Сегодня в 16:00
В дискуссии о разрешении гражданского владения короткоствольным нарезным оружием часто забывают такое очевидное его значение, как защиту от нападений диких животных.
Даже охотники сталкиваются с этой проблемой, так как ружьё с дробью на уток мало поможет например при нападении кабана, не говоря уже о проблемах безопасности на дикой природе туристов, грибников и прочих.
Носить с собой длинноствольное оружие для этих целей и не удобно и не безопасно, поскольку оно не достаточно манёвренно для оперативной самозащиты и добора подранков.
Ежегодно в России дикие звери убивают больше людей, чем весь массив легального гражданского оружия, поэтому даже если бы мы жили в идеальном обществе при победившем коммунизме, актуальности пистолетов и револьверов как средства защиты от дикой природы это бы не отменило.
Даже в случаях столкновения с медведями (/topic/4/52209.html ) они могут жизнь спасти. Экспертное сообщество охотников в России это понимает (http://safariclub.ru/field.php?action=view&status ..), осталось уразуметь это законодателям. С нашими масштабами и таёжными массивами эта истина особенно актуальна.
Видео о самообороне от диких животных с короткостволом по ссылке: https://vk.com/pravo_na_oruzhie?w=wall-33580882_120548
ружьё с дробью на уток мало поможет например при нападении кабанаНе нападает кабан на человека 😊, турЫст никому в лесу не нужен (кроме медведя, но тут пистоль только усугубит дело).
Наум
пистоль только усугубит дело
http://vooruzhen.ru/news/168/7395/ Да? 😛
Дульная энергия его 45-граммовой пули равна 15530 Дж! 😛
Дэмьен
Да? 😛[/B]
Читал я про этот "пистолет" , лучше уж одностволку с собой носить, попасть проще и весу меньше 😊
Наум
Не нападает кабан на человека 😊, турЫст никому в лесу не нужен (кроме медведя, но тут пистоль только усугубит дело).
Очередной "эксперт", пилять. Изнасилованной, зэками, на твоих глазах, жене, расскажешь. Не дай Бог никому.
Про мэдвэда:
Есть же тема на форуме.
Там очень неплохой результат у пистолетов, по медведю.
Очередной "эксперт", пилять. Изнасилованной, зэками, на твоих глазах, жене, расскажешьВалерьянки выпей
Про мэдвэда:Есть же тема на форуме.Там очень неплохой результат у пистолетов, по медведю.Много в подмосковье медвЭдей встречал?, только честно. Я, за 21 год охоты , ни одного.
Наум
Много в подмосковье медвЭдей встречал?, только честно. Я, за 21 год охоты , ни одного.
Например, в Завидово медведи точно есть. И ещё как минимум пара частных охотхозяйств по РОГ предлагали охоту на мишку в Подмосковье. Mожно по поисковикам найти - кто, где и на каких условиях предлагает охоту на медведя в Подмосковье.
Кстати, вот это http://www.proza.ru/2012/10/26/369 написано на основании реальной истории, приключившейся с одним из моих коллег не где-нибудь, а именно в Подмосковье в ноябре 2011-го года. И если даже такое иногда случается, то почему бы и медведю однажды не забрести из какой-то соседней области или не сбежать от какого-то частника?
Предпочел бы старый ТТ против ведьмедяКстати, тт против медведя предпочтительней чем пм ,про это у Кречмара в "Мохнатом боге" есть, там полная статистика по самообороне от медведей из пистолета (есть подобная тема на ганзе, щас найду-дам ссылку) Стечкин в этом деле вообще вне конкуренции (из за возможности "автоогня"), тоже там про это пишут.
/topic/14/723.html
Cмотря какой, если макар, стечкин то да. Честно если, то не перестаю удивляться как такое уродское оружие могло вообще появиться на свет после тяжелого опыта Отечественной войныКстати, после "тяжелого опыта" ПМ и появился 😊, сменив ТТ.
макар по всем позициям рвет ТТшку как тузик грелку 😊:
Убойность (по человеку), компактность, и самое главное НАДЕЖНОСТЬ, безотказность при загрязнении выше чем у АК 😊. Что еще надо для армейского пистолета?
Rasvet
Из чужих лучше Бы всех Был Бы пистолет или револьвер 45 калибра.
.45-ый великолепен, конечно же, несмотря на стоимость патронов, на безопасности нельзя экономить, но вот от такого http://www.proza.ru/2014/09/09/194 в глуши на охоте и 45-ый не спасёт 😛
Шутка 😊
на безопасности нельзя экономитьОт миши в лесу "по безопасности" даст фору ЛЮБОМУ пистолету только хорошая собака. 😛, пистолет (в отличии от собаки) даст вам только мнимое чувство безопасности, причина проста НЕОЖИДАННОСТЬ http://m.youtube.com/watch?v=p7KHrZS53iw
Наум
От миши в лесу "по безопасности" даст фору ЛЮБОМУ пистолету только хорошая собака. , пистолет (в отличии от собаки) даст вам только мнимое чувство безопасности.
Зверовую охотничью собаку держать по силам далеко не всем, как известно.
Наум
Наум
И какой же тогда напрашивается оптимальный выход из опасного положения для грибника или туриста - постоянное ношение чего-то типа ТОЗ-106?
И какой же тогда напрашивается оптимальный выход из опасного положения для грибника или туристаХрен его знает 😊, каждый ССЗБ, кому то нужен пистолет, кому то ружье... Я хожу "по грибы" с собачкой (большой) ,это чтоб у потенциальных злодеев мысли дурные в голову не лезли 😊
Наум
Я хожу "по грибы" с собачкой (большой)
Думаешь, при случае, против медведя твоя собака сможет продержаться до тех пор, пока ты не продырявишь ему череп? « на зверовую собаку она не похожа, мягко говоря »
Наум
я бы взял короткую двустволку (иж 43кн), или тоз 34.
А я сейчас Бекас12М-РП-07 или Сайгу-20С таскаю, по настроению.
против медведя твоя собака сможет продержаться до тех пор, пока ты не продырявишь ему череп?У нас медведя практически нет, поэтому вероятность нападения не рассматриваю
на зверовую собаку она не похожа, мягко говоряЭто щенок туркменского волкодава ,ему всего 8 месяцев 😊, но выглядит устрошающе. Ходит за мной по лесу как привязанный, когда срежу гриб-подойдет-понюхает (проверит 😛).
Сейчас у меня еще немец (на длительной передержке и обучении), но его в лес не беру, всеж чужая собака.
стечкинАПС очень уж здоров
Rasvet
Так это же не законная охота с собакой, а если инспектор.
В ЗОО четко написано "...нахождение в угодьях с ОХОТНИЧЬЕЙ собакой ....." , так что мне инспектор браконьерство пришить не сможет 😊 😊 😊, алабай (туркменский волкодав) относится к овчаркам, а это не "охотники".
П.С. Доки на собаку у меня есть , стрелять в собаку идущую рядом со мной инспектор не осмелится 😊 (да и знаю я их всех 😊).
шуму и проблем для стрелка будет много от этого шотганаШум -да, а проблемы в чем?
а попасть куда нужно будет сложно да еще в нервной обстановке.То же и с пистолетом (любое оружие требует тренировок 😊)
Да и патронов всего триПо останавливающему действию как три магазина из ТТ 😛
Рогатину надо брать,
Фото времен Александра третьего, охотники на медведя (с рогатинами). Кстати ,на фото русские медвежьи собаки (меделяны), порода которой сейчас уже нет.
2) Если притянуть за уши медведей в Сибири и на ДВ , то единственным адекватным оружием самообороны от медведей является револьвер .44 Магнум с 6-ти дюймовым стволом .
Вот только проблем две .
а) Мало найдётся делающих таскать эту 1,5 кг бандуру на "постоянку".
б) Если медведь принял решение съесть именно вас , то в 99 случаев из 100 - револьвер вытащить из кобуры не успеете .
Rasvet
Есть страсти и пострашнее ведьмедя в некоторых местах
Самый опасный зверь в тайге - человек (с)
Rasvet
Это можно сказать не только про собак но и про людей...
+
Maksim V
1) В России нет зверя от которого можно самооборониться с помощью КС .
😊
А рысь, волк или бродячая собака?
А рысь, волк или бродячая собака?Рыси и волки на людей не нападают , а если и решат напасть то
то в 99 случаев из 100 - револьвер вытащить из кобуры не успеете .Бродячие собаки нападают в городе - возле промпредприятий - где у них гнездо - легко отпугиваются пугачами или свето-шумовыми "гранатами".
Не нападает кабан на человека ,Вы не правы, кабан может быть разозлён до встречи с вами, недобранный подранок, например, или вы не вовремя (ранней весной) с ним встретились.
Так или иначе - вероятность есть.
русские медвежьи собаки (меделяны)Почитал. Крайне интересно. Не люблю собак, но сочетание свойств интересное. Интересно, их можно воспроизвести?
Рыси и волки на людей не нападаютРысь, атакующая человека с земли это почти нонсенс, согласен. Если вы проворонили её на дереве над головой - КС не поможет.
Волк голодный или просто агрессивный нападает тоже редко.
Самых байко-агрессивных животных почему-то не назвали - росомаха и барсук.
Первая атакует человека. Не часто, но уж точно не реже, чем кабаны. Только не пишите мне про неизвестность таких случаев. Второй - если вы прошли на слишком маленьком расстоянии от него (чаще - если вы раздвинули кусты над ним). От росомахи - КС очень даже.
Ну и наконец нельзя забывать, что животное может оказаться просто бешеным.
Интересно, их можно воспроизвести?Нет.
Сейчас некоторые "комерсанты" разводят на деньги людей далеких от кинологии, впаривая им возрожденных 😊 меделянов. Но в реальности нельзя возродить породу исчезнувшую 90 лет назад. При любом раскладе это будет ДРУГАЯ порода собак.
Меделян , кобель по кличке Грозный (фото 19 века)
По Карелии и Восточной Сибири могу сказать: медведь не нападает просто так, если только он не ранен. Встречался с медведицей с медвежатами - увидев меня они убежали. Здоровые собаки, которые тут обсуждаются - волки их рвут на раз и два. Если напрягает ходить в лес без оружия - Сайга МК-03 в рюкзаке самое то, достать успеете, как правило встреча с мишкой редко бывает неожиданной.
ak-74m
Ну и развели вы тут полемику, хоть в лес не ходи теперь...
😊
Здоровые собаки, которые тут обсуждаются - волки их рвут на раз и два.Взрослый волкодав справится с любым волком , эта порода для этого и выводилась.
П.С.: "Возможности" собак (волкодавов) знаю (кинолог). П.С.2: волка видел (и живого и мертвого).
ЛЮБОЙ волк взрослому кавказцу или туркмену не противник.
кабан может быть разозлён до встречи с вами, недобранный подранок, например, или вы не вовремя (ранней весной) с ним встретились.Живу в деревне - кабанов как грязи - ни разу не слышал , чтобы кабан напал на человека . Так же не было у нас ни одного случая нападения лосей или волков - медведи прячутся от человека так ловко , что видим только последствия их жизнедеятельности .
росомаха и барсук.Росомах у нас нет. Но сколько переловил барсуков - ни разу не нападали - единственно может бросится - сидящий в капкане - но этого никто не проверял - просто убили и всё .
ни разу не слышалВероятность нападения на человека в принципе не очень велика, но она есть. Да, я знаю как пройти 10 км по лесу так, чтобы по минимуму вызывать внимание четвероногих. Но это же не значит, что мы будем называть это безопасным мероприятием?
Я же указал, животное может находится в агрессивном состоянии. И не от меня это зависит.
Rasvet
КС мог бы выручить человека в лесу в сезон между охотой, так как пистолет это не охотничье оружие.
Это пока официально не охотничье оружие, так будет точнее сказать...
Наум
Много в подмосковье медвЭдей встречал?, только честно. Я, за 21 год охоты , ни одного.
Да. Клиника.
Почему всех по себе мерять тянет?
Люди не только под Москвой живут.
У меня например, дом в лесу.
Но псину я не хочу.
В подмосковных лесах не охочу, я вообще не охочу. А по лесу гуляю, гуляю много. Медведя видел. На расстоянии.
Встречать репльно страшно.
Наум
Взрослый волкодав справится с любым волком , эта порода для этого и выводилась.
П.С.: "Возможности" собак (волкодавов) знаю (кинолог). П.С.2: волка видел (и живого и мертвого).
ЛЮБОЙ волк взрослому кавказцу или туркмену не противник.
Возможно и справится ваш волкодав, но только вы забыли упомянуть - один на один. Спорить не буду, велком в Карелию, погуляйте с волкодавом по нашим красивым лесам, встреча с волками закончится для него фатально, повезет если оторванную башку найдете.
Наум
Хрен его знает 😊, каждый ССЗБ, кому то нужен пистолет, кому то ружье... Я хожу "по грибы" с собачкой (большой) ,это чтоб у потенциальных злодеев мысли дурные в голову не лезли 😊
[URL=/images/g/335/orig/10164269.jpg][/URL]
Дюже интересно, а есть на ганзе тема, в которой нет фото грозного щенка?
которой нет фото грозного щенкаЧто вы! без фото не брутАльнА:-)
без фото не брутАльнА:-А то! 😛
CENTURION
бездомные собаки в лес уходят, км на 5-8 от деревни держатся.
Встречать репльно страшно.
"Единичка" или резинострел сводят проблему на нет:
Дэмьен 20-09-2012 10:22 «Святослав Огарёв, модератор»
Я тебе лучше расскажу одну историю, которая случилась со мной в августе 2008 года.
Я тогда был в отпуске. Охотился с собакой на востоке Подмосковья по луговой птице. И вот, в тот вечер, стая бродячих собак, попыталась сорвать нам охоту. Непонятно, откуда они взялись в чистом поле. Прицепились. Окружили нас. С виду они были чем-то похожи на пегих гончих.
Я, конечно, с лёгкостью мог их там всех перестрелять. Свидетелей не было. При себе имелась и "единичка" и картечь. Но я не стал сразу же стрелять (и вовсе не потому, что было лень после идти за лопатой), а сначала обзвонил всех егерей, точно выяснил- собаки ничейные. После я дошёл в окружении стаи собак до своей машины, отложил ружьё и достал пистолет. А у меня тогда тоже был Стриммер, только не такой, как у Лотковой, а Стриммер 1014- предыдущая модель. И вот с этого Стриммера я их разогнал. Легко и быстро. И не летально. Вот, я считаю, случай правильного применения.
Хэппи Энд невозможен? http://www.proza.ru/2014/05/01/1736
😛
goga312
Зря в живых их оставили, нафиг нужны в угодьях бродячие собаки?
Если об этом рассказать где-нибудь в Охотничьих собаках или в разделе О животных, то мнения как всегда разделятся в соотношении примерно 50х50 и разборка страниц на 20 будет практически гарантирована 😊 Меня даже старина Ратников как-то упрекал за что-то подобное, он бродячих собак ревностно готов защищать.
Отстреливать бродячих собак или не отстреливать - тема однозначно не полностью раскрытая, поле не паханное...
Отстреливать бродячих собак или не отстреливатьВсегда отстреливаю бродяжек в угодьях, ИМХО нех делать без хозяина в лесу ,конечно если дворняжка, а не породная псина 😊. Если охотничья, по возможности , беру домой и ищу хозяина, у меня так гончак три месяца прожил, пока хозяин "нашел" время приехать 😊.
Всегда отстреливаю бродяжек в угодьях, ИМХО нех делать без хозяинаЗлой ты....:-)
RasvetХотя шесть глаз нарисуй.
Есть поверье, что на головной убор сзади надо глаза рисованные клеить, тогда рысь сзади не нападает, взгляда боится.
ak-74m+1
По Карелии и Восточной Сибири могу сказать: медведь не нападает просто так, если только он не ранен. Встречался с медведицей с медвежатами - увидев меня они убежали.
Есть поверье, что на головной убор сзади надо глаза рисованные клеить, тогда рысь сзади не нападает, взгляда боится.Фигня какая то....мистическая
------------------
Представительство в суде по гражданским делам
По Карелии и Восточной Сибири могу сказать: медведь не нападает просто так, если только он не ранен. Встречался с медведицей с медвежатами - увидев меня они убежали.
Ну вот и я о том - кто ж знает, какой вам медведь встретится.
дезерт игл
Фигня какая то....мистическая
На самом деле ничего мистического в этом нет, типичный маскировочный прием широко распространенный в природе, многие рыбы, насекомые, некоторые птицы имеют на теле пятна похожие на глаза, это затрудняет хищнику понимание куда смотрит добыча, повышает шансы на выживание. Другой вопрос насколько такой камуфляж эффективен против наших хищников.