http://gunszip.org/topic/20/763007.html
Gunmen
Английский бультерьер...
она не бойцовая. это вам журналисты мозг отрафинировали. эта порода ИЗНАЧАЛЬНО выводилась для травли крупного зверя и опасных охот.
На самом же деле эта порода именно бойцовая и выводилась исключительно для кровавых собачьих боёв:
http://de.wikipedia.org/wiki/Bullterrier
http://en.wikipedia.org/wiki/Bull_terrier
Teamplayужасно...
для кровавых собачьих боёв:
а на что это влияет? на эрудицию Gunmen`а ?
Какая разница, для чего порода выводилась, если уже десятки поколений булей не знают, что такое ринг?? Это давно уже собака-компаньон. Правда в Чехии энтузиасты с ними на кабана ходят, какая-то там своя специфическая охота. Да и изначально эти собаки использовались не только для боев, но и для травли крыс.
Из бойцовых, которые и по сей день используются в ринге, осталась только одна порода - пит-буль. Да и то, определенных линий.
не знаю, что-то отталкивающее у них в мордах есть, мерзкое что-то
Наденька 😞 !
Кровавые собачьи бои это круто! Блин хоть раз бы увидеть именно кровавый бой.
NadezdaТак же на питов смотрел, пока свой не завелся. И оказалась славная мордаха, очень милая и красивая 😊
что-то отталкивающее у них в мордах есть, мерзкое что-то
что-то отталкивающее у них в мордах есть, мерзкое что-тоЭто субъективно. Стоит взглянуть немножко под другим углом 😊 - и перед нами предстает этакий забавный поросенок.
Если что - у меня их своих нет и не было.
Из бойцовых, которые и по сей день используются в ринге, осталась только одна порода - пит-бульТо в ринге... А в повседневности мой ирландец всех окрестных питов и стаффов застращал и построил, даром что никого из них ни разу всерьез не подрал. Похоже, они разбираются, кто крут на ринге, а кто во дворе 😊
Манагерпонятно, что субъективно, кому-то и крокодил - pet
Это субъективно. Стоит взглянуть немножко под другим углом - и перед нами предстает этакий забавный поросенок.
МанагерЯ же сказала, "и то - определенных линий". Сейчас есть питомники которые разводят НЕ геймных питбулей, просто как компаньонов. Далеко не все считают, что "кровавые собачьи бои - это круто!".
А в повседневности мой ирландец всех окрестных питов и стаффов застращал и построил, даром что никого из них ни разу всерьез не подрал. Похоже, они разбираются, кто крут на ринге, а кто во дворе
А рассказы о том, как и кто и кого построил, лично мне неинтересны - на любого крутого дворового бойца всегда найдется еще более крутой.
оценка внешности всегда субъективна, мне вот чисто внешне нравятся гладкие рожи с длинным носом (совсем уж экстрим в булях тоже не люблю), а бородатые и бровястые собаки, пожалуй кроме аффенов и брабиков, раздражают.
В целом Gunmen имхо прав. Бультерьера вывели для травли быков. Была такая забава в Англии ранее. Изначально быков травили староанглийским бульдогом, но кто-то решил его усовершенствовать и вот получился бультерьер. Некоторые пытались с ним охотиться на кабана. Журналисты же часто ошибаются в подобных вопросах и это не удивительно, т.к. вопросы весьма специальные. Не все кинологи то в курсе :-)
Да там столько разновидностей боев было, я думаю те же староанглийские бульдоги и в ринге бились. Очень были разнотипные собачки, потому как разведение - народное. Из этих бульдогов и стаффбули пошли, и були (когда стали их с терьерами скрещивать), и питы.
И потом, пока порода оформилась до современного вида, столько воды утекло..к ним же даже далматинов приливали, судя по истории породы.
Какая разница, для чего порода выводилась, если уже десятки поколений булей не знают, что такое ринг?раз специально выводили - им и знать не надо, заложено.
разве не так? иначе выведение пород теряет смысл.
Если не отбирать в разведение по определенным качествам, которые передаются наследственно, то эти качества со временем утеряются.
Например пудель изначально - охотничья порода. А сейчас - чистая декорация. Современные немецкие овчарки шоу-разведения не имеют практически ничего общего с собаками времен Штефаница - ни внешне, ни по рабочим качествам.
вестхайленд тоже изначально норник был, а сейчас - плюшевая подушка
вот-вот.
да много таких пород.
Если не отбирать в разведение по определенным качествам, которые передаются наследственно, то эти качества со временем утеряются.ну тут то наследственные качества, так сказать, налицо.
я хз как с характером у них, но разве бойцовские собакены не должны по идее отбора заведомо быть агрессивны и кусачи?
я без придирок, просто разве так не правильно было бы делать на месте заводчиков.
Кстати о норниках - вот уж у кого гейма не занимать. Я думаю все собачники осведомлены, что с рабочим фоксом или ягдом лучше не связываться. "Съесть не съем, но понадкусываю". Да и зверовые лайки, тоже подраться не дураки. Так что не булем единым...
андронычТак и делают те, кто делает деньги на боях и разведении ринговых питов. Есть питомники которые типа не используют собак в боях, но позиционируют себя как рабочие, поскольку производители проходят обязательную проверку на геймность в роллах, пробных учебных боях.
разве так не правильно было бы делать на месте заводчиков.
Просто буль рабочему питу не конкурент, поскольку у питов все разведение заточено на использование собаки в ринге. Соответственно и экстерьер, и внутренние качества будут заточены под бой. Собственно, рабочему питу никто - не конкурент. В собачьих боях, я имею ввиду. Були же давно используются просто как домашние любимцы, собаки компаньоны. Некоторые даже в МЧС работают, спасателями (один у нас, второй на Украине). Конечно среди них есть собаки агрессивные к себе подобным, но они есть в любой породе с кровью терьера.
у ягдов, по-моему, начистую отсутствует барьер в мозгах
говорят есть спокойные ягды, мне такие не встречались)
В принципе, практически все породы более или менее ушли от их изначального использования, Но точное знание и понимание изначального предназначения породы очень важно для заводчика(особенно) и для судьи-эксперта. Ведь предназначение породы определяется не только "поведением, характерным для данной породы", но и ее анатомическими особенностями. Тот же выше упомянутый вест хайленд не только норник по характеру, но еще и по анатомии. К стати, не так уж он и утратил свой охотничий нрав ( есть примеры, когда попав в соответствующие условия, вест вел себя вполне как нормальный охотник). А вот с точки зрения анатомии\экстерьера современный вест ничем не хуже тех изначальных собак Малькольма. Его выводили не для охоты в классических норах, а в каменных расщелинах, меж валунов и т.д. Так как в северозападном Хайленде лисе выкопать нору проблематично 😊 И когда мне приходиться судить выставки, я всегда помню об изначальном предназначении породы.
мышонок
Правда в Чехии энтузиасты с ними на кабана ходят, какая-то там своя специфическая охота.
Если кому интересно вот тут можно почитать, Рудаков Дмитрий выкладывал -
Рудольф Северин о защитных и травильных бультерьерах - http://working-malinois.com/viewtopic.php?t=125
Экстримальное блин занятие так на кабана охотится.
Teamplay
http://gunszip.org/topic/20/763007.html
На самом же деле эта порода именно бойцовая и выводилась исключительно для кровавых собачьих боёв:http://de.wikipedia.org/wiki/Bullterrier
http://en.wikipedia.org/wiki/Bull_terrier[URL=http:/images/g/32/orig/4306166.jpg][/URL]
Можно сказать, что правы и те и другие. Изначально порода бультерьер создавалась для травли крупного зверя (изначально быков, а затем и других крупных и агрессивных животных) именно в закрытом пространстве - ринге. Это потом, когда к ним пришла слава непревзойденных бойцов их стали стравливать между собой - собака на собаку. Но их использовали и на охоте, к примеру на кабанов, но не очень успешно.
Цитата из истории создания бультерьеров:
"Бультерьер. История породы
В Англии для травли использовались бульдоги. По сравнению с современным английским бульдогом - аристократом, старинный боевой бульдог был выше на ногах, подвижнее, голову имел широкую и квадратную. По размерам и внешнему облику это были разнотипные собаки, которых разводили в основном исходя из рабочих качеств. В 1835 году английский парламент принял закон, запрещающий травлю животных, и тогда повсеместное развитие получили собачьи бои. Для организации собачьего боя не требовалась специальная арена."
А вот целью создания породы американский пит-бультерьер как раз и была именно собачьи бои в яме (пит - англ. Яма)
Эти породы родственны между собой, их история берет свое начало из Англии примерно в одно время.
Thistle1. Вы это где-то когда-то от кого-то вроде бы слышали, или можете привести ссылку на заслуживающий доверие источник?
В целом Gunmen имхо прав. Бультерьера вывели для травли быков.
2. Вы пытались прочесть документы по двум ссылкам в первом постинге?
VVHв Австралии так о охотятся. 3-4 собаки и человек с ножом.
Экстримальное блин занятие так на кабана охотится.
Teamplayконечно викепедия офигенно достоверноый источник. ага. обратитесь в ассоциацию ркф. будете удивлены. но за ссылки спасибо- посмеялсо и улыбнуло.
1. Вы это где-то когда-то от кого-то вроде бы слышали, или можете привести ссылку на заслуживающий доверие источник?
2. Вы пытались прочесть документы по двум ссылкам в первом постинге?
для расширения кругозора:
"Древняя и интересная история стаффордширского бультерьера насчитывает тысячи лет.
Мнения о происхождении породы расходятся, однако большинство экспертов полагает, что она произошла от староанглийских бульдогов, за которыми стояли мастифоподобные собаки. Сначала мастиф использовался в Англии для травли быков, но вскоре владельцы поняли, что эта собака слишком медлительна и громоздка. Впоследствии они вывели из этой породы более стройную, быструю собаку, на более коротких ногах, сохранявшую крепость своих крупных предков.
На старинных картинах изображены мастифы разных окрасов, среди них много пегих - распространённый окрас среди наших бульдогов, а через них и среди стаффордширских бультерьеров.
Возможно, самой замечательной фигурой, признанной в Англии создателем «новой породы» бойцовой собаки, был герцог Гамильтон. Во времена своей юности, в 1770 г. он заинтересовался бойцовыми собаками, а в последствии сам вывел бойцовую породу из имевшихся у него собак - лёгких и быстрых бульдогов. На картине, изображающей собак Гамильтона, можно заметить сходство с современным стаффордширским бультерьером.
Параллельно с эволюцией, которую претерпевали собаки для травли, в обществе вводились ограничения на проведение жестоких зрелищ. С 1835 г., после запрета английским парламентом травли, бои между собаками вышли на первый план. В это время проводились скрещивания бульдогов с терьерами, целью которых было прибавить к силе бульдога подвижность терьера.
Название «терьер» происходит от латинского слова «terra», что означает «земля». Терьеров держали для ловли крыс, их делом было выгонять из нор лис, барсуков и выдр. Название «бульдог» использовалось для всех видов собак, участвовавших в травле медведей, быков, собачьих боях, охоте на крыс. Выведенным в результате скрещивания собакам дали название «буль-энд-терьер».
К середине 19 столетия «буль-энд-терьер» был широко распространён в Англии и почти имел вид современного стаффбуля. К концу 19 века порода разделилась на два направления. Была выведена линия чисто белых собак, которым дали название «бультерьер». Его основное отличие от стаффбуля заключается в строении головы - у первого отсутствует лобный уступ. Различия двух видов с каждым годом становились всё более резкими.
В тоже время «буль-энд-терьеров» начали вывозить из Англии В США и другие страны. Экспорт происходил по причине переселения жителей в поисках лучшей жизни. В США некоторые владельцы продолжали использовать своих собак в собачьих боях.
А в Англии развитие породы шло своим чередом. С 1861 г. стали проводиться выставки собак . Их любители начали объединяться в общества собаководов. В 1935 г. энтузиасты породы во главе с Джо Малленом основали свой первый клуб.
А в 1936 году состоялась первая клубная выставка в Cradly, где принимало участие шестьдесят собак:
В этом же году выходит в свет первое печатное издание о породе "Our dogs".
Первыми чемпионами породы в 1939 г. стали Ч.Джентльмен Джим и Ч.Леди Ив
В 1939 году Английский Кеннел клуб зарегистрировал уже 310 стаффордширских бультерьеров. Между 1939 и 1970 годами поголовье достигло более чем двух тысяч.
C 1972 г. стаффордширского терьера разводимого в Америке, начали называть Американский стаффордширский терьер ( АСТ ), а в 1974 г. стаффордширский бультерьер ( СБ ) был занесён в племенные книги, как отдельная порода.
Популярность выставок с каждым годом растёт и сейчас всё большее число стаффбулей становится чисто выставочными собаками.
Кстати, во всём мире стаффордом или стаффи называют именно стаффордширского бультерьера (СБ), а не его американского родственника. СБ отличается от АСТ своими размерами. Он примерно на 7-12 кг. легче и 7-15 см. ниже.
Стаффбулю не купируют уши. Стаффи держится с достоинством большой собаки, не шумный, не выставляет напоказ свою смелость, ибо действует эффективно только под воздействием необходимости. Собака очень отзывчива на ласку, не доминирует над хозяевами, но, тем не менее требует твёрдого воспитания, так как в силу заложенного боевого потенциала дурно воспитанный пёс может быть источником опасности для людей и особенно для животных.
Порода идеально приспособлена и очень удобна для квартирного содержания (небольшой размер). Стаффордширский бультерьер готов делать то, что Вы захотите - няньчить детей, заниматься спортом, или даже охотой. Ради любимого хозяина он готов на всё, кроме агрессии и злобы к окружающим.
Это - особенная порода . Она обладает удивительной сообразительностью и весёлым характером. В наше время стаффи зарекомендовали себя как милые семейные любимцы, сочетают в себе удивительную силу, мощь и огромное человеколюбие.
Тот, кто ценит эти качества и кому по душе такой маленький и отважный друг, будут любить стаффордширского бультерьера всю жизнь. "
Источник: www.staffbull.info
дополнительно, Вы хотя бы знаете что есть разделение породы на две линии? американскую и югославскую? 😊
или вы эрудированы по вопросу только данными учерпнутыми с викепедии? 😊
и совсем уж в дышло. на фотках були у вас 😊
GunmenА вы ожидали овчарок или такс в этой теме о бультерьерах увидеть ?
и совсем уж в дышло. на фотках були у вас 😊
GunmenДело в том, что цитируемое вами многословие почерпнуто ТОЖЕ из викИпедии, но только русской:
для расширения кругозора:
"Древняя и интересная история стаффордширского бультерьера насчитывает тысячи лет...
или вы эрудированы по вопросу только данными учерпнутыми с викепедии?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%84%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%B4%D1%88%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B1%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%8C%D0%B5%D1%80
И в конце там тоже написано: "Первоначально выведен как бойцовая собака."
GunmenПопробуйте для начала ответить на вопрос темы, а потом уж поговорим о погоде, ценах на кошачий корм и т.д.
дополнительно, Вы хотя бы знаете что есть разделение породы на две линии? американскую и югославскую? 😊
😊
М.Муромцева "Терьеры" Википедии я не вполне доверяю.
Gunmen
Древняя и интересная история стаффордширского бультерьера насчитывает тысячи лет.
Мнения о происхождении породы расходятся, однако большинство экспертов полагает, что она произошла от староанглийских бульдогов, за которыми стояли мастифоподобные собаки. Сначала мастиф использовался в Англии для травли быков, но вскоре владельцы поняли, что эта собака слишком медлительна и громоздка.
Teamplayвы для начала разберитесь с историей породы. потом и поговорим. хотя нафига? вы ж главный спец по собакам, породам, и происхождению пород. снимаю шляпу 😊
Попробуйте для начала ответить на вопрос темы, а потом уж поговорим о погоде, ценах на кошачий корм и т.д.
Бульки - очень милые собачатины. И вполне социальные.
Писал уже тут вроде.
Дочка моя в три года моего трехлетнего же кобеля за ухо как-то в процессе возни укусила. У него морда в шрамах, без намордника на улицу не выйдешь - точно зажуёт кого-нибудь. И дрался всегда молча. А тут заверещал тоненько, ко мне прибежал жаловаться, пыгает на всех четырёх лапах, в глазах недоумение: дескать, папка, обижают, нельзя же так...