Пока не слышно сирен
Напомним, в конце июля между двумя компаниями, отдыхавшими на базе, произошёл конфликт. Словесная перепалка перешла в драку, закончилась стрельбой. Отдыхавшие, не причастные к драке, до приезда полиции спасались как могли. Пострадали три человека, у одного из них, помимо ушибов, - огнестрельное ранение.
Что может противопоставить отморозкам обычный человек, не владеющий боевыми приёмами? При том, что у нападавших есть преимущество - они плюют на закон, запрещающий гражданам иметь на руках короткоствольное оружие.
- В странах, которые легализовали право граждан на владение и применение огнестрельного оружия, просто демонстрация оружия без серьёзной причины может быть расценена как акт агрессии, - комментирует Александр Симонцев, блогер, активист всероссийского движения 'Право на оружие'. - Гражданин, которому угрожают, имеет законное право применить оружие для самозащиты.
Пистолет вне закона
Противники 'оружия для самообороны' заявляют, что по стране пойдёт волна насилия, тысячи людей пострадают в уличных перестрелках. Может, они правы? И, будь хотя бы треть отдыхавших вооружена, инцидент на базе 'Лукоморье' мог перерасти в локальную войну?
- Допуская даже минимальную вероятность, что жертва вооружена, преступник побоится напасть на неё, - уверен А. Симонцев. - К тому же, преступников всегда меньше, чем законопослушных граждан. Поэтому на стрельбу, а уж тем более на массовые расстрелы, они идут только в зонах 'без оружия' - кинотеатрах, торговых центрах, школах. Лишь малый процент нездоровых людей достаёт оружие там, где граждане могут ответить тем же.
Ждите, патруль выехал
Однако подобные аргументы не действуют на законодателей. На вопрос 'как в рамках закона защитить себя от хулигана, грабителя, насильника?', ответ всегда один и тот же: 'вызывайте полицию'.
Будем честны: полиция работает по свершившемуся факту нарушения закона - раз, априори невозможно приставить сотрудника полиции к каждому гражданину - два. Но человеку, жизнь и здоровье которого подвергаются опасности здесь и сейчас, помощь нужна немедленно. Ведь агрессор не будет стоять смирно, ожидая пока будущая жертва дозвонится до дежурного, пока прибудет экипаж:
Сейчас по инциденту на базе 'Лукоморье' возбуждено уголовное дело http://www.hab.aif.ru/incidents/1218120 , его расследование взял под особый контроль и.о. начальника УМВД по Хабаровскому краю Арсен Исагулов, опрошены около 20 человек http://www.hab.aif.ru/incidents/1220998 . Следователи отмечают, что очевидцы дают противоречивые показания. Возможно, люди опасаются мести со стороны стрелявших. Что даёт повод задаться вопросом: почему в страхе живут честные граждане, а не криминал?
Источник: Аргументы и факты http://www.hab.aif.ru/society/1310387
Дэмьен
Допуская даже минимальную вероятность, что жертва вооружена, преступник побоится напасть на неё, - уверен А. Симонцев.
И нахрена полиция и инкассаторы броники носят?! Не понимаю. Очередной бред, короче. "Уверен" он. Ну ну. Тут не то, что "минимальная вероятность - тут стопудовая уверенность - и нападают, и оружие отбирают.
А некий А.Симонцев "уверен". Этот А.Симонцев на улице правонарушителя хоть раз видел? Уверенный, блин.
NAL
И нахрена полиция и инкассаторы броники носят?! Не понимаю. Очередной бред, короче. "Уверен" он. Ну ну. Тут не то, что "минимальная вероятность - тут стопудовая уверенность - и нападают, и оружие отбирают.А некий А.Симонцев "уверен". Этот А.Симонцев на улице правонарушителя хоть раз видел? Уверенный, блин.
Вы напрасно здесь взялись сравнивать тех, кто носит оружие открыто с теми, кто его носит скрытно. Вот, к примеру, Вы знаете о том, ношу я сегодня под одеждой оружие или нет? Не знаете. И преступники это знать на 100 процентов не могут, а могут только лишь догадываться.
optimus
А из чего они там, на гулянке этой палили? С травматов?
Наверное...
Дэмьен
Вы напрасно здесь взялись сравнивать тех, кто носит оружие открыто с теми, кто его носит скрытно. Вот, к примеру, Вы знаете о том, ношу я сегодня под одеждой оружие или нет? Не знаете. И преступники это знать на 100 процентов не могут, а могут только лишь догадываться.
Мда... ОК. Благословенные США. Легалайз пистолетов и скрытое ношение. Отделы по борьбе с уличной преступностью уже распустили или только планируют?
И потом. Вы логику свою проверяйте уж сами, ладно? По Вашему получается, что на носящих открыто - нападают (в том числе и с целью завладения оружием). А на носящих скрытно - нападать не будут.
2+2 сколько будет?
NAL
NAL
Много слов.
Допустим, Вы - преступник. Или я - преступник, сейчас не суть важно. На кого мы нападём с большей уверенностью, на вооружённого или на безоружного?
😛
ДэмьенМного слов.
Допустим, Вы - преступник. Или я - преступник, сейчас не суть важно. На кого мы нападём с большей уверенностью, на вооружённого или на безоружного?
😛
Так по Вашей логике - нападать не будут просто опасаясь, что жертва вооружена. Ношение же скрытное.
Просто признайтесь, что хабаровский журналист глупость сморозил, утверждая, что сам факт возможного наличия оружия кого-то сможет остановить - и покончим на этом.
Не останавливает. Ни факт возможного наличия, ни факт явного наличия, ни направленный в пузо пистолет. Бросаются на ствол берсерками. А не то, что опасливо жмутся "а вдруг у него пистолет?! ах баюсь, баюсь!!!!"
Не бояться. А будь на той турбазе огнестрел - точно так же бы и из дробовиков стреляли. И из нарези. И из пистолетов.
Проблема не только в том, что государство десятилетиями отказывало своим гражданам в праве на личную безопасность (это правда - жизнь человеческая ценилась не высоко). Но и в том, что сограждане, получив в 90-е 00-е толику законности в защите своих прав - ошалели от счастья. И напрочь забыли про обязанности. Которые к правам прилагаются.
Так что проблема легалайза - комплексная. И калькой с других государств не решаемая (на мой взгляд). Мало что-ли случаев, когда бегали домой за дробовиком и возвращались "мстить"?! Да дохрена.
Никогда оружие никого не останавливает. Самим фактом своего наличия. Тем более - возможного.
NAL
Просто признайтесь, что хабаровский журналист глупость сморозил, утверждая, что сам факт возможного наличия оружия кого-то сможет остановить - и покончим на этом.
Не признаю. Поскольку тот факт, есть у человека при себе оружие или его нет - действительно очень важен и оказывает влияние на криминогенную обстановку.
NAL
проблема легалайза - комплексная. И калькой с других государств не решаемая
Не надо усложнять то, что можно сделать проще. Примеров масса. С той или иной степенью законности легализовались выходцы из Чечни, Молдова, а теперь и соседняя с ней страна, которая несколько больше Молдовы...
Работать надо, в нужном направлении, а не чинить препятствия работе и тем, кто работает.
ДэмьенНе признаю. Поскольку тот факт, есть у человека при себе оружие или его нет - действительно очень важен и оказывает влияние на криминогенную обстановку.
1% владельцев ни на что повлиять не может. Вот на один процент и повлияет. Или на три. Что и есть порог статистической погрешности.
Ни о чём.
Дэмьен
... Молдова, а теперь и соседняя с ней страна, которая несколько больше Молдовы...Работать надо, в нужном направлении, а не чинить препятствия работе и тем, кто работает.
Вот ребята. Если вы будете работать в том же направлении, что и Молдова и соседняя страна, которая несколько больше Молдовы, то ну вас нафиг.
Просто потому, что при таком сценарии самооборонщики путь от дробовиков к автоматам проскакивают за неделю, к танкам - за месяц, а пистолеты остаются забавным эпизодом сразу за Сайгой и немного перед Иглой.
Нахрен такое счастье.
NAL
NAL
Я не собираюсь никому доказывать очевидное. Два рубля больше, чем один рубль. А .30-06 Spr больше, чем .223 Rem. Если Вы не согласны - не моя проблема в том, что кто-то отрицает очевидное.
NAL
при таком сценарии самооборонщики путь от дробовиков к автоматам проскакивают за неделю, к танкам - за месяц, а пистолеты остаются забавным эпизодом сразу за Сайгой и немного перед Иглой.
При определённом варианте развития событий это вполне естественное явление. А вероятных вариантов - многообразие. Поживём - увидим.
ДэмьенЯ не собираюсь никому доказывать очевидное. Если Вы не согласны - не моя проблема в том, что кто-то отрицает очевидное.
В этом - полностью согласен. Если кто-то считает, что при открытом ношении оружия на его владельцев нападают, а при скрытом - не нападают - это не ко мне вопросы. Я не доктор.
NAL
Если кто-то считает, что при открытом ношении оружия на его владельцев нападают, а при скрытом - не нападают - это не ко мне вопросы.
Даже если на кого-то из тех, кто носит оружие скрытно, однажды нападут, это вовсе не повод для того, чтобы притормаживать легализацию товарооборота оружия.
ДэмьенДаже если на кого-то из тех, кто носит оружие скрытно, однажды нападут, это вовсе не повод для того, чтобы притормаживать легализацию товарооборота оружия.
Вопрос был в глупости хабаровского журналиста. Который ляпнул, что сама возможность, что кто-то там может быть вооружён - кого-то от чего-то может отвратить.
Дурость явная. Интересы торгашей - другое дело.
А где же панцерёнок?! Я видел - он снова по ганзе лазает, хабаровский блаженный....
NAL
Злобный ОФФ
А где же панцерёнок?! Я видел - он снова по ганзе лазает, хабаровский блаженный....
Андрей Львович. Если Вы немного призабыли, то я напомню: 12-12-2013, в теме о необходимости прививания народу оружейной культуры, Володя выдал пламенный шестнадцати-строчный пост, в конце которого открыто послал меня в пешее эротическое путешествие, а также назвал приверженцем однополой любви и сказал, что больше он здесь писать не будет.
В ответ, я, по своему тогдашнему обыкновению, выписал стандартные по тем временам 48 часов бана, отчётливо осознавая, что он молод, очень глубоко провинциально-дальне-восточно ментален и к тому же - излишне горяч и памятнозлобен.
Володя периодически посещает блог Марии Валерьевны в ЖЖ, где то активно критикует хозяйку блога и этого раздела за малое количество используемой ею женской косметики, то за несовершенную по его представлениям осанку на фото, а то и совершенно открыто восхищается ножками или чем-то ещё...
Я-то читаю его посты, и даже между строк, но не воспринимаю всерьёз, естественно, так как по вполне понятным причинам, Мария Бутина многим нравится, в т.ч. и ему, видимо, понятное дело.
От такие дела, собственно...
Володя здесь не забанен. На сегодняшний день, он имеет возможность оставлять в этом разделе комментарии. 100%.
optimus
Травматы то поди законные.
А вот на этот счёт информация пока поступает исключительно полностью противоречивая. Последим за развитием событий...
NALТак по Вашей логике - нападать не будут просто опасаясь, что жертва вооружена. Ношение же скрытное.
Просто признайтесь, что хабаровский журналист глупость сморозил, утверждая, что сам факт возможного наличия оружия кого-то сможет остановить - и покончим на этом.
Не останавливает.
