C.Никитин vs М.Бутина. Право на ношение оружия: за и против

Сергей Никитин
глава российского отделения Amnesty International

Мария Бутина
эксперт по самообороне, создатель и председатель правления общероссийского движения 'Право на оружие'

ВОПРОСЫ:

1) Нужно ли сегодня гражданам право на ношение оружия?

Сергей Никитин

Нет, ни в коем случае! Я выступаю категорические против этого. И опыт США показывает всю пагубность так называемого права на ношение оружия.

Мария Бутина

Вне сомнений, да. Отбросим эмоции и посмотрим на факты. Во-первых, право на оружие у граждан России сегодня уже есть. В нашей стране более 5 000 000 владельцев гражданского оружия, на руках у которых в общей сложности около 6 500 000 единиц оружия. Во-вторых, ежегодно количество легальных владельцев оружия, согласно статистике МВД РФ, растет на 10-12%. Показательно также, что в правонарушениях легальное гражданское оружие в России (как и во всем мире, кстати) практически не используется: так, со слов замначальника отдела лицензионно-разрешительной работы ГУ МВФ РФ по Москве Андрея Трофимова: 'Процент преступлений от общего числа легальных владельцев ничтожно мал, и составляет 0,006%'. Важно отметить, что увеличение гражданского оружия обратно пропорционально показателям вооруженной преступности: чем больше оружия, тем меньше преступность. В-третьих, легальное оружие действительно спасает в ситуациях самообороны: увы, по признанию наших правоохранителей только 4,9% преступлений раскрывается на стадии подготовки, с остальными случаями граждане сталкиваются лицом к лицу. Четкой статистики самообороны в нашей стране, к сожалению, нет, однако в прессу периодически проскальзывают официальные данные: так с одним только травматическим оружием (составляет не более четверти от общего количства оружия на руках у населения) за 10 месяцев 2008 года только в Подмосковье зафиксировано более 30 случаев применения ОООП (так травматика именуется в новой редакции закона 'Об оружии'), причем все эти случаи признаны законными. Давайте элементарно подсчитаем, сколько таких случаев может быть по всей стране, и все это несмотря на репрессивную практику судов в делах о самообороне. Каждый из этих случаев - спасенная жизнь гражданина, семьи или ребенка. И у Вас все еще есть сомнения, что гражданам нужно оружие?

2) Это право должно быть всеобщим для совершеннолетних граждан?

Сергей Никитин

Это настоящий ящик Пандоры - если его открыть, то за этим потянется целая цепь других проблем, так что ни в коем случае. Аргументы же тех, кто утверждает, что уровень преступности понизиться, если гражданам разрешить носить оружие, я считаю, являются мифом и дорогой в страшное будущее. И то, что в России ношение оружия ограничено, - это благо.

Мария Бутина

Также как статья 19 Конституции Российской Федерации гарантирует гражданину равенство прав и свобод независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств, ровно также все совершеннолетние граждане России должны иметь право на гражданское оружие. Статья 13 федерального закона 'Об оружии' устанавливает ряд ограничений, таких как наличие непогашенной судимости, медицинские противопоказания к владению оружием, отсутствие документа, подтверждающего прохождение обучения безопасному обращению с оружием, отсутствие условий хранения и ошибки при заполнении заявления. Согласно последним изменениям в законе приобретать травматическое оружие могут только граждане, достигшие 21 года, однако если гражданин прошел службу в армии, этот возраст будет снижен. Приобретение ружей возможно с 18-ти лет, а винтовок после 5-ти лет владения ружьем без нарушений законодательства и при наличии охотбилета. Закон также дает право регионам на снижение минимального возраста владения оружием не более чем на 2 года по решению регионального парламента. Разрешение на оружие, выданное гражданину, является действительным на территории всей страны.

3) Может ли право на ношение оружия иметь отношение к росту преступности?

Сергей Никитин

Какими бы чудесными ни были законы, которые занимались, например, лицензированием оружия, выдачей разрешения и т.д., но жизнь, к сожалению, устроена не совсем в соответствии с законами. Есть люди психически нездоровые, есть случаи потери оружия, есть случаи кражи оружия. И потом эти стволы появляются в криминальной среде, что приводит к трагедиям в жизнях обычных людей, чьи собственные жизни или жизни их близких обрываются из-за этого самого оружия.

Мария Бутина

Факты демонстируют как раз обратное: чем больше оружия, тем меньше преступность. Посмотрим, например, на Молдавию, которая после распада СССР практически сразу приняла закон о разрешении ношения гражданского оружия. Преступность в стране упала вдвое. Простыми словами: преступник - тоже человек и желает получить легкую наживу без риска отпора вооруженного гражданина. С одной стороны, это ведет к росту случаев успешной самообороны со стороны граждан, а с другой - снижению нападений вообще - скрытое ношение оружия - это как лотерея - преступник не знает, кто из граждан вооружен, а потому вообще отказывается от преступления. Этот факт, подтверждает опрос, проведенный в тюрьмах США, по результатам которого более 60% преступников отказались бы от своих намерений, если бы даже 'теоретически полагали, что жертва может быть вооружена'.

4) Многочисленные случаи расстрелов мирных граждан, которые происходят в США в последние годы, приведут ли к тому, что даже в тех странах, где оружие есть у подавляющего большинства населения, право на оружие будет ограничено?

Сергей Никитин

Быстро ничего в этом мире не происходит и ничего не делается. В США, например, есть круги, близкие к высоким политическим персонам и настаивающие на сохранении знаменитой 2-й поправки Конституции США, которая собственно и гарантирует всем американцам право на ношение оружия. Однако история двигается только вперед, так что мы можем надеяться на то, что власти США (надеюсь, что в недалеком будущем) поймут, что та ситуация, которая сложилась сегодня в стране, ведет только к росту насилия и к смертям. Эта проблема обсуждается, когда происходит всплеск негодования, вызванные трагедиями, как та, что недавно произошла в Чарльстоне, где людей расстрелял человек с явно нездоровой психикой. Мы также можем вспомнить убийство Джона Леннона в 1980, когда всемирно известного музыканта застрелил психически нездоровый человек. Такие случаи подталкивают общество к обсуждению этой темы, однако пока лоббисты, выступающие за право на оружие, побеждают. Но надеюсь, что здравый смысл в конце концов возобладает.

Мария Бутина

Я надеюсь, что нет, потому что это серьезно усугубит криминогенную обстановку этих стран. Обратимся сперва к банальной логике - куда пойдет преступник для совершения расстрела? В место, где граждане вооружены и могут застрелить его или в место, где висит большой значок 'guns free zone' (зона, свободная от оружия), который сразу дает преступнику понять, что остановить его никто не сможет. Кстати, подавляющее число расстрелов в США происходит в школьных кампусах, кинотеатрах - местах, где ношение оружия для законопослушных граждан запрещено. Странно полагать, что законодательное ограничение на ношение оружия остановит человека, который идет на массовое убийство. А теперь к фактам: в Бразилии с 2010 года серьезно ограничили право на владение оружием для граждан (ввели возрастной ценз с 25-ти лет, запрет на владение оружием везде, кроме сельской местности, обязанность доказать, что обладание оружием гражданину действительно необходимо) - как результат - рост преступности в 2,5 раза. В 1970-1980гг. канадские власти ввели жесткие ограничения на приобретение оружия - и снова рост преступности на 45%. Великобритания после массового убийства в 1996 году провела кампанию по практически полному запрету на владение оружием (вплоть до полицейских) и получила скачок преступности практически в 2 раза. Аналогичную ситуация можно проследить и на примере многих других стран. Ограничение законопослушных граждан в праве на оружие и самооборону только на руку преступникам, это им помогает.

5) Почему сегодня так много противников права на ношение оружия?

Сергей Никитин

У меня не статистики, но мой личный опыт показывает, что у нас очень много людей выступает как раз за право на оружие. И среди них есть даже несколько моих знакомых, что меня поражает. Так что я бы был крайне аккуратен в таких обобщениях, сколько людей выступает за, а сколько против. Но в том, что в России ношение оружия все-таки находится под жестким контролем, возможно, скрываются причины политического характера. Однако к счастью, что мы находимся в этом вопросе на том этапе, на каком находимся, и в этом плане у нас ситуация по сравнению с США намного лучше.

Мария Бутина

А так ли много? В 2010 году, согласно исследованиям группы 'Циркон' , количество сторонников легализации оружия в России достигало 14%. Ежегодно проводимые замеры различных центров исследования общественного мнения показывали стабильный рост сторонников расширения прав граждан на оружие. Последний опрос центра 'Левада' в 2014 году показал уже 44% сторонников подобных требований. Если посмотреть на результаты опросов внимательно, становится понятно, что граждане, которые знают о том, что оружие в России по закону уже разрешено, к его владению относятся положительно и наоборот. А вот закон 'О рекламе', фактически препятствующий рекламе оружия, и как следствие распространению знаний населения о самообороне с ним, нашему обществу играет явно во вред. В критической ситуации человек, не знающий о своем праве на оружие, остается беззащитен перед лицом криминала. Эта ситуация недопустима.

6) Что нужно, чтобы в России сформировалась культура оружия?

Сергей Никитин

Если посмотреть на нашу историю, то та культура оружия, которая существовала в мрачные годы после Революции, в годы Гражданской войны да и после Второй мировой число стволов в стране выросло. Так что я бы воздержался от употребления вместе слов 'культура' и 'оружие', поэтому давайте оставим оружие армии, правоохранительным органам и этого будет более чем достаточно

Мария Бутина

Это большое заблуждение, что в России нет оружейной культуры. Наша страна обладает тысячелетней оружейной культурой. Так, например, до 1917 года в Российской Империи оружие продавалось вообще свободно, а в Советское время (до 1970-х годов) не требовалось лицензий на приобретение охотничьих ружей. Оружейная культура в СССР являлась одним из основных элементов советской государственности: давайте вспомним о ГТО, нормах 'Ворошиловский стрелок', массовом военном призыве, системах ДОСААФ-РОСТО, а также военном партизанском ополчении в годы Великой Отечественной войны. Сегодня наша страна является государством с самым численно большим военным резервом - более 20 000 000 человек. Каждый совершеннолетний юноша подлежит призыву на военную службу, где проходит обучение с автоматическим оружием, которое значительно мощнее, чем гражданское. В России развивается стрелковый спорт, конечно, сложность доступа, например, к пистолетам и револьверам, для приобретения в собственность спортсменами этот процесс тормозит, но в федерации практической стрельбы России, например, более 10 000 членов по всей России. Каждый из них проходит серьезную подготовку в области безопасного владения оружием. Опять же, есть много стрелковых клубов, охотничьих хозяйств, в России более 3 500 000 охотников, действуют общественные организации. Движение 'Право на оружие' объединяет сторонников более чем в 76 регионах страны. В такой ситуации говорить об отсутствии оружейной культуры просто нелепо. Конечно, всегда есть к чему стремиться, для этого необходимо расширение прав граждан на оружие, получение ими доступа на самое оперативное и эффективное оружие для самообороны - короткоствольное нарезное, изменения в закон 'О рекламе', либерализация правил для открытия объектов стрелковой инфраструктуры. Чем больше оружия, тем выше оружейная культура. А то выходит, как в анекдоте: Вы сперва плавать научитесь, а мы вам потом воду в бассейн нальем.

На сегодняшний день счёт по результатам голосования 19х52 в пользу Марии Бутиной.

http://diletant.media/duels/25200586/

Обратимся сперва к банальной логике - куда пойдет преступник для совершения расстрела? В место, где граждане вооружены и могут застрелить его или в место, где висит большой значок 'guns free zone' (зона, свободная от оружия), который сразу дает преступнику понять, что остановить его никто не сможет. Кстати, подавляющее число расстрелов в США происходит в школьных кампусах, кинотеатрах - местах, где ношение оружия для законопослушных граждан запрещено. Странно полагать, что законодательное ограничение на ношение оружия остановит человека, который идет на массовое убийство.

Два этих факта во взаимодействии друг с другом как раз и влияют на количество массовых расстрелов - с одной стороны - доступность оружия, с другой - доступность жертв в ганс фри зонах.
В России близкая ситуация - доступность криминального оружия в некоторых регионах, и запрет на ношение полноценного оружия самообороны по всей стране.

Conquistador777
запрет на ношение полноценного оружия самообороны по всей стране.

По всей стране, говорите? 😛

Rasvet
Вот урод. Давайте оставим оружие армии, евсюкам... и кенечно же баньдюкам. Хоть последние и не озвучены но подразумеваются, а вы простые граждане , бараны, и ваше дело быть кормом для волков. Вот, о чем говорит это существо, на самом деле.

Это существо говорит на самом деле о том, что оно - не мужчина, так как мужчины несут ответственность за безопасность себя и своих близких сами, а не перекладывают на кого-нибудь другого.

Rasvet
Проблемы для паразитов и всякой мрази начнутся, а значит он один из них, предателей России.

Лучше и яснее не сформулируешь! Этому "козлодёру" и защищать некого будет. Да и сам он, наверно, другим делом займётся.

у нас очень много людей выступает как раз за право на оружие. И среди них есть даже несколько моих знакомых, что меня поражает

БАТ-2
Или он подходит к этому делу с аргументами Кучерены:"Какая разница, что в вооруженном обществе меньше убийств? Оружие это оружие, потому что это оружие. А значит - это оружие, и значит нельзя никогда, потому что это оружие!"

Откуда цитата такая? Я его опусов немало читал, шоу с ним смотрел, но такого не...

Rasvet
Проблемы для паразитов и всякой мрази начнутся

Для этого надо чтобы у паразитов и всякой мрази не было оружия. Если его дать всем, проблемы только вследствие этого факта не решатся.

Я его опусов немало читал, шоу с ним смотрел, но такого не...

БАТ-2
Да здесь точной цитаты я не припомню, но это из передачи, где он с другим своим единомышленником спорил с Андреем Василевским.Как называлось шоу точно не помню, но то, что на все аргументы Василевского он отвечал "какая разница, оружие это оружие, потому, что это оружие" помню точно.

Спасибо.

Этот никитин или тупой или прикидывается

Rasvet
Подмена понятий это древнее явление на земле. Еще в древности когда стали приносить кровавые жертвы идолам уже молились тьме а не Богу, собственно как и католики ныне.
Вот и здесь этот недощипаный кур кукарекает свою глупость прикрываясь красивым названием своей организации, а толку то от названия фирмы коль дела подлые.

А с чего вы взяли, что католики молятся тьме, а не Богу? Хотя как по мне, так аврамический Яхве, которому поклоняются как католики, так и православные слишком жесток, завистлив и капризен для того, чтобы ему следовало поклоняться

Rasvet
А вы какому Богу покланяетесь (в кого верите).

МастерКух!
Этот никитин или тупой или прикидывается.

Всё гораздо хуже. Он настолько погрузился в собственный мудизм, что начал верить в него и теперь уже "он так видит"!

Rasvet
Коммунизм, буддизм, дзен-буддизм. Выбирайте, они тоже не верят в Бога. Первые верят в смерть, вторые в просветленное учение, третьи в мистическое созерцание. Без Веры нельзя человеку. Ну а дальше вспомните слова из фильма "мусульманин", "вы можете верить" и далее по тексту.

Rasvet
Коммунизм, буддизм, дзен-буддизм. Выбирайте, они тоже не верят в Бога.

Spiridonov
Я лучше буду верить в добро и любовь