Разоблачение мифа об останавливающем действии пули пистолетного патрона

Дэмьен
Движение 'Право на оружие'

Сегодня в 14:30

Разоблачение мифа об останавливающем действии пули пистолетного патрона

Грег Дробны, бывший десантник, а ныне главный редактор издания Unapologetically American, поделился своим мнением о выборе пули подходящего калибра для самообороны.

На оружейных форумах регулярно возникают споры о том, какой калибр пули лучше всего подходит для короткоствольного оружия. И в этих спорах часто используется термин 'останавливающее действие пули'.

Рассмотрим этот миф на примере пуль калибра 9мм и .45 Auto.

Каким образом пуля может убить человека? Есть всего два варианта: критическое повреждение жизненно важных органов или потеря крови. Все. Такого понятия, как 'останавливающее действие пули', в отношении короткоствольного оружия, не существует. Да, пуля калибра .50 BMG может оторвать ногу, и остановить человека, но сейчас речь идет о пистолетных пулях.

От пули с ног не свалишься. Ведь сила действия, приложенная к пуле - равнопротивоположная, это третий закон Ньютона.

Энергия, которую может передать пуля - мала, и единственное, чем она может нанести вред - это глубина проникновения. Тут мы возвращаемся двум способам, которыми пуля может убить человека. В этой точке дебаты о самом 'крутом' калибре предстают в новом свете: ведь именно то место, куда попадет пуля, и определяет, упадет ли мишень.

Поэтому разговоры о том, что пуля калибра .45 имеет гораздо большее останавливающее действие, чем пуля 9мм - смешны. Насколько больше получится отверстие от пули калибра .45, чем от 9мм пули? 2,54 мм! Разве это стоит повышенной силы отдачи? Не говоря уже про вместимость магазина на 15 патронов калибра 9мм или 8 патронов калибра .45. Да и большая сила отдачи не ускорит повторное прицеливание после выстрела.

Однако если вы приноровились к пистолету под патрон калибра .45, то никто вас отговаривать не собирается: это дело каждого. Но если вы считаете, что одна пуля круче другой из-за того, что ее диаметр больше на пару миллиметров - то вам нужно заново изучить анатомию человека.

Этот миф появился из-за фильмов-вестернов, и не стоит его воспринимать серьезно. Ведь опытным путем проверить, как та или иная пуля повлияет на человека - невозможно. Каждый человек может среагировать по-разному. Люди падают от выстрела не из-за того, что их сбило с ног - это случается, по большому счету, из-за психологических факторов.

В этих размышлениях самые маленькие и самые большие калибры были исключены по разным причинам. У пуль маленького калибра слабое проникновение, а что касается пуль большого калибра - не носить же Desert Eagle или S&W 500 как повседневное оружие?

Не стоит зацикливаться на калибре пули. Громкий звук еще никого не убивал. Гораздо более важно знать, куда нужно стрелять, и уметь попадать в цель.


http://vk.com/pravo_na_oruzhie?w=wall-33580882_154388

Цепятыч
отверстие от пули калибра .45, чем от 9мм пули? 2,54 мм
По-моему дурь. Убить можно и в бронежилете, вообще без отверстий
samrat
Спешите! Сейчас тут будет дикий срачъ! 😊
Шучу конечно. И сразу по делу. Все товарищи сравнивающие калибры штангенциркулем забывают простую вещь: они измеряют диаметр, а параметры раневого канала являются произведением длины канала на ПЛОЩАДЬ канала. И приращивая пару каких-то милиметров диаметра, площадь канала увеличивается не линейно, а квадратично, умноженно на коэффициент(число Пи). Обсуждать разницу в отдаче тяжёлой и медленной и лёгкой и быстрой пуль тоже не имеет смысла, потому что энергия пули зависит от массы линейно, а от скорости квадратично с коэфф-том 0,5, желающие могут свериться с учебником физики(E=1/2*mV`2). Ну а точку попадания конечно никто не отменял, тут согласен. Да и вообще, если вспомнить историю возникновения, сначала появились "9-ки", а уже по опыту встречь с обдолбаными филиппинскими повстанцами разработали .45-ки.
Дэмьен
samrat
Спешите! Сейчас тут будет дикий срачъ!

😊

samrat
Если бы одна пуля не была круче другой, для успешной самообороны было бы достаточно пневматического "Макара".(с) Кстати, именно этот набор рассуждений объясняет, почему экспансивные пули эффективнее обычных, при прочих равных.
Accademic
могут свериться с учебником физики
Не можем. Я не нашел исследований, прямо говорящих, чему пропорциональна степень повреждения: импульсу или кинетической энергии пули. Я верю в энергию, но аргументировать это не могу.
Одно мы помним точно, пуля должна отдать как можно больше энергии как можно быстрее.
DesertGhost
Сдается мне, стоит изначально для себя правильно ставить вопрос - что хочется получить от применения того или иного боеприпаса того или иного оружия. Например -
1.хочется получить хорошо выраженный сквозняк, не прицеливаясь в шею или голову, т.е. стреляя "по тушке", учитывая наличие броника
2.хочется выстрелить с "полицейскими" намерениями, желая ввести противника в шоковое состояние, даже попав ему, например, в конечность и исключить у оного противника желание побезобразничать, что вполне бывает после сквозняка, например, от высокоскоростного оружия с остроконечной пулей.
Вот две разных задачи, соответственно - неплохо бы и боеприпас под них разный, так?
Дэмьен
DesertGhost
Сдается мне, стоит изначально для себя правильно ставить вопрос - что хочется получить от применения того или иного боеприпаса того или иного оружия. Например - 1.хочется получить хорошо выраженный сквозняк, не прицеливаясь в шею или голову, т.е. стреляя "по тушке", учитывая наличие броника 2.хочется выстрелить с "полицейскими" намерениями, желая ввести противника в шоковое состояние, даже попав ему, например, в конечность и исключить у оного противника желание побезобразничать, что вполне бывает после сквозняка, например, от высокоскоростного оружия с остроконечной пулей.Вот две разных задачи, соответственно - неплохо бы и боеприпас под них разный, так?

1) Вы неплохо сформулировали по пунктам. Добротно.

2) Дополню - иной раз требуются боеприпасы как для плинкинга, так и для профессиональной целевой стрельбы ( ставки, пари и т.п. ) То ест - боеприпасы, годные для высокоточной ( относительно, в зависимости от запросов и цены ставки ) "работы по бумаге".

Дэмьен
Дэмьен
иной раз требуются боеприпасы как для плинкинга, так и для профессиональной целевой стрельбы ( ставки, пари и т.п. ) То ест - боеприпасы, годные для высокоточной ( относительно, в зависимости от запросов и цены ставки ) "работы по бумаге".

И тогда таки - важнее уже не пробивное действие боеприпаса или же ОДД, а бесперебойная работа комплекса оружие/патрон, приемлемая по своей стоимости к цене боеприпаса + стоимост обслуживания проведения стрельб.

Accademic
ОФФ
бесперебойная работа комплекса оружие/патрон, приемлемая по своей стоимости к цене боеприпаса + стоимост обслуживания проведения стрельб.

Демьен, это и в армии иногда важнее чем ОД или бронепробитие)

Дэмьен
Accademic
иногда

Иногда? 😛

Accademic
Иногда?
Порой до них доходит, что стрелять, попадать и поражать - разные задачи.
samrat
Народ, ай-да туда: /topic/4/1211198.html
62! страницы увлекательнейшего чтива по теме!

------------------
терпение, конечно сильное оружие, но иногда начинаешь сожалеть, что оно не огнестрельное.

Accademic
В общем-то да, профильные разделы есть. Завязываем.
Дэмьен
Accademic
Я не нашел исследований, прямо говорящих, чему пропорциональна степень повреждения: импульсу или кинетической энергии пули.

Уважаемый коллега. У меня есть подробное печатное пособие ( армейское российское наставление от 2005-го года ) - по данному вопросу. Могу предоставить - для ознакомления. Будет интересно, я уверен.

wasya83
Я слышал версию, почему в Первую Мировою войну солдатам давали окопные ножи и короткие дубинки, а не пистолеты: у пистолетов малое останавливающее действие. Противника нужно обязательно вывести из строя, а еще лучше убить, чтобы он не смог выстрелить в спину.
Если солдат останется на земле, то есть очень большая вероятность, что его снимут пулеметной очередью. Поэтому когда солдаты добегают до противника, то прыгают в окопы. Начинается свалка с рукопашным боем.
По-идее, пистолет предназначен для боя на коротких дистанциях. Однако ни в Первую, ни во Вторую Мировоую войну пистолет не давали солдатам.
Accademic
Во-первых они стоили столько, что не выдашь на солдата) Во-вторых, амеры своим кольты давали. В какой-то передаче рассказывалось о том, как чувак в одиночку остановил наступление восьми противников имея 2 магазина к 1911. Данные на уровне легенды, но о наличие оружия говорят.
wasya83
А во вторую мировую войну почему также не было повального вооружения пистолетами? Ну, разве что командного состава. Вот винтовка плюс гранаты у рядового солдата были. А пистолета не было. Хотя война также велась через окопы.
Причем ко второй мировой войне появились более мощные пистолеты. Так нет же, для рукопашных схваток использовали саперные лопатки, а не пистолет.
Red1970
wasya83

Причем ко второй мировой войне появились более мощные пистолеты. Так нет же, для рукопашных схваток использовали саперные лопатки, а не пистолет.


Аааа, чегой-то такого удивительного, ухода парактически никакого, заряжать-перезаряжать нет нужды - "хорошо и правильно заточенная МПЛ-50 - дёшево, сердито и эффективно"!!!)))
Accademic
Во-первых они стоили столько, что не выдашь на солдата) Во-вторых, амеры своим кольты давали.
Во-первых у нас солдат, рядовых, по мимо "среднего" звена, младших командиров, по количеству - РА, РККА, СА, РА РФ, ааахренеешь выдавать на душу-населения (оне цуки ещё имеют "смелость" - ломадцца и терядтца, нужны ыщо - патроны, кабуры....). 😛
В-третьих, у эмерикосов дробовые ружа всегда были в почёте - на войне.

P.S. В целом, согласен с Вашей - концепцией!

P.P.S. В РА, полиции, жандармерии - "практически" всегда была "тяга" к "экзотическим" крупным калибрам, длинноствольным револьверам - "S&W" и т.п.. За исключением периода РСФСР (СССР).

Spiridonov
wasya83
[B]А во вторую мировую войну почему также не было повального вооружения пистолетами?
Потому что во вторую мировую было повальное вооружение пистолетами-пулеметами
wasya83
Можете перечислить вооружение немецкого пехотинца со шмайссеров, а также русского пехотинца с ППШ? Были ли окопные ножи в ножнах, ну или штык-ножи, выполнявшие функцию окопных ножей? Хотя, штык невозможно поставить ни на шмайсер, не на ППШ.
Какое оружие использовали в окопах во вторую мировую войну?
Accademic
окопные ножи в ножнах
НФТ-37, НР-40, НКТ и до хрена самоделок.
DesertGhost
вооружение немецкого пехотинца со шмайссеров
С чем -чем, извините?
Red1970
DesertGhost
С чем -чем, извините?
Вам "сказали" гусским языком - ШМАЙССЕГАМИ и ППШа!!!)))))
DesertGhost
А што такое, извините, шмайссер, и почему вы его связали с немецким пехотинцем? Помню, для меня тоже было откровением, что тот автомат, который так называют, не имеет никакого отношения к Уго Шмайссеру...Правда, прозрение наступило в 4-том классе средней школы.
Дэмьен
DesertGhost
А што такое, извините, шмайссер, и почему вы его связали с немецким пехотинцем?

Подозреваю, что на сей раз так был назван - автомат Фольмера.

DesertGhost
Дэмьен

Подозреваю, что на сей раз так был назван - автомат Фольмера.

Более того- и этот автомат со средне-статистическим немецким пехотинцем связать можно весьма условно... Надпись же на данном автомате "шмайссер патент"- всего лишь говорила о запатентованном механизме магазина.

Red1970
DesertGhost
А што такое, извините, шмайссер, и почему вы его связали с немецким пехотинцем?
Аааа шо Ви таки задаёте этот вопгос мене, задавайте - Василию83?! Нам гусским сионистам таки кошегно - ВМ, ППД, ППШ, ППС, ПД, РПД, СВТ, АВТ, ПТРС, СКС, АК, АКМ...))))
Дэмьен
Подозреваю, что на сей раз так был назван - автомат Фольмера.
Стас, ни в коем газе автомат аааа - пистолет-пулемёт Генгиха Фольмега. 😛
Accademic
Не отходим от темы)
Red1970
Accademic
Не отходим от темы)
Таки это Ви о "шмайссегах", "люгегах", "пагабеллумах", ПэПэШэ и "окопных ножах"?! 😛

P.S. Шо-то Василий83 пгопал с гогизонта, навегное ножи на нас точит окопные!

Accademic
Я об останавливающем действии пистолетных пуль.
Red1970
Accademic
Я об останавливающем действии пистолетных пуль.
А смысл, у нас с Вами пиздолетов много?!)))
Это надо "на практике" изучать-то, сравнивать, аааа так это просто трёп в мешок, ничего более. Ну а так ваабче, прикупил бы себе револьвер системы Nagant, или чуть большего калибра - 38 Spc.. Может ни купил бы, ХЗ....))))
Дэмьен
Red1970
А смысл, у нас с Вами пиздолетов много?!)))

Я уверен, что о том, у кого из нас чего много или же наоборот мало - не стоит распространяться.

Дэмьен
Red1970
Это надо "на практике" изучать-то, сравнивать

Я лично - изучаю. В тире.

Дэмьен
Red1970
сравнивать

А вот это - не особо благодарное занятие. Знай то, чем владеешь (С)

Red1970
Дэмьен
Я лично - изучаю. В тире.
Стас, таки я не спорю, не утверждаю, в Вас не сомневаюсь!)))) Если чё... 😛
Дэмьен
Я уверен, что о том, у кого из нас чего много или же наоборот мало - не стоит распространяться.
Нууу, что поделать, надо кому-то как я - "быть ущербным".))))
Дэмьен
А вот это - не особо благодарное занятие. Знай то, чем владеешь (С)
Вот и я об этом сравнивать то, что в руках не имеешь - неблагодарное занятие, пустое. 😛))) Потрепаться, гавкать, с дивана нет желания, ну ни John Rambo....)))) Писарем я был при штабе! 😛
Accademic
Вот и я об этом сравнивать то, что в руках не имеешь

Кому как. Оружие не настолько сложный предмет, чтобы нельзя было прогнозировать его поведение исходя из объективных параметров.
И речь не о пистолетах, а патронах и пулях, а этого у нас - в достатке, только лицензию имейте.

Red1970
Accademic
И речь не о пистолетах, а патронах и пулях, а этого у нас - в достатке, только лицензию имейте.
Уважаемый, имея разрешение на карабин 7.62Х39, как можно купить - 7.62Х25?!!! Так с чем сравнивать-то, "эффект" разный у патрона....?! 😛
ППШ мне не нужен, для пострелух и охоты. Прогнозы, дело неблагодарно..... Может я такой - "тупой", может чёт ошибаюсь!)))
Дэмьен
Red1970
Уважаемый, имея разрешение на карабин 7.62Х39, как можно купить - 7.62Х25?!!!

Можно. К примеру, я покупаю их по лицензиям образца ЛПР, а разрешения образца РОХа со вписанным калибром 7,62х25 у меня в настоящий момент не имеется.

Red1970
Дэмьен
Можно. К примеру, я покупаю их по лицензиям образца ЛПР, а разрешения образца РОХа со вписанным калибром 7,62х25 у меня в настоящий момент не имеется.
Стас, ну ни говорите - "чушь". Речь, идёт, о разрешении РОХа 7.62Х39. Вы хотите сказать, что Вы (я) мо(гу)жете купить патроны 7.62Х25, по разрешению РОХа на 7.62Х39?!

------------------
Серпом, да молотом, да по яй...!!!

Accademic
как можно купить - 7.62Х25
Имея разрешение на м43 можно купить карабин 7.62*25 и затариться 1000 патронов. Пообсуждать ОД хватит.
Red1970
Accademic

Имея разрешение на м43 можно купить карабин 7.62*25 и затариться 1000 патронов. Пообсуждать ОД хватит.


Да-да... всё понял, продолжайте, жгите дальше....))))
Дэмьен
Red1970
Стас, ну ни говорите - "чушь". Речь, идёт, о разрешении РОХа 7.62Х39. Вы хотите сказать, что Вы (я) мо(гу)жете купить патроны 7.62Х25, по разрешению РОХа на 7.62Х39?!

A Вы внимательно читали то, что я написал постом выше?

Red1970
Дэмьен
A Вы внимательно читали то, что я написал постом выше?
Нук-нук..., скриптируйте - лицензию образца ЛПР(шо за зверь)? 😛)) Увнимательно-"слухаю", чес слово, принцип покупки? Потом, на каком основании по РОХОшке-7.62Х39, покупаю патроны-7.62Х25, всю так сказать "процедуру" покупки - пошагово(для тупорылого). На каки НПА мне ссылаться? Очень интересно...
P.S.Вы ничего ни путаете (физ-юр лица)? "Примерно" имею понятие - ЛП...
Дэмьен
Red1970
лицензию образца ЛПР(шо за зверь?)


К примеру

Дэмьен
Red1970
на каком основании по РОХОшке-7.62Х39, покупаю патроны-7.62Х25

У меня лично - такое невозможно. Физлицо приобретает патроны тех калибров, которые прописаны в его РОХе или же имеет при себе ЛПР-рку юрлица и бланк доверенности как представитель юрлица.

Дэмьен
Дэмьен
Физлицо приобретает патроны тех калибров, которые прописаны в его РОХе

К примеру вот по этой РОХе


я имею право приобретать патроны 16-ого калибра, но никакие другие.

А вот по этой РОХе


- могу покупать патроны 12-ого калибра, но никакие другие.

Ещё по любой из этих РОХ могу приобрести охотничьи ножи.

И не более чем.

Red1970
Дэмьен
- могу покупать патроны 12-ого калибра, но никакие другие.

Ещё по любой из этих РОХ могу приобрести охотничьи ножи.

И не более чем.


Стас, так и я об этом, независимо гладкое-нарезное, РОХошка даёт право владельцу, покупать боеприпасы того калибра, что "прописан" в документе, и не более того. Если у меня ОП-СКС кал.7.62Х39 - усё, ну никак продавец мне не продаст - 7.62Х25 или 7.62Х51/53R...!!! ЛПР - это юр.лица, и капэц таки гольный, по полному пабздэцу. Должное преступление, карается сами знаете по какой статье УК РФ. Вы сами прекрасно всё знаете, книги-записи-регистрации-отчёты.... Единственный, выход, просить человека "приобрести" боеприпасы (7.62Х25), по РОХошке человека, таки думаю, что парактически любой здравый человек отправит Вас (меня) - на кукано-кукуй. И будэ прав! АМЭН, брат во Христе...!

P.S. Есессено, физик, при наличии лицензии на НОО и (патронов) к нему(надлежащего образца), есессено по стажу, есессено патроны при покупке:ОП-СКС кал.7.62Х39 - 7.62Х39(в день покупки ОП-СКС, опсля только после получения РОХошки). И усё...))) Как-то так.

Дэмьен
Red1970
Единственный, выход

Нну не единственный, однозначно.

Во-первых, Вы вполне можете обзавестись РОХой со вписанным в неё калибром. 7,62х25, к примеру. Это совершенно обычный гражданский калибр, в настоящее время.

Во-вторых, Вы можете либо самостоятельно оформиться как юрлицо, либо просто работать в составе какой-то фирмы-юрлица ( как я, например ).

В-третьих... - пока и вышеуказанного вполне достаточно.


Red1970
Дэмьен
Во-первых, Вы вполне можете обзавестись РОХой со вписанным в неё калибром. 7,62х25, к примеру. Это совершенно обычный гражданский калибр, в настоящее время.

Во-вторых, Вы можете либо самостоятельно оформиться как юрлицо, либо просто работать в составе какой-то фирмы-юрлица ( как я, например ).

В-третьих... - пока и вышеуказанного вполне достаточно.


Во -первых:
1.1. мне надо приобрести карабин этого калибра - 7.62Х25, купить боеприпасы оного калибра в день приобретения.
1.2. после получения разрешения (РОХа), тобишь регистрации и записи ППШ-О кал.7.62Х25мм......., если я купил карабин, но по каким-то причинам не приобрёл патроны в означенный день (приобретения). Верно? 😛 Уважаемый, Ви таки: "тень-плетень в ясный день.....". 😛))))

Во-вторых:
1.1. мне надо оформится, как юр.лицо со всеми от сель вытекающими(ЧОП, магазин, фирма торгующая соответствующими шуру-бурум, ССК...).
1.2. быть агентом юр.лица(представителем, законным..), с доверенностями от ООО "Меридиан и Ко.ЛТД", так сказать для своей "канторы". Вот тады - ой.))))

Разговор - о "ФИЗИКЕ"! 😛 Физ.лицо, в одну харю может шурум-бурум....тосы-боссы-первертосы......

P.S. Кстати, представьте себе Ваш "лошаро-оппонент", в моём лице, таки видел живьём, даже держал в руках, бамажко-ЛПРушку. Оно мне надо из-за пачки-двух-трёх патронов - юр.лицо-то?!

В-третьих: другого - эт самое не дано.....

Дэмьен
Red1970
мне надо приобрести карабин этого калибра - 7.62Х25, купить боеприпасы оного калибра в день приобретения.

Это элементарно. Не вижу проблемы (С)

Дэмьен
Red1970
после получения разрешения (РОХа), тобишь регистрации и записи ППШ-О кал.7.62Х25мм......., если я купил карабин, но по каким-то причинам не приобрёл патроны в означенный день (приобретения). Верно?

Вы можете приобретать патроны в любой из дней.

Дэмьен
Red1970
мне надо оформится, как юр.лицо со всеми от сель вытекающими

А почему - со всеми вытекающими? Не лучше ли оформиться без них?

Red1970
Дэмьен
Это элементарно. Не вижу проблемы (С)
Стас, ну на кой кукан-то оно мене впало такое, Ви таки ещё огешков мене "беззубому" пгедложите. 😛
Дэмьен
Вы можете приобретать патроны в любой из дней.
Ляднолядно..., забыли-забили, проехали..... 😛 Всё понял.
Red1970
Дэмьен
А почему - со всеми вытекающими? Не лучше ли оформиться без них?
Ну Ви пегекгащайте мене таки могдовать-то....)))) Шааа, таки шо Ви знаваете усэ втикающе-витэкаэщи в нашэм, таки "пгагогом госудагстве", не кошегно таки гаггатать во всэ зубы по цэму вопгосу, цом славнагу поццу так-то шо Стас. 😛))
Accademic
Если у меня ОП-СКС кал.7.62Х39 - усё, ну никак продавец мне не продаст - 7.62Х25 или 7.62Х51/53R...!
А зачем? Из чего вы их отстреливать собрались?) Или вот например интересно ганзовцами сравнить баллистику. Они, не тратя время зря, кидают клич, набирают солистов до ансамблю и вот к выходным находятся 3-5 человекс соответствующими калибрами и едут в тир. А кто-то желатин варит. А кто-то камеру тащит.
Дэмьен
Accademic
Из чего вы их отстреливать собрались?)

Не думаю - что это корректный вопрос 😛

Red1970
Дэмьен
Не думаю - что это корректный вопрос
Гы-Ыг....)))) Приветствую, Стас, эт Вы точно подметили, в бровя и глаза! 😛 Блин-блинский, вели "диалог" в две мордолица, тут на те - "зачем" и "из чего".))))) Из-за угла-ОУ!!!)))
Дэмьен
Red1970
Приветствую

Приветствую.


Red1970
эт Вы точно подметили, в бровя и глаза!


100% 😊

Дэмьен
Red1970
Блин-блинский, вели "диалог" в две мордолица, тут на те - "зачем" и "из чего".))))) Из-за угла-ОУ!!!)))

Ага 😊 Модератор раздела "Право на оружие" задал вопрос чиста в ратниковской манере 😊 Докатились! 😊

Red1970
Дэмьен
Ага Модератор раздела "Право на оружие" задал вопрос чиста в ратниковской манере Докатились!
Гы-Ыг-ыГ....))))))) РАТНИКОВСКОЙ - истина, всегда типа рядАм(и). 😛)))))))) Докатились.... 😛))))
Стас, ужо животег боооолит, чес слоооово...)))))
Accademic
Нет, мне правда интересно, что не устраивает товарища)
Не имея лицензии он, по умолчанию, не имеет оружия. Имея открытую лицензию он спокойно это оружие может купить, если он согласен платить за свой интерес цену карабина и патронов.
Red1970
Accademic
Не имея лицензии он, по умолчанию, не имеет оружия.
Ша, Ви мене таки газгешаете цю лэцензию? Сионистское таки Вам данке щон у пояс. 😛))))

Accademic
если он согласен платить за свой интерес цену карабина и патронов.
Нииии, таки умаляю, шо Ви кошмагите мене во увсю хагю, от зуба до зуба, я уж стагый жаднай евгейский поцц, куплять маслята по четвегтаку - не змачно таки! 😛)))))) Пгекгащайте!!! 😊))