Мария Бутина: 'Мы предлагаем добавить в 37-ю статью УК РФ ещё один пункт.

Мария Бутина: 'Мы предлагаем добавить в 37-ю статью УК РФ пункт о действиях в случае насильственного проникновения в дом'

Правительствоприступает к подготовкезаконопроекта,расширяющего понятие'самооборона'. Главная идея разработчиков:закон должен развязатьруки тем, кто считает, чтоего дом - его крепость.

Предложение о расширении понятия самообороны было размещено на сайте 'Российской общественной инициативы' почти год назад и довольно быстро набрало более 100 тысяч подписей в свою поддержку. Инициативу поддержало Открытое правительство во главе с министром Михаилом Абызовым.

'Мы предлагаем добавить в 37-ю статью УК РФ пункт о действиях в случае насильственного проникновения в дом',- пояснила корреспонденту 'МН' руководитель движения 'Право на оружие' Мария Бутина. По замыслу авторов инициативы 'Мой дом - моя крепость', человек вправе предпринять любые действия для защиты своей жизни, здоровья и собственности, исходя уже из самого факта незаконного проникновения в жилище. Нечто подобное случилось недавно в Воронеже.

В дом Александра Телесова с недвусмысленными намерениями ворвались неизвестные. Защищая семью, мужчина нанес одному из налетчиков тяжкие телесные повреждения. Грабитель не постеснялся подать заявление в полицию, и под следствием оказался сам хозяин дома. Только поддержка общественности и СМИ спасла Телесова - обвинения с него были сняты.

'Если бы закон, который мы продвигаем, уже работал, Телесов бы попал под его защиту и дело в отношении его вообще бы не возбуждалось, - говорит Мария Бутина. - А сейчас суду нужно предъявлять доказательства, что вам хотели причинить урон, а не просто зашли на огонек. Получается, что хозяин дома или его домочадцы должны реально пострадать, быть ранены, а то и убиты, тогда их действия по самозащите, может быть, оправдают'.

Есть, правда, опасения, что предлагаемые поправки могут повлечь за собой убийства, замаскированные под самооборону. Так, например, считает депутат Госдумы Илья Костунов.

'У нас нет механизма автоматического оправдания человека, все равно ситуация будет разбираться', - парирует Мария Бутина.

Новая инициатива, кроме прочего, перекладывает бремя доказательств на тех, кто незаконно нарушил границы частного пространства и совершил (или пытался совершить) насилие в отношении хозяев. Но и это еще не все. Вооруженная защита недвижимости, рассчитывают авторы инициативы, будет автоматически приравнена к необходимой самообороне, а в УК закрепят понятие жилья. К нему отнесут не только места постоянного проживания, но и временного пребывания (гостиница, дом отдыха, дача, кемпинг, турбаза и т.д.). А еще предлагается, что собственник жилища получит право применять любые технические средства защиты, установленные законом и не наносящие вреда имуществу и здоровью окружающих. В общем, гранату кидать нельзя, а зарегистрированным охотничьим ружьем или капканом остановить агрессора- почему бы и нет.

- Сейчас конституционное право на самозащиту обеспечено в России не в полной мере и зачастую попытки его реализовать оканчиваются уголовным преследованием для тех, кто защищал свою семью, - продолжает Мария Бутина. - Реализация концепции 'Мой дом - моя крепость'позволит значительно сократить количество ошибок правоприменения по судебным делам о самообороне, повысив легитимность всей правоохранительной системы и защищенность граждан от преступников, которые будут чаще задумываться, прежде чем вторгаться в чей-то дом. Гражданин должен иметь право защищать себя сам до приезда полиции, но в России необходимая оборона часто признается преступлением - каждый год уголовному преследованию подвергается до двух тысяч человек за защиту себя и своих близких.

Среди этих тысяч 'преступников' есть дела, которые у всех на слуху. Нашумевшая история Александры Иванниковой из Москвы(убила водителя такси, когда тот пытался ее изнасиловать, и отделалась двумя годами условно). Дело сына и отца Савченковых из Коломны (отбиваясь от вооруженных гостей, они ранили трех из десяти нападавших из травматики, отец получил 10лет колонии, а из налетчиков только одному дали условный срок). История Гегама Саркисяна из Тульской области(защищая себя и свою семью от четырех вооруженных грабителей, он кухонным ножом убил троих и только благодаря общественному резонансу избежал решетки, хотя следователи настаивали на том, что обвиняемый превысил необходимую оборону).
- Полгода назад я вносил в Госдуму законопроект, подобный общественной инициативе, - поделился с нами член Комитета Госдумы по обороне Алексей Журавлев.
- Тогда правительство дало отрицательное заключение на законопроект, представив расплывчатые обоснования отказа. Думаю, и общественную инициативу отвергнут. По крайней мере предыдущие попытки принять подобные нормы натыкались на непонимание многих моих коллег и правительства. Прогнозируя инициативе 'Мой дом -моя крепость'безрадостную кончину, депутат сообщил, что сам он не собирается сдаваться. Одним из следующих его шагов станет внесение в Госдуму законопроекта, по которому при рассмотрении дел о самообороне можно будет выносить решение, только опираясь на мнение суда присяжных. 'В подобных делах общественное мнение, которое сейчас игнорируется, должно учитываться обязательно', - считает Журавлев.

http://mariabutina.ru/2014/05/mariya-butina-myi-predl ..

https://vk.com/maria_butina?w=wall-26869863_13530

Дэмьен
А еще предлагается, что собственник жилища получит право применять любые технические средства защиты, установленные законом и не наносящие вреда имуществу и здоровью окружающих. В общем, гранату кидать нельзя, а зарегистрированным охотничьим ружьем или капканом остановить агрессора- почему бы и нет.

Магда
Вы отдаёте себе ОТЧЁТ о последствиях установки капкана?

Я? Да. Потому как лет двадцать с некоторыми из них работаю.

Магда
Кому принадлежит идея?

Это можно узнать, не секретная информация, скорее всего...

Дэмьен
повысив легитимность всей правоохранительной системы

Магда
Всей? Вы уверены?

Понятное дело, что бывших преступников нарушителей трудовой дисциплины не бывает...

Дэмьен
Я? Да. Потому как лет двадцать с некоторыми из них работаю.

Дэмьен
Понятное дело, что бывших преступников нарушителей трудовой дисциплины не бывает...

Дэмьен
Это можно узнать, не секретная информация, скорее всего...

Я уверена, ты справишься с поставленной задачей. 😛

капканом остановить агрессора

Дэмьен
'У нас нет механизма автоматического оправдания человека

Магда
Понятие "состязательный процесс" существует

Вспомни "дело Лотковой". Там был элемент состязательности сторон защиты и обвинения?

Дэмьен
Вспомни "дело Лотковой". Там был элемент состязательности сторон защиты и обвинения?

Магда
А предполагался?

Кем?

Дэмьен
Только

Дэмьен
поддержка общественности и СМИ спасла Телесова

Дэмьен

- обвинения с него были сняты.

На каком ОСНОВАНИИ ?

Дэмьен
Кем?

Магда
Резоннее спросить: чем предполагалось?

Нет. Кем? Когда? И почему?

капканом остановить агрессора- почему бы и нет

Дэмьен
Нет. Кем? Когда? И почему?

Дэмьен
Нет. Кем? Когда? И почему?

Магда
Вот так безапелляционно?

Да хоть и так. Тебе "дело Лотковой" поначалу каким представлялось? Простым? Сложным? Националистическим? Заказным? Срежиссированным? Каким?

Дэмьен
Да хоть и так. Тебе "дело Лотковой" поначалу каким представлялось? Простым? Сложным? Националистическим? Заказным? Срежиссированным? [b]Каким?[/B]

Магда
Ты надеешься получить ответы на свои вопросы? Может быть их просто не существует? В принципе.

Дело получилось резонансным. Им в той или иной степени заинтересовались миллионы людей по всему Миру, а не только в России. Но вспомни - сколько было мнений относительно дела поначалу и какими они были в большинстве своём, сколько и каких мнений - после оглашения приговора Тверского суда ( пик активности освещения в СМИ, знаменитое высказывание "Мы проиграли PR-войну Александре Лотковой", сколько и каких мнений было после рассмотрения дела в МосГорСуде, кто и что думает и вспоминает относительно дела Лотковой сейчас... чем и для кого оно закончится...

Магда
Точно не резонансным, как и сейчас.

В тебе просто стрельба по био-объектам каких-то сильных чувств не пробуждает, но зато тебя интересуют события исключительно уровнем не ниже, чем атака на NYйоркскиe башни-близнецы в 2001 году?

Магда
Ты, наверное, представляешь срежиссированным?

Набери меня в любом поисковике и перечитай ещё раз то, что я написал о деле Лотковой, если хочешь.

Со временем, через год-полтора, планирую написать ещё и документальный обзор событий вечера 26 мая 2012 года и последующих за ними.

Магда
Магда

В Википедии 3 дня назад вышла обширнейшая документальная статья по делу. Тож можешь ознакомиться, если есть желание.

Дэмьен
Дело получилось резонансным. Им в той или иной степени заинтересовались миллионы людей по всему Миру, а не только в России.

Дэмьен
Набери меня в любом поисковике и перечитай ещё раз то, что я написал о деле Лотковой, если хочешь.

NAL
может и дров по малолетству наломать!!!

NAL
Марии_из_России, конечно, пофиг, она и не вчитывается в этот бред и даже не пытается понять смысл написанного - у неё другие задачи.

1) Вы не в интернете, а в реале с Марией Бутиной хоть один раз общались? Если общались - она производит впечатление легкомысленной девушки или нет?

2) Откуда Вы знаете о целях и задачах Марии Бутиной?

3) Некоторые иногда пишут, не особо понимая о ком или о чём они это пишут. Слышал звон, да не знает где он (с)
Иногда подобное я удаляю, иногда не удаляю, по необходимости или по настроению...

Дэмьен
1) Вы не в интернете,

Дэмьен
а в реале с Марией Бутиной хоть один раз общались?

Магда
Неужели "два разных человека"?

Интернет-общение искажает реальное представление как о Марии Бутиной, так и обо мне. Видеоролики тоже не могут восполнить дефицит реального общения, если таковой кто-то испытывает.

Магда
quote:
Дэмьен

Дело получилось резонансным. Им в той или иной степени заинтересовались миллионы людей по всему Миру, а не только в России.

quote:
Originally posted by Дэмьен:

Набери меня в любом поисковике и перечитай ещё раз то, что я написал о деле Лотковой, если хочешь.

-------------------------------------------------------------

В таком случае, ты претендуешь на роль не ниже Джона Рида

Нет. На его роль я не претендую. Но я был первым, кто описал "дело Лотковой" в рамках жанра художественной литературы, при этом не претендуя на документальную точность.

Дэмьен

1) Вы не в интернете, а в реале с Марией Бутиной хоть один раз общались? Если общались - она производит впечатление легкомысленной девушки или нет?

2) Откуда Вы знаете о целях и задачах Марии Бутиной?

3) Некоторые иногда пишут, не особо понимая о ком или о чём они это пишут. Слышал звон, да не знает где он (с)
Иногда подобное я удаляю, иногда не удаляю, по необходимости или по настроению...

1. Если Вы не поленитесь (хотя проще поверить на слово) и посмотрите мои сообщения насчёт Марии_из_России, то с лёгкостью обнаружите, что я всегда называл её целеустремлённой, работоспособной и неглупой. Насчёт "легкомысленной" - это Ваши домыслы.
2. Я имею полное право как самостоятельно сформировать своё собственное мнение о целях и задачах вышеупомянутой девушки, так и озвучивать его как личное, частное, оценочное мнение.
3. Полностью соглашусь. Литературные негры, написавшие бред из стартового сообщения никогда не читали ст.37 УК РФ. А если и читали, то ничего в ней не поняли. В частности - почему в ней нигде не упоминается мифическая "самооборона". А во-первых это важно с практической точки зрения, а во-вторых в самой этой статье и разъяснено.

UPD
Ещё раз. Я категорически возражаю против самообороны, особенно в контексте, если нападение происходит в моём доме.

NAL
2. Я имею полное право как самостоятельно сформировать своё собственное мнение о целях и задачах вышеупомянутой девушки, так и озвучивать его как личное, частное, оценочное мнение.

Рекомендую Вам если и делать подобное, то исключительно после личного общения с Марией Бутиной, а ещё лучше и со мной тоже. После пропадёт желание писать в интернете множество сомнительных или совершенно ненужных вещей. Попытки посторонних "оценить слона на ощупь" нелепы и зачастую вызывают у меня только улыбку.

Дэмьен
Интернет-общение искажает реальное представление как о Марии Бутиной, так и обо мне. Видеоролики тоже не могут восполнить дефицит реального общения, если таковой кто-то испытывает.

Дэмьен
Но я был первым

Дэмьен
но зато тебя интересуют события исключительно уровнем не ниже, чем атака на NYйоркскиe башни-близнецы в 2001 году?

Дэмьен
стрельба по био-объектам

Магда
"Быть, а не казаться".

Видео передаёт один определённый образ, который иногда бывает довольно далёк от реального жизненного образа, от того, каков человек в повседневной жизни.

Пример:

1) Ролик номер 1: https://vk.com/video206878179_168310476

2) Ролик номер 2: https://vk.com/videos-68267369...%2Fclub68267369

И в первом и во втором ролике один и тот же человек. Но какой из образов ближе к жизни, первый или второй?

Вот потому-то я так часто и говорю о том, что общаться лучше всего в реале, а интернет общение это извращённый вариант общения неизвестно с кем именно, а не с кем-то конкретно.

NAL
ст.37 УК РФ

Понятие: "НЕОБХОДИМАЯ ОБОРОНА"
- в уголовном праве насильственные действия в отношении лица, совершившего опасное посягательство на правоохраняемые интересы, предпринятые для пресечения этого посягательства; одно из обстоятельств, исключающих преступность деяния. Согласно ст. 37 УК РФ не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии Н.о., т.е. при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если при этом не было допущено превышения пределов Н.о. Право на Н.о. имеют в равной мере все лица независимо от их профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения, а также от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам либо органам власти."

Дэмьен

Видео передаёт один определённый образ, который иногда бывает довольно далёк от реального жизненного образа, от того, каков человек в повседневной жизни.

Пример:

1) Ролик номер 1: [b] https://vk.com/video206878179_168310476

2) Ролик номер 2: http://mariabutina.ru/oprf/

И в первом и во втором ролике один и тот же человек. Но какой из образов ближе к жизни, первый или второй?[/B]

Одни люди чувствительны к фальши, другие - нет. К какой из групп я отношусь? 😊

Дэмьен
Рекомендую Вам если и делать подобное, то исключительно после личного общения с Марией Бутиной, а ещё лучше и со мной тоже. После пропадёт желание писать в интернете множество сомнительных или совершенно ненужных вещей. Попытки посторонних "оценить слона на ощупь" нелепы и зачастую вызывают у меня только улыбку.

Улыбайтесь - для здоровья полезно. Если Вы что-то не понимаете, это не значит, что это глупость. А вот насчёт "сомнительных вещей" могу только повторить. Понятие "самооборона" применительно к нападению на жилище, где лично я проживаю с близкими мне людьми - я считаю не просто глупостью, а прямым вредительством.

Магда
...при защите личности и прав обороняющегося или других лиц...

Именно. Но литературные негры этого не знают, Мария_из_России по малолетству (сиречь малому опыту) этого на автомате не замечает, а осознанно не считает необходимым вникать, а суровые писатели вообще не понимают о чём с ними толкуют.

NAL
А вот насчёт "сомнительных вещей" могу только повторить. Понятие "самооборона" применительно к нападению на жилище, где лично я проживаю с близкими мне людьми - я считаю не просто глупостью, а прямым вредительством.

Во-первых, я не о том вообще, нну да ладно, не понимаете Вы меня, или делаете вид, что не понимаете - это издержки интернет-общения, о недостатках которого я уже высказался не предыдущей странице, как и о том, чем и как их лучше всего компенсировать.

NAL
Понятие "самооборона" применительно к нападению на жилище, где лично я проживаю с близкими мне людьми - я считаю не просто глупостью, а прямым вредительством.

Считайте как Вам угодно. Я же считаю, что понятие самооборона вполне может быть применимо и к случаям обороны жилища и т.п.

Дэмьен
Я же считаю, что понятие самооборона вполне может быть применимо и к случаям обороны жилища и т.п.

Ещё раз. Прямым текстом уже - прям раздеваете. "Самооборона" понятие ограниченное. Право на самооборону - это право на самозащиту. Т.е. на защиту себя, любимого. Которое по определению не включает возможности использования ни насилия вообще, ни оружия в частности для защиты других лиц. В случае с нападением на мой дом - мне абсолютно недостаточно права на "самооборону"!!!!!!!! Мне крайне необходимо прописанное в ст.37 УК РФ право на "необходимую оборону", включающее в себя и право на защиту от преступных посягательств "других лиц"!!!!

Ненавижу делать скидки на образование.

NAL
Прямым текстом уже - прям раздеваете.

Вот с этим, с раздеванием, пожалуйста, не к нам, не в раздел Марии Бутиной, а в раздел ВОВГО, где Каценеленбоген как раз по этому вопросу много лет специализируется. А здесь такого нет и не предвидится, пока я в этом разделе присматриваю за порядком..

NAL
Право на самооборону - это право на самозащиту. Т.е. на защиту себя, любимого. Которое по определению не включает возможности использования ни насилия вообще, ни оружия в частности для защиты других лиц.

Андрей Львович. В данном случае Вы изволили несколько расширенно истолковать мои слова. А вообще вполне понятно, чем отличается самооборона от обороны объекта или от защиты третьих лиц.

NAL
Ненавижу делать скидки на образование.

Мне проще, поскольку у меня образование не одно 😊

Дэмьен

Андрей Львович. В данном случае Вы изволили несколько расширенно истолковать мои слова. А вообще вполне понятно, чем отличается самооборона от обороны объекта или от защиты третьих лиц.

Ну так и приучайте литературных негров к корректным формулировкам. На курок-то они у вас уже не жмут? И обоймы не отстреливают? Вот пусть и приучают к правильным понятиям. Оно вот так вот исподволь и формирует образ мышления.

NAL
Ну так и приучайте литературных негров к корректным формулировкам. На курок-то они у вас уже не жмут? И обоймы не отстреливают? Вот пусть и приучают к правильным понятиям. Оно вот так вот исподволь и формирует образ мышления.

Хорошо, Андрей Львович. Буду стараться как можно чаще лично приезжать на совещания и проводить работу с коллективом в виде лекций.

Дэмьен
а интернет общение это извращённый вариант общения неизвестно с кем именно,

Ты приглашаешь к завершению беседы? 😛

Дэмьен
Вспомни "дело Лотковой". Там был элемент состязательности сторон защиты и обвинения?

Магда
Круг личного общения надо выбирать тщательнее.

В деле Лотковой не это сыграло роковую роль. Показания её знакомых вообще всерьёз не воспринимались как следователем, так и Тверским судом, так и позже, в МосГорСуде.
Тебя почитать - тогда вообще лучше всего одному жить, ходить или ездить по улицам исключительно в одиночку, а стрелять или самообороняться при случае только в глухой тайге 😊 А ведь это не так.

Магда
при первых симптомах неблагонадежности прекращать отношения. Без сомнений и сожалений.

Например?
Знакомый пьёт чаще тебя и от того неблагонадёжен?
Знакомый пьёт больше тебя и от того неблагонадёжен?
Знакомый скрытен?
Знакомый иногда выпадает из твоей орбиты на несколько дней?
Знакомый иногда спрашивает деньги в долг?
Знакомый живёт неизвестно с кем?
Знакомый переписывается по электронке неизвестно с кем?
Знакомый посещает какие-то непонятные сайты?
Каковы они, твои критерии, по которым определяется - благонадёжен человек или нет?

Дэмьен
В деле Лотковой не это сыграло роковую роль.

Отсутствие элементарных знаний? Да?

Дэмьен
Показания её знакомых вообще всерьёз не воспринимались как следователем, так и Тверским судом, так и позже, в МосГорСуде.

Знакомых или участников-свидетелей потасовки?

Что ещё можно почерпнуть из статей в различной интерпретации? Кто из авторов наиболее близок к реальному описанию событий и фактов?

Дэмьен
Тебя почитать - тогда вообще лучше всего одному жить

Дэмьен

Например?
Знакомый пьёт чаще тебя и от того неблагонадёжен?
Знакомый пьёт больше тебя и от того неблагонадёжен?
Знакомый скрытен?
Знакомый иногда выпадает из твоей орбиты на несколько дней?
Знакомый иногда спрашивает деньги в долг?
Знакомый живёт неизвестно с кем?
Знакомый переписывается по электронке неизвестно с кем?
Знакомый посещает какие-то непонятные сайты?
Каковы они, твои критерии, по которым определяется - благонадёжен человек или нет?

Каждый случай индивидуален. 😊
По пп.1,2 - к слову, имеет значение (для меня)отсутствие самого факта, а не его повторяемость,количественное или качественное соотношение. Естественно, что на степень благонадежности min употребления не влияет. 😊 Так же, как и любовь к животным, например.
По пп. 3,4,5,6,7,8 - в зависимости от обстоятельств.

Магда
И при первых симптомах неблагонадежности прекращать отношения. Без сомнений и сожалений.

Магда
Что ещё можно почерпнуть из статей в различной интерпретации? Кто из авторов наиболее близок к реальному описанию событий и фактов?

Статьи, выпущенные до первого суда, до марта 2013 и статьи выпущенные после - это две большие разницы. Все более-менее серьёзные материалы по расследованию дела изданные с мая 2012 по март 2013 из сети старательно удалены, если ты не в курсе...
А кто ближе или кто дальше - теперь сама вспоминай.

Магда
ты согласен c таким порядком действий в случае реальной угрозы?

Нет, не согласен. Ты написала как ребёнок 😊 Если человек у меня в подчинении, я не всегда обладаю возможностью столкнуть его с подножки немедленно, в любой момент, нередко приходится ехать с ним и дальше.

Дэмьен
Нет, не согласен. Ты написала как ребёнок Если человек у меня в подчинении, я не всегда обладаю возможностью столкнуть его с подножки немедленно, в любой момент, нередко приходится ехать с ним и дальше.

Магда
Круг личного общения надо выбирать тщательнее.

Дэмьен
Статьи, выпущенные до первого суда, до марта 2013 и статьи выпущенные после - это две большие разницы.

Дэмьен
Все более-менее серьёзные материалы по расследованию дела изданные с мая 2012 по март 2013 из сети старательно удалены, если ты не в курсе...

Магда
Скидку на твою сообразительность можно делать (на будущее)?

Да, конечно 😊

Магда
У тебя материалы сохранились в полном объёме, верно? Иначе и быть не может.

Естественно. Дело для меня не закончено, а продолжается. И та статья в Википедии, о которой я тебе говорил на прошлой неделе, требует дополнения и корректировки.

Магда
Вопрос (с подтекстом) 😊. Гражданин, имеющий "право на оружие", обязан знать медицинские и юридические последствия применения оружия, в частности - травматического?

1) А что такое "право на оружие", как ты это себе представляешь?

2) Теоретически - обязан знать.

Дэмьен
1) А что такое "право на оружие", как ты это себе представляешь?

Originally

posted by Дэмьен:
2) Теоретически - обязан знать.

Магда
В правоприменительной практике известны случаи ссылки на незнание?

Да.

Магда
Частный случай применения не достаточен для объяснения?

Свой случай приводи. Рассмотрим 😛