таки 5 или хотябы 3 года владения гладкоствольным типа помпы или хотябы травмата- пойдут толькро на пользу.
Дэмьен
Lis-biker
и как оно?

Да Бог его знает, этот обычай кое-где на Востоке до сих пор практикуется, наверное необходим для чего-то...

Lis-biker
как правило заканчивают автошколу

А стрелки - курсы.

Дэмьен
Lis-biker
а вы предлагаете всем желающим продавать

На тех, кому только-только исполнилось 18 лет, нападают реже, чем на 23-ёх летних?

Lis-biker
Дэмьен
курсы.
а психологически? типа я крутой у меня ствол, не говоря уже о наших законах, стрельнул- сел.
Дэмьен
Lis-biker
а психологически?

Это у каждого по своему проявляется. Как правило в первый год вождения автомобиля большинство водителей "Шумахеры", а обладателей оружия поначалу больше всего тянет пострелять. После кто-то остепенится, а кому-то просто надоест...

Дэмьен
Lis-biker
типа я крутой у меня ствол

Это быстро лечится. Из недавних известных примеров - Лоткова.

Дэмьен
Lis-biker
не говоря уже о наших законах, стрельнул- сел.

Здесь сколько людей, столько и мнений. Юристы говорят - обращайтесь к нам после эпизодов со стрельбой и как можно быстрее. Полиция - когда убьют, тогда и приходите.
А я лично, последнее время пришёл к мысли о том, что лучшая самооборона та, о которой по её результатам стало известно как можно меньшему количеству посторонних.

GoldenMike
Почему тогда прежде чем выдать водительское удостоверение на право управления легковым автомобилем не обязывают сперва пять лет водить КамАЗ
Автомобиль легковой имеет массу 1500 кг., скорость, сопоставимую с пулей, т.е. является ещё большим источником опасности, чем любой КС. Продажа и регистрация КС людям, имеющим права или ВБ - это вполне адекватная мера повышения уровня безопасности и возможностей ГРОБ в населённых пунктах для противодействия экстремизму и кардинального снижения террористической опасности.
Дэмьен
Lis-biker
ну да, раздать всем, даже тем у кого опыта владения ноль? вот это точно глупость. а кто реально хотел купить оружие, пусть для защиты дома- уже давно купил как минимум помпу 12к.

Вот очень хороший пример по ссылке: /topic/129/1251347.html

И чем "поможет" в таком случае опыт и стаж владения гладкостволом?

Lis-biker
Дэмьен
поначалу больше всего тянет пострелять.
ну вот и пускай годика 3 осваивают гладкое.
Lis-biker
Дэмьен
Юристы говорят - обращайтесь к нам после эпизодов со стрельбой и как можно быстрее.
а ценник говорят не? так сказать самооборонная ипотека..
Дэмьен
Lis-biker
ну вот и пускай годика 3 осваивают гладкое.
Дэмьен
/topic/129/1251347.html

И какой глубокий же тайный смысл заложен в таком "освоении"?

Lis-biker
Дэмьен
стало известно как можно меньшему количеству посторонних.
тогда в чём проблема? купите нелегальный кс, никому не показывайте- и от оно шасте, а подстрелив преступника из легального.. ну можно сразу ксерокопию паспорта на трупик положить.
Дэмьен
Lis-biker
а ценник говорят не? так сказать самооборонная ипотека..

С учётом того, что у большинства населяющих современную Россию вообще не бывает свободных средств - вывод напрашивается сам собой.

Lis-biker
а всё равно его потянет пострелять 😊
Дэмьен
Lis-biker
тогда в чём проблема? купите нелегальный кс, никому не показывайте- и от оно шасте,

А нынешняя ситуация с КС в России мне практически один в один напоминает происходившее в своё время в СССР: те, у кого средства и возможности реально имелись - не могли этим всем полноценно воспользоваться 😛

Дэмьен

Lis-biker
подстрелив преступника из легального.. ну можно сразу ксерокопию паспорта на трупик положить.

В верхней теме раздела Кримсводки даже заведомо известного преступника вот уже 27-ую страницу поймать не могут. Что уж тогда про какие-то пули и гильзы толковать... Пропал дом! (с)

Lis-biker
поймают.
Lis-biker
Дэмьен
преступника
и ненадо преступника с обычным гражданинам путать- сильно разнятся они.
Дэмьен
Rasvet
А как этническая преступность, где имеют место угрозы, запугивания и выдавливание белого населения. Утихнет или нет. Кто, что думает.

Я думаю, что легализация оборота короткоствола в России вполне может способствовать обострению ( для многих - долгожданному, кстати ) "противостояния Севера и Юга". Однако, чему быть, того не миновать, когда-нибудь, рано или поздно, тлеющее всё равно разгорится, а после и заполыхает.
Всё удалить не получится, кое-что придётся лечить! (с)

samrat
Дэмьен: позвольте с вами не согласится. Лично я считаю, что любым обострениям благоприятствует экономическое обострение. Как основа основ всех других обострений. Накал нынешнего не тянет, откровенно говоря. Кавказ, как всегда, закормили деньгами, нам, как всегда,говорят какие мы великие. Всё в полном порядке. Легализация сейчас, как раз не приведёт к дестабилизации в обществе. Криминальная среда не в счёт, там всегда напряги. Которые зависят от количества имеющихся "удобных бойцов". Скорее наоборот, это будет стабилизирующим фактором. Настолько, что государство сможет экономить ещё сильнее. Сильнее урезать пособия, сильнее сокращать полицию тэдэ. Кстати, мы не США у нас "Юг" маленький, зато вонючий и недоразвитый 😊

------------------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

Дэмьен
Дэмьен
вполне может способствовать обострению

Хотя бы даже просто потому, что уравняет если не в реальных правах, то отчасти в возможностях.

Дэмьен
samrat
Лично я считаю, что любым обострениям благоприятствует экономическое обострение.

Да я не про подорожание нефти 😊 а о том, что грядущее будет способствовать улучшению самосознания "северных россиян", которые сейчас находятся в несколько эээ... неравном положении с "южными".

БАТ-2
вполне может способствовать обострению

Последнее время стал замечать интересный феномен: когда я иду с оружием ( естественно, в чехле), то проходящие мимо представителя Юга, пройдя немного подальше, частенько говорят друг другу что-то типа:
"Вот, блин!" или "Вот, с...ка!".
К чему бы это?

Дэмьен
БАТ-2
Последнее время стал замечать интересный феномен: когда я иду с оружием ( естественно, в чехле), то проходящие мимо представителя Юга, пройдя немного подальше, частенько говорят друг другу что-то типа: "Вот, блин!" или "Вот, с...ка!". К чему бы это?

Потому как у них менталитет таков: - "У меня обязательно должно быть оружие, а у моего врага - ни в коем случае!"

Dodmax
Rasvet
А как этническая преступность, где имеют место угрозы, запугивания и выдавливание белого населения. Утихнет или нет. Кто, что думает.
А мне кажатся, что не повлияет.
Белое население и сейчас может дать отпор вооружившись дробовиком или травматом, но не хочет или не может.
GoldenMike
А мне кажатся, что не повлияет.
Все перестрелки идут с помощью нелегального оружия.С легальным вообще никакой связи нет.Нет и статистики - только снижение преступности в отношении личности.Убийств и грабежей в разы меньше там, где есть легальное оружие.Тот кто выступает против ЛО - пособники бандитов и убийц.
андрей444
Тот кто выступает против ЛО - пособники бандитов и убийц.
Согласен с каждым словом.
samrat
Дэмьен: неравное положение у нас с ними только в том, что если кавказец добежал до своей деревни, то наказания за содеянное он избежал. Потому, что там "все свои и всё своё". В этом кстати ещё одно отличие нашего "Йуга" от Юга США, состоящего из штатов, в которых очень строго соблюдается законность. Если сейчас произойдёт вожделенный, мною лично, "легалайз", то жизнь кавказцам ещё сильнее будет осложнена, потому как оружие сделает перспективу "нагадить и убежать" существенно менее реальной. А попытку правонарушения существенно более опасным предприятием.

------------------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

Дэмьен
samrat
неравное положение у нас с ними только в том, что если кавказец добежал до своей деревни, то наказания за содеянное он избежал.

Почему чеченская, азербайджанская и армянские диаспоры есть, а русской нет, сможете ответить на такой вопрос? Да в общем-то и отвечать не надо, поскольку пример соседнего "братского" народа достаточно показателен...

Дэмьен
samrat
Если сейчас произойдёт вожделенный, мною лично, "легалайз", то жизнь кавказцам ещё сильнее будет осложнена, потому как оружие сделает перспективу "нагадить и убежать" существенно менее реальной.

А почему? Поясните своё видение вопроса, пожалуйста.

samrat
Дэмьен

Почему чеченская, азербайджанская и армянские диаспоры есть, а русской нет, сможете ответить на такой вопрос? Да в общем-то и отвечать не надо, поскольку пример соседнего "братского" народа достаточно показателен...

Легко: поубивали там наших. А сейчас все эти чуркобесы приехали сюда за лучшей жизнью. Потому как там страна их мечты, развитой феодализм + закрытое общество, в котором рождённый бедным родственником им же и помрёт, да и жить будет, им же. По поводу осложнений, всё и так ясно, великих уравнителей мало, риск нарваться, относительно невелик.