ОООП - эффективное оружие самообороны или дорогая игрушка?

ОООП - эффективное оружие самообороны или дорогая игрушка?

Предыстория

От админа: позиция автора,админы могут не соглашаться.

Этот вопрос, как мы знаем, волнует оружейную общественность с самого начала 'легализации' травматического оружия. Непрестанно, без передышки хоть на минуту, ломают свои интернет-копья на форумах сторонники и противники травматического оружия. И даже несмотря на то, что перевес в силах между сторонниками 'нормального' и 'нелетального' оружия очевиден, сегодня хотелось бы подробнее изучить эффективность травматического оружия, поразмыслив над тем, стоит ли вообще ОООП в его нынешнем виде потраченных на него денег и времени.

Вообще, изначально 'травматика' делалась на 'бесствольное оружие' и 'газовое оружие с возможностью стрельбы резиновой пулей'. После поправок 2011 года в ФЗ 'Об оружии' появилось новое понятие, которое получило название Огнестрельное Оружие Ограниченного Поражения. Формально только ОООП сейчас может стрелять патронами с резиновой пулей, а старое 'газовое' оружие теперь лишено такой возможности. Владельцы моделей, которые так и не сертифицированы как ОООП, теперь имеют большие проблемы с покупкой патронов с резиновой пулей для своего оружия. Об обоснованности данных проблем говорить не будем, потому как нам нужно было всего лишь разделить травматику на три условные категории.

Говорят, когда-то давно, когда трава была зеленее, пиво вкуснее, а джоули больше, травматика была ну очень эффективна, это был пик активности сторонников травматики, которые, набравшись смелости, заявляли о том, что 'нормальный' короткоствол вроде как и не нужен, нам и наших GP T-12 хватает с их 150-джоулевыми патронами. На самом деле, все несколько сложнее. Старожилы помнят, с чего начиналась 'мелкокалиберная травматика', то есть все переделки из боевого и сделанная на базе оного оружия, типа тех же Макарычей. Кто помнит 50 Дж? А 30? Резинострелы прошли свой эволюционный путь с 1996 по 2011 год, ныне переживая медленную стагнацию и вырождение. И пиком их развития стал именно 2011 год, поскольку тогда появились амбициозные проекты компании АКБС, экспериментирующей и с оружием, и с калибрами. Она создала свой знаменитый 10×28, полностью повторявший габариты патроны 9×19, что позволило очень упростить переделку оружия из 'боевого' в 'травматическое'. Впоследствии это вылилось в до сих пор высоко ценящиеся проекты 'ПМ-Т', 'Т-12'.

Но в 2011 году в ФЗ 'Об оружии' были внесены поправки, согласно которым дульная энергия 'на выходе' патронов травматического действия, не может превышать 91 Джоуля. И все. Паника, истерия, синдром последнего дня перед концом света охватили травматическое сообщество. Кто-то начал говорить о том, что 'все плохо, мы все умрем, конец близок', кто-то спешно закупался наиболее мощными патронами из линейки патронов под свой калибр. В конце концов, все понимали, что после 2012 года травматику не ждет ничего хорошего и, скорее всего, многие проекты просто свернутся, а увеличения мощности можно даже не ждать. Кроме того, власти запретили переделывать бывшее 'боевое' оружие в 'травматическое', из-за чего прекратился выпуск ПМ-Т и на некоторое время Т-12, Стримеров, Inna, LOM-13 и другого иностранного оружия. Именно в таком состоянии рынок травматики пребывает сейчас.

Нет, сказать, что рынок полностью умер, конечно, нельзя. Выпускаются новые модели (в том числе и достаточно интересные). Цены на патроны падают из-за выхода на рынок таких гигантов, как ТПЗ и БПЗ, а тренироваться с ней стало несколько более выгодно, но тем не менее окрыление травматикой сошло на нет, ее сторонники поумерили пыл, более вяло защищая свою позицию в интернете, а у сторонников легализации короткоствола 'для всех' появилась первая зарегистрированная общественная организация, пока, правда, не давшая никаких толковых результатов. На форумах повсеместно обсуждается правоприменительная репрессивная практика, из-за которой порой самообороняющиеся получают сроки лишения свободы, сообществом ищутся новые средства эффективной самообороны, многие из травматической тусовки перетекли в разделы газовых баллонов, электрошокеров, УДАРов и даже ножей. Сообщество владельцев травматического оружия существенно поредело, и спрос на железки сильно упал (вместе с ценами на них, кстати), сделав рынок травматики таким, каким он является сегодня. А это, как мы теперь понимаем, просто душераздирающее зрелище.

Предлагаю на этой минорной ноте прервать данную часть нашего текста. Что есть, то есть, тут уж ничего не попишешь. А в следующий раз давайте предметно сравним плюсы и минусы огнестрельного и травматического оружия, поняв, наконец, имеет ли смысл покупка травматики.

Источник: http://gunshub.ru/posts/176-ooop-effektivnoe-oruzhie- ..

https://vk.com/pravo_na_oruzhie?w=wall-33580882_204046

Кто помнит 50 Дж? А 30? Резинострелы прошли свой эволюционный путь с 1996 по 2011 год, ныне переживая медленную стагнацию и вырождение

Весь путь развития ОООП показывает его неэффективность, которая заложена в него изначально. Главная идея ОООП - отсутствие нормального останавливающего действия пули. А вокруг нее можно накручивать абсолютно любые конструкции (АПС, Зиг-Зауэр, ТТ, Наган, почему не сделали Маузер - непонятно?), завлекая покупателя и стремясь выжать из него деньги. Но все это был, есть и будет обман.

БАТ-2
почему не сделали Маузер - непонятно?)

Я Mauser mod.90T в своё время лично покупал. Эргономичный такой, но зело хрупкий.

Так что травматика могла бы быть достаточно эффективным оружием самообороны граждан, если бы в калибре .45 энергия пули была более 250 Дж.
Но пидоров в правительстве больше волнует здоровье преступников. Поэтому мы имее то, что имеем.

Dodmax
травматика могла бы быть достаточно эффективным оружием самообороны граждан, если бы в калибре .45 энергия пули была более 250 Дж.

А Вам разве что-то мешает самоснаряжать патроны? Не вижу проблемы (С)

А Вам разве что-то мешает самоснаряжать патроны?

Но пидоров в правительстве больше волнует здоровье преступников.

ГАЛМАН
конечно, мешает уголовный кодекс,

Я переформулирую - Вам что-то мешает находить на помойке патроны?

Вам что-то мешает находить на помойке патроны?

ГАЛМАН
Конечно, мешает уголовный кодекс.

ГАЛМАН
На допросе у следователя это выясняется

Позвольтес спросить, сударь - а каков же должен быть вопрос следователя, чтобы Вы дали на него ответ - "Я переснаряжаю патроны для своего ++++++, так как мощности заводских патронов по-моему недостаточно"
?
И ещё - на основании чего следователь может задать Вам подобный вопрос?

Conquistador777
Я переформулирую - Вам что-то мешает находить на помойке патроны?

Правильное вИдение вопроса у Вас, Conquistador777, однозначно правильное.

И ещё - на основании чего следователь может задать Вам подобный вопрос?

БАТ-2
Не, я про легендарный Маузер С96 с коробчатым корпусом. Все эти экземпляры - абсолютно бесполезные в качестве оружия самообороны, но зато какие красивые игрушки.

Это очень интересная модель. Но совершенно непрактичная ( на мой взгляд, по нынешним временам ), да к тому же в России встречается очень редко, хоть и всякий раз с красивым шестизначным ценником.

Позвольтес спросить, сударь - а каков же должен быть вопрос следователя, чтобы Вы дали на него ответ

ГАЛМАН
на основании резиновой пули в области лёгкого или сердца!

А Вы настолько часто оставляете свои резиновые шарики возле чужих лёгких и сердец, что Bас уже порядком утомили вопросы по поводу их происхождения?

ГАЛМАН
это Вам надо спрашивать

Нет. Мне - не надо.

А Вы настолько часто оставляете свои резиновые шарики возле чужих лёгких и сердец, что Bас уже порядком утомили вопросы по поводу их происхождения?

ГАЛМАН
а Вам мюсье модератор не кажется что у Вас много вопросов для своей чётко выраженной позиции???

Я привык задавать провокационные вопросы. Работа такая 😛

Нет. Мне - не надо.

Работа такая

ГАЛМАН
Ещё бы это к Вам будут вопросы.

У меня больше нет возможности оставлять маленькие лёгонькие резиновые шарики возле чужих лёгких и сердец по одной простой причине - пораспродал оружие под такие боеприпасы. Этап резинострелов с маленькими резиновыми шариками для меня лично - пройденный этап.
Поэтому - по поводу применения такого оружия лишних вопросов ко мне уж точно не будет 😊

ГАЛМАН
Очень интересно что же у Вас за работа такая, журналист?

Да я не свою профессиональную деятельность имел в виду , а толстый троллинг, а модераторство на Ганзе 😊

ОООП - эффективное оружие самообороны

ГАЛМАН
На допросе у следователя это выясняется 😊

Ну если Вы признаетесь, то да.

Но совершенно непрактичная

Совершенно верно, как и Стечкин, и Зиг от Техкрима. Куда по их идее люди будут их пихать. Вместо того, чтобы пролоббировать нормальный пистолет и сразу увеличить сбыт (желающих будет точно больше, чем на резиноплюи), придумывают какую-то экзотику. Пулемет Максим сейчас карабин охотничий, все жду когда его резинострельным сделают и тоже предложат по 150 000.

В другом разделе человек написал совершенно верную фразу:
"Наша промышленность поставила себе задачей развлекать резинострельщиков"
ag111

Дэмьен
Движение 'Право на оружие'

БАТ-2

Совершенно верно, как и Стечкин, и Зиг от Техкрима. Куда по их идее люди будут их пихать. Вместо того, чтобы пролоббировать нормальный пистолет и сразу увеличить сбыт (желающих будет точно больше, чем на резиноплюи), придумывают какую-то экзотику. Пулемет Максим сейчас карабин охотничий, все жду когда его резинострельным сделают и тоже предложат по 150 000.

В другом разделе человек написал совершенно верную фразу:
"Наша промышленность поставила себе задачей развлекать резинострельщиков"
ag111

------------------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

BOLT2000
Да. Если это - Оса.

а чем она эффективна то? Хрупкое, не сильно надежное оружие с крохотным боезапасом.

Вот Т-12 с "найденными" патронами и 20 зарядным магазином - гораздо эффективнее 😊

Хрупкое, не сильно надежное оружие с крохотным боезапасом

3. Боезапас - достаточный для своих целей.

не орудие для перестрелок.

четыре заряда - как-то грустно

должно быть похожим на оружие

Вторично. Главное - чтобы точно в цель выстрелило, когда это необходимо...

до полутора метров, не ошибаюсь?

не выстрелит же...в цель-то...

DesertGhost
Жвачкомет - не орудие для перестрелок...

Спорное утверждение. Там, где требуется именно пострелять без серьёзных последствий - ОООП несколько предпочтительнее КС и длинноствола.
Вот видео:

в котором ОООП с успехом применяется как раз в городской перестрелке. Июнь 2015, Москва. Одна горстка негодяев решает вопрос с другой горсткой негодяев как раз при помощи ОООП. Видео взято оттуда: /topic/103/1596777.html "Бой с переменным успехом продолжался более пяти минут. Обе стороны то отступали, то переходили в контратаку, перезаряжая оружие. В какой-то момент гости с юга России от злости на то, что не могут достать обидчика, начали пинать его машину."

BOLT2000
Большая ошибка..

Дэмьен

В какой-то момент гости с юга России от злости на то, что не могут достать обидчика, начали пинать его машину."[/color]

Да в детских садах вообще лопатками пластмассовыми дерутся... И тоже-машинки друг у друга потом от расстройства ломают...

ак нет и прицельной стрельбы из бесствольного оружия

нет и прицельной стрельбы из бесствольного оружия

бесствольное не померло еще?

😊

бо оно хорошо применяется против собак-убийц:

как страшно жить....

Такое же применение возможно и против котов-убийц... А это - ужЕ не хухры-мухры...

от группового нападения тараканов-убийц должно спасти....

------------------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

такой как тут:

Кот-убийца?

DesertGhost
Дак не выстрелит же...в цель-то... Эффективная дистанция - до полутора метров, не ошибаюсь?

Обычная Оса хорошим патроном, хоть с металлическим сердечником, а хоть и без сердечника - с пяти метров пробивает ДСП "двадцатку". И это неплохо, я считаю. Стоковый Макарыч обычным патроном с такой задачей не справляется. У меня на работе есть такие специальные тест-листы ДСП, на будущей неделе могу фото показать - что такое хорошие осиные патроны и что такое не очень хорошие осиные патроны.

DesertGhost
Как мы понимаем, ХОРОШИЕ патроны-это те, которые "только что, вот прям щас нашли за углом"?

Когда я еду за патронами, то естественно не знаю какие привезу - хорошие или не очень хорошие. И только после тестов за патроны можно что-то говорить.

на будущей неделе могу фото показать - что такое хорошие осиные патроны и что такое не очень хорошие осиные патроны.

разницу попадания

DesertGhost
И, ты ж наверняка понимаешь разницу попадания под прямым углом в ДВП и попадания под хрен знает каким углом в мягкие ткани сквозь ткань?

Есть преграды, с которыми и .45-ый Магнум не справится. И родной ТТ-шный осилит только 2 14-ых бруса, а перед третьим спасует. Всё по большому счёту закономерно, а жизнь есть постоянное стечение обстоятельств спроецированное на общие перманентные закономерности.
Но тестовые испытания по крайней мере позволяют сравнивать партии патронов перед тем, как они поступают в продажу и люди начинают заряжать их и носить на БД.

BOLT2000
Было бы интересно сравнить...

Не вопрос. Эта неделя у меня относительно "выходная", а потому налягу на практику, как раз в сайговском разделе тесты на пробивную способность /topic/43/347142.html совмещу с полевыми отстрелами Осы. К концу недели выложу отчёты с фотографиями.

Есть преграды, с которыми и .45-ый Магнум не справится.

DesertGhost
Ну, мы про прицельность тут говорили, сравнивая бесствольное со ствольным... Вообще,КМК, вариант использования гильзы в качестве ствола - идея не самая хоро

С пяти метров в грудную мишень из Осы попадать удаётся?

С пяти метров в грудную мишень из Осы попадать удаётся?

как раз в сайговском разделе тесты на пробивную способность

DesertGhost
Точка целеуказателя и точка попадания - каждая живет своей жизнью. Может, оно так и надо? Может, я просто больше к оружию, которое попадает привык?

Я не про стрельбу с ЛЦУ писал 😊 Точки от ЛЦУ и точка попадания на дистанции 5 метров чаще всего не совпадают, если только приблизительно одна из двадцати. Но грудную мишень с пяти метров поразить всё ж таки получается 😊

DesertGhost
Стандартный тест на пробивание шейки рельса Р75 - будет?-)

😊

Там по ссылке только про 12-ый был разговор )

Там по ссылке только про 12-ый был разговор )

Но грудную мишень с пяти метров поразить всё ж таки получается

Вопрос про повторяемость

Повторяемость - присутствует.

редко такое удается увидеть

Это просто не повезло...

DesertGhost
Много лет и всё как-то не везет видеть целевую стрельбу из бесствольного девайса, но, повторяю, - в динамике, то есть - не сидя за столом с упора.

Завтра собираюсь в "Люберецкий арсенал" за патронами. В том числе собираюсь покупать и 18х45тр. И попробую с ними потренироваться в стрельбе из движущегося по неровной просёлочной дороге ( это как раз там, где я обычно провожу полевые отстрелы ) автомобиля по статичной грудной мишени. Дистанция будет 5 метров. Cкорость машины 5 км/ч максимум, я там быстрее никогда и не езжу, поскольку просто-напросто машину жалко.
Мишени покажу, ролики свои выкладывать не умею, но если кто научит как выкладывать или сам выложит то, что я пришлю - тогда посмотрим и видео.
Можно ещё пострелять так, как я обычно стреляю на тренировке: - остановил машину, на остановке выскочил с водительского сиденья, выстрелил - поехал дальше.

на остановке выскочил с водительского сиденья, выстрелил - поехал дальше.

Мишень при этом стоит неподвижно

Можете посоветовать какого-нить шустрого камикадзе на роль мишени?...

Дэмьен
Завтра собираюсь в "Люберецкий арсенал" за патронами

Съездил. а5 руководство переипл... сменилось, продавцы все новые, выбора товара нет никакого, в итоге купил только девятку. Надо ехать в Климовск.

DesertGhost
Мишень при этом стоит неподвижно, развернувшись всей своей широкой грудью к стрелку, надо полагать, и стрелок тоже неподвижен?

Понятное дело - мишень статична. Для стрельбы по подвижным мишеням у меня есть только метательная машинка и всё.
Чтобы хоть как-то дополнительно усложнить задачу я могу стрелять в темноте и всё.

DesertGhost
Могу, конечно...Вот такие, например, "шустряки"- пусть и не камикадзе, у меня в соседнем помещении стоят уже года три. Очень даже рекомендую. http://www.freepatent.ru/patents/2241200 Пы.Сы. Стреляют по ним, правда, не из жвачкострелов, но попробовать можно.

Маятник можно имитировать и без спецмашинки. Я так в гараже стреляю - мишень подвешивается к потолку, к крючку вмонтированному в потолок, мишень раскачивается и вертится вокруг своей оси.

Маятник можно имитировать и без спецмашинки.

DesertGhost
Дак это и не спецмашинка... Достаточно халявно обошлась установка в изготовлении.

В итоге - какие навыки она позволяет развивать?

какие навыки она позволяет развивать?

В итоге - какие навыки она позволяет развивать?