Чем вы точите свои ножи от МБШ?

dobruka
хай, Перцы, Огурцы, сочувствующие и те, кому просто наплевать интересно! 😊

все в названии темы! прошу всех, имеющих желание, поделиться опытом!!!

kar,e
Здоров!
На фото!
SHURIKENN
А они не тупяться))))
sova555
Тупятся.
если ими резать. На полке если лежат - тогда да, вечная заточка!

SHURIKENN
sova555
если ими резать
Все равно не тупяться! Я пробовал! Две недели Хатей все подраяд делаю. Включая кухонные дела. Не тупиться))))

Ну если серьезно:

sova555
Так и об етом.
Достаточно пять минут на файне и все в порядке.

ЗЫ Перетачивать на другой угол, формировать подводы....Да ну НАх!
Но быть готовым надо. Вдруг чего.....

FatStan
Вот-вот! Триангл выручает. А так если захочется руки распустить, то есть китапекс 😊 осталось Веневские алмазы под него припособить и...хоть каждый день на новый угол перетачивай 😀
dobruka
сам я пока тоже пользовался трианглом и керамическими стержнями от Лански, которые, кстати, всем рекомендую! несколько легких движений по стержню - и притупившийся нож снова бреет!

правда, еще ни разу не сталкивался с переточкой с90в...
она пока... режет и режет!!! 😊

сейчас думаю освоить японские водники, хиндостаны, арканзасы и прочие вашиты! 😊 т.е. - немного углубиться в заточку!

Сан Палыч - а дайте НаВодку на угломер от ТОРМЕК, пожалуйста?

sova555
До офиса доберусь, дам ссылку на угломер.
Должен продаваться как аксессуар , если не ошибаюсь.
sova555
Чуть не забыл - на Клинке и Арсенале ребята должны быть. У них стенд большой.
Хотел японский камень прикупить у них для заточки топовых сталей на Тормеке.

Зима впереди - будет чем занятся долгими вечерами.

sova555
http://new.grinding.ru/master-uglov-wm-200.htm
Вот!
Alex_klg
У меня самих от-МБШ ножей нет, зато Пенсионер есть 😀
Периодически и этих ему потачиваю. Сабж - китапех плюс весь мой арсенал от алмазов и вашит до арканзасов и японских Тоиши. Перечислять скромно не стану... Как тупятся - да вроде и не шибко (и не все далеко), а вот пальцы резаные вижу постоянно.
Как особенность хочу отметить переменную толщину сведения у братьев - кончик до 2-х раз толще самого клина, выходит не всегда эстетично, особенно на малых углах. А как 40 родные влупишь - вроде и ничего, не страшненько 😊
Andrey 19
Alex_klg
Alex_klg
Вот им и точу...:-)))
sova555
Кем самим?

Так я понял. Мастер нашелся! Ура!

Andrey 19
sova555
Кем самим?

Так я понял. Мастер нашелся! Ура!

Да мало того, он(мастер) ещё и на выставку приезжал вместе со мной.
Но он хоть и в моём городе живёт, а ножи и москвичам тоже точит. В субботу на митинском рынке забирает, а в следующую субботу привозит готовые... 😛

FatStan
Писем нет, зато приехала edge pro 😊
denisdovbysh
Ножи точу на Триангле, делаю угол тридцать градусов и подвод на сорок градусов, Точить одно удовольствие, быстро, легко и просто, только камни мыть приходиться себя заставлять.
FatStan
Мой триангл уехал в шкапф 😊
mixandvan
Кто подскажет, родной угол на 111 это 40 градусов?
GhostAntoha
Добрый день!
Постепенно созрел вопрос о правке ножей из стали М390.
Вообщем сначала для правки и заточки ножей хотел из пользовать Апекс + купить аламазы DMT для сколов и заминов и переточке на другой угол, но потом появилась мысль о том, что ножи из этой стали тупятся раз в год, а может и того реже и ради 2-3 ножей (Пришел к выводу, что как бы на карман достаточно 2-3 ножей) покупать апекс не вижу смылса (может я не прав). Решил пересмотреть свое виденье и выбрать более бюджетную точилку смотрю на DMT. Кто пользовался скажи свое мнение достаточно ли её будет или все же придется дальше копить на Апекс?
Штудировал эту тему в ветке "заточка режущего инстремента" там всё сводится к тому, что покупайте либо апекс, либо учитесь точить на натуральных камнях.
edok
мне ДМТ хватает за глаза для всего
от кухни до походного траншеекопателя и даже топора 😛
GhostAntoha
мне ДМТ хватает за глаза для всего
Спасибо приму к сведенью, хоть один человек откликнулся.
messer68
мне ДМТ хватает за глаза для всего

Таже фигня 😊

edok
Просто набор надо иметь расширенный от ультраультрафайна до экстракорса
хотя для EDC достаточно просто файна
(Бруски лучше сзади подписать)
Japacko
Вообще не точу! Теряется коллекционная ценность!
edok
Вообще не точу! Теряется коллекционная ценность!
а мы про те ножи которые юзаем а не те что на полочке стоят 😛
Japacko
едок судя по твоим заявлениям, ножей МБШ у тебя нет , так как ты давно потерял к ним всякий интерес! И кто тебе поверит?
GhostAntoha
Интересное развитие событий. Но если можно давай те по теме и по вопросу.
mixandvan
И по моему вопросу может кто ответить 😊
Pollux
Дёшево и сердито... Lansky

ThunderVLG
Я точу на Апексе с камнями Shapton Pro до 12000. Очень доволен результатом.
Считаю что хорошие ножи должны точиться на хорошей заточке.
GhostAntoha
Я точу на Апексе с камнями Shapton Pro до 12000. Очень доволен результатом.Считаю что хорошие ножи должны точиться на хорошей заточке.
Согласен апекс отличная точилка, просто по лазив по форумам по заточки пришел к не которым заключениям:
- для правки это спайдерский триангл, но можно еще мусат;
- для изменения угла заточки, исправления заминов и сколов (на "зверских сталях") нужны желателно алмазы. DMT вроде не плохие, а если при кинуть по стоимости, то лучше купить полный комплект, чем покупать отдельно камни.
- для того чтоб хорошо выдерживать угол необходимо хорошая точилка не подоби апекса или прямые руки + несколько лет практики на природных камнях.
Апекс для меня пока дороговат на данном этапе, по этому хочу обойтись минимумом. Вот и думаю из чего он будет состоять. Для себя я уже практически решил что возьму мусат от апекса и набор ДМТ.
Так же спасибо всем кто высказал свое мнение по вопросу.
Егерь-террорист
Хочу купить себе Ермак для заточки. Из за постоянный переездов пока не покупаю ибо такую штукень таскать за собой по городам и весям проблематично...
GhostAntoha
Хочу купить себе Ермак для заточки. Из за постоянный переездов пока не покупаю ибо такую штукень таскать за собой по городам и весям проблематично...
я к ним тоже давно присматриваюсь, уж больно красиво сделано.
Art_76
добрый вечер!
а чем не устраивает вариант чинапекс + комплект правильных камней? хотя, если ножей, как вы говорите 3-4, может вообще рассмотреть вопрос аутсорсинга заточки? гораздо дешевле выйдет, да и чтоб качественно точить, нужен опыт какой-никакой, тем более для м390 😊
Khegay
Ефим-2 классная точилка, думаю приобрести.
Пока юзаю Edge Pro (professional) с камнями Chosera
father
Егерь-террорист
Хочу купить себе Ермак для заточки. Из за постоянный переездов пока не покупаю ибо такую штукень таскать за собой по городам и весям проблематично...
GhostAntoha
я к ним тоже давно присматриваюсь, уж больно красиво сделано.
Очень рекомендую. После покупки Ермака я понял насколько неудобен Апекс. Пока из складней только Скирмиша наточил, но один из ножей МБШ на очереди.
Ne_mirovich
Хочу купить себе Ермак для заточки. Из за постоянный переездов пока не покупаю ибо такую штукень таскать за собой по городам и весям проблематично...
да, классная штука
я пользую, в том числе и по МБШ, Ермак-6
ну да, громоздкий, но удобный - афигеть.
SHURIKENN
Что есть такое Ермак-6?
GhostAntoha
http://ermak-laser.ru/page/69
GhostAntoha
по мне так эта хорошая вешь, во всяком случае на вид.
SHURIKENN
РОБАННЫЙ ЙОТ!!! Ну и бульбулятор!!! Умом понимаю, вещь! Но мне такое точно не нужно.
GhostAntoha
Правельно для не больших нудж подайдёт модель начиная от 2 "Ермак-2" и выше?
sixfinger
Как?! Вы точите МБШ? "Знающие" люди утверждают, что ими никто не режет )))

В заморочки заточки решил не погружаться - все свои ножи правлю на триангле + докупил еще UF камни, для переточки есть набор DMT, для походов брусок 2-х сторонний от спаев же М/F. Неплохая у них керамика

Khegay
sixfinger
Как?! Вы точите МБШ? По легенде ими же никто не режет )))

В заморочки заточки решил не погружаться - все свои ножи правлю на триангле + докупил еще UF камни, для переточки есть набор DMT, для походов брусок 2-х сторонний от спаев же М/F. Неплохая у них керамика

Есть мнение, что она лучшая. Тоже приобрел себе брусочек медиум-файн от спадырки, классная вещь.

sixfinger
Khegay

Есть мнение, что она лучшая. Тоже приобрел себе брусочек медиум-файн от спадырки, классная вещь.

Спорить не буду, не знаток, мне тоже нравится )
Ne_mirovich
Есть мнение, что она лучшая. Тоже приобрел себе брусочек медиум-файн от спадырки, классная вещь.
есть претензии к "ровности" поверхности.
Khegay
Ne_mirovich
есть претензии к "ровности" поверхности.

Есть, ну это решаемо. Довести надо, впрочем как и любые камни из коробки.
Порошочек карбида кремния + 4 часа работы, и нет претензий к ровности. 😊

Ne_mirovich
Есть, ну это решаемо
Порошочек карбида кремния + 4 часа работы, и нет претензий к ровности
это купи порошков, найди стекла кусок подходящий, потрать 4 часа свободного времени - я считаю, что слишком много манипуляций для недешёвого камня.
Khegay
Любые камни надо доводить, даже натуралы за >1000 долларов.
Доведенных заточных камней в продаже не найти. Ни один производитель не будет доводить камни, манипуляция с доводкой по умолчанию считается прерогативой конечного потребителя. Это всегда так.
Покупают же ножи за неприличную сумму с посредственной заточкой, с которой он режет не очень и остроту теряет за мгновенье. Конечно, при условии, что нож не на полку. 😊
Ne_mirovich
Доведенных заточных камней в продаже не найти
ну я же нахожу
манипуляция с доводкой по умолчанию считается прерогативой конечного потребителя. Это всегда так.
спорно
опять же, одно дело - доводка, а другое дело - вывод плоскости
Покупают же ножи за неприличную сумму с посредственной заточкой, с которой он режет не очень и остроту теряет за мгновенье.
это нисколько не оправдывает спайдырку с керамикой, плоскость которой скручена винтом и т.п.
GhostAntoha
ну я же нахожу
киньте ссылки где находите?
спорно
опять же, одно дело - доводка, а другое дело - вывод плоскости
а раскажите пожалуйста чем доводка отлисается от вывода плоскости, по мне так одно и тоже... приходит камень выравниваеш плоскоскость убираеш грани...
Khegay
Ne_mirovich
.....
ФсЁ! Сдаюсь, Алексей. 😀
Ну..если серьезно, то действительно, Спайдырка свою керамику продает как готовую продукцию. Говорят, что качество с годами упало и очень сильно. Мне наверное просто повезло. Не так давно покупал на ганзе триангл и даблстафф. Брусочки на триангле безупречные, ни следов от фрезы ни ямок ни бугорков. ДаблСтафф, да, немного кривоватый, выпуклость 0,2-0,3 мм на файне и то ближе к краям...Можно было оставить, но я в идеальную плоскость всё равно вывел, правда вместо файна получился ультрафайн 😊
Ne_mirovich
но я в идеальную плоскость всё равно вывел, правда вместо файна получился ультрафайн
снимаю шляпу! 😊
киньте ссылки где находите?
https://forum.guns.ru/
а раскажите пожалуйста чем доводка отлисается от вывода плоскости, по мне так одно и тоже...
таки помимо плоскости есть ещё зернистость камня.
на пальцах: вывели Вы плоскость крупным порошком, далее уже начинается доводка с переходами на всё более и более мелкие порошки - устраняем царапины на поверхности камня от более крупного абразива, получаем более тонкий камень.
EuroAG
Народ, а кто нибудь отправлял ножи на заточку в МБШ?
Хочу восстановить родную заточку как думаете реально сделать там без косяков?
Егерь-террорист
Отправлял недавно на ТО несколько ножей. У одного клин отстоунвошили ну и, понятно дело, заточили. Заточка без косяков, но не сказал бы что прям как бритва острый.
ШМС
А чем в МБШ точат? понятно, что пром.оборудование, но может есть какие-то "гражданские" аналоги? Заточка в Мастерской, действительно не "бритвенная", но очень уж красивая!
EuroAG
точат скорее всего на гриндере.
заточку хочу вернуть родную т к нож видимо шкрябали по трианглу наставили на нем рисок
так сказать хочу восстановить нож и приблизить его к первозданному состоянию =) дабы восстановить коллекционную ценность редкого экземпляра
Егерь-террорист
Ну для восстановления лучше в мастерскую. И у МБШ заточка серийки и заточка кастомов различна. Взял сейчас в руки дарк V и вернувшийся из мастерской нож. Дарк получше бумажку кромсает. Разные люди точат, а может и оборудование разное, хз.
EuroAG
ок понял спасибо
ШМС
EuroAG
нож видимо шкрябали по трианглу наставили на нем рисок
Так многие на триангле и правят, я вот тоже хочу купить, именно для ножей МБШ, т.к. с чАпексом много заморочек, пока намочишь, соберёшь и т.д. ...долго очень
xxmaxx
Прикупил камушков переточить пару ножиков с рекурвами, заодно решил табарган ими поправить, к моему удивлению получилось сохранить равномерную высоту подводов по всей длине рк. До этого при заточке флипперов камнями стандартной ширины под апекс, высота подводов ближе к кончику немного увеличивалась. моя доволен! 😊
Ne_mirovich
Прикупил камушков переточить пару ножиков с рекурвами, заодно решил табарган ими поправить, к моему удивлению получилось сохранить равномерную высоту подводов по всей длине рк. До этого при заточке флипперов камнями стандартной ширины под апекс, высота подводов ближе к кончику немного увеличивалась. моя доволен!
вот у меня та же фигня - высота подводов к кончику увеличивается. Подозреваю, что дело в креплении клинка к столику, не подскажете, что именно Вы изменили, чтобы высота осталась постоянной?
Или изменилась только ширина камней?
xxmaxx
Только ширина камней изменилась в остальном все как обычно (точил ермаком), но пока утверждать, что именно в камнях дело не готов, поточу еще, понаблюдаю, отпишусь, я не профи в этом деле.
Ne_mirovich
Только ширина камней изменилась в остальном все как обычно (точил ермаком), но пока утверждать, что именно в камнях дело не готов, поточу еще, понаблюдаю, отпишусь, я не профи в этом деле.
аналогично и про Ермака и про непрофи 😊
будете в след. раз точить - вывесите фото, плз, как нож в станке крепите: на какой ширине держатели и т.п.

заранее спасибо 😊

GDMJizz
ширина подвода от ширины камней не зависит. Все остальное чистейшей воды геометрия.
ded-65

Vanya2012
Вот это рабочее место!
Вот это я понимаю!
Ne_mirovich
Ded-65, солидно!
father

ded-65

О, супер! Мне Ефим выслал такой. Как впечатления? Есть с чем сравнить?
ded-65
Есть с чем сравнить?
Это как минет от двух красоток.
Мне Ефим выслал такой.
Очень продуманный и удобный девайс,сейчас больше заморочек с камнями.
Попросите у земляка ещё длинный шток на 200-ый камень,к Вам едет стандартный под 150-ый,с ним процесс ещё приятней будет.По камням подскажу.
А таких Фима сделал всего два,у Вас будет похожий,потом сравните.
father
Вот и у меня руки дошли до станка от Ефима. Восхищен! Заточил 111-й и еще пару ножей. Очень удобный станок.
Art_76
Да... девайс от Ефима впечатляет! Сурьезная штуковина!
Кстати, вопрос к знатокам. Прошу сильно не пинать, но в заточном думаю сразу затопчут 😊
Обязательно ли камни лепить на алюминиевую/карбоновую/стеклянную/итд подложку? Неужели их необходимо так сильно зажимать в том же апексе, что они начинают деформироваться? ИМХО ни капельки они не гнутся и без подложки. По крайней мере камни толщиной 5-6 мм. А те которые водные дык вообще должны достаточно серьезно "играть" в размерах при замачивании, и тут приклеенная жесткая подложка сыграет совсем не полезную роль. Или я ошибаюсь?
father
Art_76
Обязательно ли камни лепить на алюминиевую/карбоновую/стеклянную/итд подложку?
Я этот же вопрос недавно в теме Ефима задавал. Клеить надо. Бланк имеет конусообразную форму на концах и лучше фиксируется зажимами. Ну и если камень вылетит из зажимов, с большой вероятностью разобьется. А на бланке эта вероятность сильно меньше.
Art_76
father
Бланк имеет конусообразную форму на концах и лучше фиксируется зажимами.
Ну разве что только это... Я думал смысл гораздо глубже 😊 Т.е. получается смысл только в том, чтоб не попортить камень, если тот вдруг выпадет? И на заточку наличие бланка никак не влияет?
Ne_mirovich
Бланк имеет конусообразную форму на концах
это как?
Т.е. получается смысл только в том, чтоб не попортить камень, если тот вдруг выпадет
камни таких размеров - вещь достаточно хрупкая
И на заточку наличие бланка никак не влияет?
влияет: увеличивается масса=> уваеличивается давление на клинок
ну, и более тонкие моменты, которые можно не учитывать
Art_76
Ne_mirovich
влияет: увеличивается масса=> уваеличивается давление на клинок
ну... даже не знаю... если масса карбонового или люменивого бланка влияет на заточку...
а какие тогда лучше то? те что легче или наоборот надо чтоб тяжелее?
Vanya2012
А у кого есть опыт по очистке керамического мусата?
serega_rez
Vanya2012
А у кого есть опыт по очистке керамического мусата?

Губка и фейри. Прям до бела конечно не отмоется, но будет гораздо лучше.

ШМС
Если я правильно понял, то файновские камни на триангле имеют некоторую схожесть с керамическим мусатом, так вот я их мою жесткой стороной губки для посуды и моющим средством, отлично отмываются
Vanya2012
serega_rez
Губка и фейри
ШМС
губки для посуды и моющим средством
Я так и делаю, но результат не очень устраивает(
ikasimov
Vanya2012
А у кого есть опыт по очистке керамического мусата?
губка и фери, если не помогает губка+комет порошок, я сразу кометом чищу
пысы - губка скотчбрайтовская, не та которая поролон а та которая "жесткая"
Vanya2012
ikasimov
губка+комет порошок
А вот это стоит попробовать!
Спасибо!
Ne_mirovich
ну... даже не знаю... если масса карбонового или люменивого бланка влияет на заточку...
на завершающих этапах рекомендуется снижать давление до минимума
Art_76
Ne_mirovich
на завершающих этапах рекомендуется снижать давление до минимума
ну тогда наверное, каменюки без бланков рулят 😊
На самом деле, так и не понял смысла лепить их на бланки, кроме как для того, чтоб лучше закрепить на штанге точилки. Но с другой стороны, почему производители упорно делают крепление на штанге именно под бланки, а не изменят его под удержание камня без бланка? кроксворд...
Ne_mirovich
На самом деле, так и не понял смысла лепить их на бланки
ну так есть отличный повод самому попробовать поработать без бланков! 😊
а потом - отчётец в двух словах всему сообществу, очень интересен результат!
father
А какие проблемы наклеить камни на бланки?
Art_76
Ne_mirovich
ну так есть отличный повод самому попробовать поработать без бланков!
да на самом деле я без бланков и работаю, все отлично закрепляется 😊 но я далеко не асс в заточке, поэтому и интересно стало. На счет результата, думаю не проблема, вот только время надо выбрать, как раз есть необходимость переточить укоцаную хатю 😊
Art_76
father
А какие проблемы наклеить камни на бланки?
да собственно в самих бланках 😊 те бланки, что у меня есть не подходят по размерам к имеющимся камням 😊 Да и в продаже есть камни на бланках и есть без, вот и стало интересно в чем сакральный смысл? Но вот у продавцов спросить стеснялся 😊
Ne_mirovich
как раз есть необходимость переточить укоцаную хатю
было бы круто увидеть фотки до и после 😊
а на самом деле я без бланков и работаю, все отлично закрепляется
Ермак позволяет работать с большинством камней и без бланков, но я таки работаю борайдовскими на бланках+пара водных+пара природных 😊
Art_76
Ne_mirovich
было бы круто увидеть фотки до и после
"до" уже выкладывал в широголиках 😊 ничего особенного - заточка фактически нетронутая, заводская. Переточить надо, т.к. заработал замин об обух клубного глубиной на ширину РК 😞
Как сподоблюсь переточить, фотку выложу, только вот время надо выбрать, со временем беда.
father
Art_76
со временем беда.
Это у большинства из нас так сейчас 😞
Politika
Правлю хати на керамических стержнях.
baloo1977
[B][/B]
Может немного не в тему. Везде искал, но так и не смог найти насколько градусов идет заточка из МБШ. Вчера затачивал Ф95 на 21градус на сторону и подводы стали шире заводских. Резать стало намного приятнее. :-)
Nippon
ага, народ несколько раз писал, что заводская заточка - по 25 градусов на сторону...
Nippon
керамические мусаты у меня прекрасно отмываются в посудомоечной машине - в верхнем отделении, там, где чайные чашки ставятся.
baloo1977
[B][/B]
Очень охотно верю что 25 на сторону, все свои перетачиваю на 20-22 на сторону. А точу на Борайдах которые с Апексом идут. Жалоб пока нет, грызут хорошо.
А керамику лучше жестким ластиком на сухую. По крайней мере я доволен.
Nippon
по 17-18 градусов на сторону - для реального пользования выше крыше, кости толстых кабанов складником все равно не раскидывать.
Vanya2012
А кто как угол высчитывает? Я задался вопросом, углы спусков учитывать?
baloo1977
[B][/B]
Углы спусков учитывать необходимо. Есть самый простой способ. Берется вот такая штука как digital angle meter и прикладывается к стороне спуска лезвия, предварительно положив клинок на плоскую поверхность другой стороной спуска. Ах да сначала надо этим угломером откалибровать на поверхности в ноль. Затем полученную цифру делим пополам и получаем угол спуска одной стороны. Вот как то так...
baloo1977
[B][/B]
Спуски учитывать необходимо при выставлении угла на точилке. Я лично мерю спуски Digital Angle Meter, т.е. Вы ставите этот Angle Meter на плоскость спусков, а другую сторону спусков на плоскую поверхность, таким образом Вы получаете цифру, делите напополам и получаем угол спусков с одной стороны. Ах да учит не забыл необходимо откалибровать на ноль Angle meter на плоской поверхности. Ну как то так....
baloo1977
[B][/B]
Это один из методов который дает не совсем конечно точный, но в пределах 0.5 градуса.
Vanya2012
baloo1977
Это один из методов
Спасибо!
Brickmann
Точу МБШ на 36 полных град (18 на сторону) потом на 40 (20 сторона) делаю подводик. На 30 град будет неприлично широкая рк))
baloo1977
[B][/B]
У МБШ с завода угол около 25 градусов на сторону. Мои ножи МБШ заточены под 20-21 на сторону, и то подводы отличаются от заводских на 1мм . А на 18 подводы будут подводы на пару мм шире, если не больше.
Мне кажется не будут клинки МБШ смотреться с такими подводами. Без обид. :-)))
GDMJizz
Я тут 111 заточил на викед эдже. Получился вообще ужаснах. Подводы на плоской части клинка по 1,5 мм а ближе к кончику вообще под 3. Вот такая геометрия. Сейчас думаю отдать нож на переспуск.
ded-65
У МБШ достаточно сносное сведение клинка, оставляю угол 50 градусов:бреет,
строгает бумажку,но для реза,конечно,это много и приходится уменьшать угол,
жертвуя эстетикой подвода.

baloo1977
[B][/B]
На достойные ножи - достойную точилку :-))) Конечно назвать EFIM точилкой что то язык не поворачивается, это система!
ЗУБРОВ
Пытаюсь подправить ф95-й на спаевской керамике -с30в ,рк-в зеркало -рез мыло ,помогите.
baloo1977
[B][/B]
На порошках от МБШ керамика от Спаев плохо и долго работает. А еще и рез мыло. По мне так Борайды и Шаптоны самое то, и рез прекрасный. Это ИМХО.
Vanya2012
Наконец-то купил себе ластик для керамических мусатов, очень порадовал, рекомендую.
Если кому интересно, вечером могу фото выложить.