Тут в моем родственном окружении сложилась ситуевина, которая меня беспокоит...
У матери жены моего брата живет собачина женского полу - помесь добермана и ротвейлера...выглядит...ну, скажем, как ширококостный доберман.
Собаку ничему не учили,просто любили,кормили и выгуливали. Своих всех -мать, взрослую дочь и сына- подростка эта собака ласково любит, но на улице - она зверь!
Гулять с ней можно только в наморднике.
Родился мой племянник.Периодически с ним приезжают навестить бабушку.Собака на него рычит с оскалом,аж трясется...увещевания и поглаживания не помагают...стали привязывать к двери ванной - обиженно скулит, лает. Мальчишку (сейчас ему уже к 2,5 лет)похоже очень сильно не любит.Все боятся за него. Вот так визиты в родительский дом у семьи брата безрадостно проходят!
Как найти выход из положения?
Я вообще-то считаю, что собаки, пусть и смесовые но таких пород должны получать выучку, слушаться команд. Это ж не комнатная мелочь!Но что делать сейчас? Собака уже сильно взрослая, ей лет шесть.Как разрулить ситуацию и обезопасить моего племянника?
Должен же он бывать и у этой бабушки!
Попробуй сделать так. Привези собаку к себе домой. Твой дом уже не её территория, т.е. открытой агрессии она проявлять не будет. И уже дома, когда она успокоится "знакомь" с ребенком. Главное, чтобы в процессе знакомства ребенок не сделал ей больно. 3-5 таких встреч и все будет нормально. Естественно, начинать надо в наморднике. Собака поймет, что в твоем доме, она занимает одинаковую ступень с ребенком в иерархии. А потом перенесет это и на свой дом.
Да в том то и проблема, что я - сторонний человек...это в доме родительском моей невестки (жена моего брата)...но ваш совет -для нее-невестки и годится! Пусть к себе привезет, где с моим братом и племянником они живут,пообщается ласково с собакой, только б малыш ее не стал дергать!
Крупные,распущенные собаки у ленивых хозяев рано или поздно создают проблемы...потом расхлебывай!
Дело не в распущенности собак. Дело в том, что собака не может сразу оценить положение нового члена стаи, в данном случае - ребенка, в иерархической лестнице. Она хочет его запугать, чтобы показать ему, что она выше. Это еще не самый тяжелый случай. Хуже, если собака ревнует. Или ей кто-то не нравится просто так.
Совершенно верно,ревнует и опасается,что ребенок займет ее место (любимца,судя по описанию отношения к ней в семье).
Так что,только терпеливое привыкание.Если есть возможность,нужно,чтобы ребенок при появлении первым делом давал собаке вкуснятину,просто закармливал.При этом,остальным рядом толкаться нельзя,чтобы было ясно,от кого счастье приваливает и когда его ждать опять...
Спасибо, ребята.
Собака теперь уже не просто ревнует...
Поговорила я тут с ними-отказываются везти собаку через всю Москву к малышу.
Собаку последнее время закрывали на кухне, когда племянник приезжал,а если устраивала наскоки или выла на весь дом - поводком стегали! Думаю, что теперь она его очень сильно не любит!
Вот совет про кормежку с рук мальчика - исполним и для них. Пусть не кормят с утра, а когда приедет молодая семья - малыш положит перед ней ее самое любимое что-нибудь, но пока при нем в наморднике собаке быть?
Ну,так про чужую территороию HIND же рассказал уже,это классика во взаимоотношениях с собаками (например,когда мальчика с девочкой знакомят - или на нейтральной территории или дома у кобеля,иначе ничего не выйдет,извиняюсь за off).Чужая территория.
Про пряники:важно,чтобы ребенок подарки с собой принес и они немножко им пахли,а не дал "местную" жратву.Пусть,даже,вредные конфеты (судя по всему,собаку балуют).
Скучать еще долго не придется. Когда все успокоится,все равно надо не забывать:если ребенку что-то вкусное дали,пусть сам отломит кусок и угостит собаку,иначе,после того,как все будет съедено,последует вспышка ярости.
Подачки отношения, безусловно, улучшают. Но доверять собаке с таким отношением к ребёнку в прошлом, я бы не стал.
У меня дочери два года, ягду - три. Состояние вооруженного нейтралитета со стороны собаки на протяжении всей жизни ребёнка. При этом собака отлично понимает, что укус ребёнка приведёт к казни собаки в тот же день в единственно верном понимании этого слова. Собака знает, что шансов жить после такой формы агрессии у неё нет, как бы жестоко это не звучало.
Большая ошибка успокаивать собаку, когда она рычит на родственного вам человека. Все случаи, что я видел, лишь укрепляли агрессивное поведение. Старший по стае должен дать понять животному недопустимость такого поведения, а если пёса не понял - покарать в самой жесткой форме.
НА:Старший по стае должен дать понять животному недопустимость такого поведения, а если пёс не понял - покарать в самой жесткой форме.
Полностью поддерживаю!
Собака коллективное животное с четкой системой иерархии! В результате можно достичь результата при котором собака будет воспринимать ребенка как члена стаи агресия в отношении которого не угодна вожаку. При этом необходимо пресекать даже малейшие проявления агрессии по отношению к ребенку! Не стоит ожидать послушания собаки ребенку (это маловероятно т. к. в лучьшем случае собака будет воспринимать ребенка только как равного участника стаи на которого возложенно табу в плане агрессии (щенок вожака) и будет защищать его не воспринимая его команды (за исключением случаев когда у него в руках кусок колбасы)Собаке должно быть страшно представить что вожак подумает что ее действие может быть истолкованно вожаком как агрессия в отношении ребенка! Значительно эфективней порки может быть поднять собаку за шкирку как нашкодившего щенка и встряхнуть (может быть тяжело но придется напрячься) Если же собака не позволяет хозяину такие наказания и будет проявлять агресию на вожака - то потребуется консультация специалистов потому что собака запущена и потребуется ломать ее психику!
Если собака не слушает хозяина уже надо бы насторожиться...
А вообще я считаю, что у данной собаки просто не уровновешанная психика. И потом характер и поведение собаки - это не только воспитание, это еще и генетика.
Собаки, не должны проявлять агрессии к ребенку, каким бы членом семьи он не был.
У меня сын трех лет и он рос с немецкой овчаркой. У нас вообще вопрос не возникал о безопастности ребенка.
Единственным логичным выходом вижу проконсультироваться с кинологом именно по данному типу пород. У каждой породы своя специфика восприятия. Да, и не забывайте о мозгах. Собаки как и люди бывают глупыми и не воспитанными. Тогда у ж и хозяева бессильны.
Сделаю для них распечатку. Чтоб не пересказывать.
Получается,что я больше боюсь за эту ситуацию и только я понимаю, что грозит моему племяннику.Собачина не просто лает и рычит, а - кидается!Поводком полупят по морде или по заднице - затихнет минуты на две-три,потом воет,как по покойнику.Потом опять - рычание и злобные пачки...
Похоже, что там в семье собака верховодит - бабушка этого внука- кормилица и старший член семьи -очень мягкая, с собакой утю-тю-тю да упу-сю...
Дочка ее- жена моего сильно младшего брата -уже несколько лет живет отдельно, а сын их младший - пропадает целыми днями то на учебе, то с друзьями...собакой занимается мягкохарактерная добродушная молодая бабушка...А ведь эта собака - смесь таких пород, как доберман и ротвейлер, на улице еще месяцев с 10 кусала и гоняла других сучек, потому и гуляют с ней только в наморднике!
Когда я пытаюсь объяснить, что таким собакам нужна школа, что она запущена - на меня смотрят как на гестаповку Эльзу!
Описываемое поведение собаки, имхо, следствие того, что хозяин не уделяет должного внимания проблеме.
Я вырос с овчарками, рабочими овчарками. Сейчас вспоминаю, как себя с ними вёл, так не пойму как жив то остался. Наверное, барьер психологический у нормальных собак перед укусом ребёнка. Они вообще меня не обижали, скорее водились со мною, несмотря на иногда хамское поведение. В возрасте 5 лет, наблюдая как взрослые управляют собаками, пытался заставить их (собак) себя слушать, в том числе и силой 😊 . И ничего - пренебрежительное отношение ко мне со стороны собаки в моменты обострений и весёлые приветствия и игры в остальное время.
Собака, гуляющая в наморднике - очень серьёзный сигнал. Необходимость намордника можно определить двумя случаями: (1) собака целенаправленно обучена работать по человеку, появляющемуся в её поле зрения (например, охрана объекта) и (2) собака думает, что сильнее всех, и таким образом развлекается. Впрочем есть ещё третий вариант - неуравновешенная психика, это скорее уже болезнь. Позволю себе заметить, воспитанные мною собаки (лично моих две) знают как управляться с человеком, но покусы допускаются только в ответ на определённые формы поведения. Напрмер попытка ударить хозяина, подойти с предметом типа палки или ножа к хозяину, показать пистолет... НО!! даже при такой хорошей (имхо) подготовке, собака ОЧЕНЬ неохотно кусает человека. Абсолютное большинство уличных разборок в моём подростковом возрасте заканчивались демонстрацией решительности со стороны собаки и всё! Собака (ризеншнауцер) выходила вперёд меня, садилась и молча скалила зубы. Эту форму поведения она освоила сама, её никто такому не учил. Весь боевой пыл у собеседников проходил почти сразу. За всю жизнь первая собака (нем овчарка) кусала постороннего человека три раза, вторая (ризен) - два. И то это, имхо, многовато.
к чему это я?
чуть позже продолжу и объясню необходимость столь пространного вступления. 😛
В основном тут уже все правильно сказали.
Могу только добавить, что своему пит-булю я могу доверить любого, самого безбашенного ребенка, тот его может хоть за хвост таскать, пес в самом худшем случае убежит от него.
Был у меня раз случай когда курца куснула сына- это когда он на нее спящую с разбега жопой сел. ну она спросонья зубами и вдарила... потом поняла что сотворила голову между ног засунула и в угол уползла от осознания своей вины. А здесь... я честно говоря беспокоюсь за вашего ребенка.
У меня у тестя с тёщей тоже барбос изредка позволяет себе огрызаться на ребёнка. Основная причина - попустительство хозяев и неосознание значимости происходящего. Откусить палец или кисть маленькому ребёнку можно даже не со зла. Много думал над своей проблемой, она, согласитесь, сходна с описаной. Выход - либо не общаться с роднёй, либо убирать собаку вовсе, вопрос этот я поставил себе в ультимативной. Родня вроде хочет
"Выход - либо не общаться с роднёй, либо убирать собаку вовсе"
Либо- обломать собаку. Или тещу?
У меня у тестя с тёщей тоже барбос изредка позволяет себе огрызаться на ребёнка. Один раз укусила, когда та пыталась взхять еду миз миски, второй раз - когда её панибратски потянули за шерсть. В первый эпизод я собаку перехватил за голову во время броска и образумил далеко не уговорами, второй раз меня не было, итог - шрамы на кисти ребёнка. Хорошо, что меня не было, казнил бы циничнейшим образом не отходя от кассы. Любви и согласия с роднёй бы после этого, думаю, не было бы никогда. Собака скотч, по характеру подлый и, как и все скотчи, своенравный. Подлость в его характере замечал неоднократно в разных ситуациях. Напрмер, всерьёз атаковал подставленный живот играющего с ним взрослого кобеля - спаниеля. Играли они до этого с час,а оказалось, что пёс момент просто выжидал. Будь на его месте человек, руки бы в жизни после увиденного не подал. Основная причина агрессии - попустительство хозяев и неосознание значимости происходящего. Откусить палец или кисть маленькому ребёнку можно даже не со зла. Много думал над своей проблемой, она, согласитесь, сходна с описаной. Выход - либо не общаться ребёнку с роднёй на их территории (в гости не ходить), либо убирать собаку вовсе. Родня пусть сама решает, кто ей важнее - внуки или собака. Кстати, собака даже не утруждает себя отойти с пути хозяина, демонстративно лежит в дверях, просите, мол разрешения или уговорите наше величество. При виде меня убирается от греха подальше, всё, скотина, понимает.
Короче - лаской такую ситуацию не разрешить, и ребёнка такой собаке не доверить, даже наедине в комнате не оставить. ИМХО.
Ризеншнауцеру своему, рабочему кстати, я детей доверял без вопросов, взрослых - нет.
"всё, скотина, понимает."
Совершенно верно. Выход- либо доказать собаке что она в иерархии стоит ниже ребенка (собака понимает законы СТАИ- И ТОЛЬКО СТАИ!!!), либо исключить нахождение ребенка и собаки в одно и то же время в одном и том же месте.
Основная проблема, то что мы, люди, не понимаем законов собачьей стаи. Мы строим свои действия исходя из наблюдений и антропоцентричного (не побоюсь этого слова 😊 ) их анализа. За себя могу сказать, что имея высшее специальное образование и опыт воспитания и дрессировки служебных собак, не возьмусь моделировать стайные отношения собак и утверждать, что даваемые мною пояснения абсолютно верны. Это слишком тонко. Понять собачью стаю может только собака, да и то прошедшая социализацию.
Дабы уберечь от недооценки ситуации, повторюсь, что собака будет паинькой, пока дитя вожака находится под его защитой. При отсутствии вожака иммунитет продлится ещё некоторое время, но попытка выяснить кто главный произойдёт неизбежно. Хорошо, если как в описанных с курцем, питом и овчарками случае собака уясняет, что она сильнее и берёт на себя роль "няньки". Если же собака поймёт, что "конкурент" слабже её... Я лично был свидетелем укуса 7 летней девочки за лицо собственным ризеншнауцером. Вам оно надо?
Из Ваших дополнений видно что данная собака занимает лидируещее положение в семье что не допустимо для собаки. Вероятность что Вы что нибудь измените если собаке более 1,5 -2 лет практически равна нулю. Старайтесь не оставлять ребенка с этой собакой без контроля не на минуту! У собаки должен быть четко выраженный хозяин. Обычно позиционирование собаки в семье завершается к 1,5-2 годам (основы же закладываются с 4 до 10 месяцев в зависимости от породы и пола) в этот период щенок переодически совершает мелкие бунты с целью определения и по возможности расширения границ дозволенного и хозяевам приходится его обламывать (иногда достаточно жестоко)
Совершенно с вами согласен, за исключением одного момента. Данный конкретный экземпляр пита нельзя ставить в ряд с другими собаками. Дело в том, он, как нормальный, типичный пит не имеет врожденной агрессии к человеку, и безоговорочно признает его главенство. И людей он рассматривает, как своих друзей, не пытаясь даже пробовать выяснять свое место в стае. Обладая при том исключительно уравновешенным характером, он очень редко на кого лает. А с ребенком семи лет он сразу же начал играть, достав откуда-то из под дивана забытый мяч, и предлагая его ему побросать. При этом меня дома не было, а ребенка привела присматривавшая за псом знакомая, тоже как бы не член стаи.
Но, конечно, не все питы одинаковы, и во многом, как и другие собаки, копируют хозяев.
Gav
Основная проблема, то что мы, люди, не понимаем законов собачьей стаи. Мы строим свои действия исходя из наблюдений и антропоцентричного (не побоюсь этого слова 😊 ) их анализа. За себя могу сказать, что имея высшее специальное образование и опыт воспитания и дрессировки служебных собак, не возьмусь моделировать стайные отношения собак и утверждать, что даваемые мною пояснения абсолютно верны. Это слишком тонко. Понять собачью стаю может только собака, да и то прошедшая социализацию.
Дабы уберечь от недооценки ситуации, повторюсь, что собака будет паинькой, пока дитя вожака находится под его защитой. При отсутствии вожака иммунитет продлится ещё некоторое время, но попытка выяснить кто главный произойдёт неизбежно. Хорошо, если как в описанных с курцем, питом и овчарками случае собака уясняет, что она сильнее и берёт на себя роль "няньки". Если же собака поймёт, что "конкурент" слабже её... Я лично был свидетелем укуса 7 летней девочки за лицо собственным ризеншнауцером. Вам оно надо?
Имел интересный опыт изменения отношения моей собаки к жене. При первом знакомстве собака попыталась ее атаковать т. к. я допустил ошибку, пропустив ее в дверь моей квартиры. В последующем некоторое время собака игнорировала все ее команды за исключением команд о приеме пищи:-) В дальнейшем при прогулках во время игр собака начала подбегать по команде (произносимой для привлечения ее внимания к игрушке) По возможности еду собаке давала жена и команду "можно" подавала тоже она (я немым укором находился поблизости пресекая любые попытки непослушания) При всем при этом наказывать собаку жена начала только где то через пол года совместного проживания и в моем присутствии (первое время собака пыталась улыбаться (скалиться) в ответ но это жесточайшим образом пресикалось уже мной) где то через год собака начала одинаково хороше слушаться нас обоих.
Что интересно: Если жене в течении дня доведется наказать собаку то при моем приходе с работы собака принимает такой виновато заискивающий вид - это что-то с чем-то (знает скотинка что если ее наказал и отругал один из хозяев то позиция другого по этому вопросу будет такой же).
Когда я знакомился с родителями будующей жены, где то на третье-пятое посещение их семьи меня послали выгулять их собаку. Собака - черный терьер 7 лет, сука, в годы юности была благовоспитана, по уезду же хозяйки учится в другой город стала жить на правах мебели. Собака приняла меня с холодком, впрочем, она ко всем так и относилась, кроме моей будующей жены = преждней её хозяйки.
Так вот, решив, что любви от собаки мне особой не надо, достаточно взаимопонимания, на этой прогулке я начал настаивать на выполнении собакой простейших команд. Всё шло нормально, пока мы не подошли к невысокому забору с глубоким сугробом на той стороне. Команду "барьер" собака поняла точно. В её поведении чётко прочлось желание "да ну тебя в пень, вот ещё я не прыгала по снегу" 😊 . Собака немного помялась и двинуласт от меня вдоль забора. ...Несильный, очень даже лёгкий шлепок поводком по заднице собаке... Следующее, что помню - зубы перед лицом и держу собаку на весу за чёлку. Хорошо, что уже хоть как то умел к тому времени с собаками обращаться и ей в первый момент не удалось сбить меня с ног. К тому же сука, хоть и черного терьера, но полегче и порасчётливее кобеля будет. Так вот, весит она, передними лапами в воздухе помахивает и глазки друг другу строим. Потом вижу - "ладно, отпускай" говорит. Отпускаю решительно, но с уверенностью, что атака повторится. Собака опустилась на четыре ноги, развернулась от меня и перепрыгнула забор. "Давай обратно", говорю. Прыгает. Хвалю, прижимаюсь к морде щекой, врде как доверие показываю. Проблем в общении с этой собакой в дальнейшем не стало вовсе. Послушная мебель 😊 .
хомяк тоже на супругу поначалу крысился. пойдем гулять. собака так не нароком между нами пробегает и хлоп плечом по ногам жены. при весе жены 50 а собаки за 80 результат был на лицо. потом жена просто песу покусала за холку. и стало все ровно.
Удинственная порода за всю историю которой (около 200 лет) не зафиксированно ни одного нападения на человека (мотивированого или не мотивированого) - лабрадор - ретривер. Читаю и ужасаюсь 😊. 
а самый прикол в том, что в этот момент к спящему хрен кто подойдет 😊 😊 😊
Да, видок у лабриков - дай бог всем.
было как то. после обеда заснул в гамаке на даче. так пока сам не проснулся хрен хомяк кого подпустил. даже жену. а спал я крепко. можно было обораться - пофиг ...
В связи с вышеизложенным хочу попросить совета. Собака Ягд, девочка 1 год. В основном при общении с людьми сама доброта, может облизать и т.д. Но иногда на улице и в подъезде немотивированно(с моей точки зрения) набрасывается на прохожих. В основном для агрессии выбирает мужчин большого роста, в темной одежде. При нападении никаких сигналов типа оскалиться-зарычать не подает. Просто молча бросается и старается укусить. Пока спасает поводок и мое постоянное внимание. наказывал за это но ничего не меняется. Соответственно вопрос: правильно ли я делаю что наказываю собаку, битье не помогает, может есть другой путь? Опасаюсь отбить желание охранять меня.
------------------
С Уважением.
Тоха. никогда не бей собаку.
это тебе кажеться что она признаков не подает.
ты окд с ней заканчивал?
Нет ничего не заканчивал. "Битье" это я скорей не правильно выразился. В основном наказание это поднятие за шкирку и встряска.
Давай по порядку. объектом становяться здоровые мужики в темной одежде. прична может быть одна. в раннем возрасте либо обидели либо напугали. именно здоровый мужик в темной одежде. это как у людей. разницы почти нет никакой. возможен конечно и вариант что такого мужика собака принимает за агрессора.
вот лечиться по разному. и наказывать собаку нельзя. ибо можно погубить то что в собаке заложено.
шаг первый.
поскольку окд собака не заканчивала и делать это придеться все равно.
все нападки на прохожего в состоянии пристегнутости. энергичный рывок поводком и команда "рядом". никаких фу или нельзя. эти команды безусловные. то есть изначально запрещающие какое-то действие. может выработаться рефлекс и забьешь собаку. была собака - стала овечка.
аналогом команды "рядом" может служить команда "стоять" в том случае когда собака на полной длине поводка.
можешь попрактиковаться. пристегиваешь и берешь на короткий поводок, сократив длину поводка петлей. и нарезаешь круги. при малейшей попытки собаки оторваться от тебя на длину своего корпуса в любом направлении - энергичный рывок и команда "рядом" одновременно. если собака проходит два круга без отклонений остановливаешься и хвалишь. никаких сюсиканий. типа муси - пуси. только "хорошо" и поглаживание. обычно рефлекс у собаки вырабатываеться довольно быстро. особенно первичный. потом усложняешь. курс - с резкими поворатами и изменениями направления. при изменении направления команда рядом.
после выработки навыка "рядом" переходишь к "стоять" на динном поводке. задача остановить собаку голосом. при отказе остановиться и продолжении движения энергичный рывок поводком и повтор команды "стоять".
и главное запомни одну простую вещь. то что людям кажеться больно у собак вызывает чувство некомфортности. твоя задача рывком поводка не оторвать собаке голову или развернуть на месте - а причинить именно некомфортное состояние. собакам это не нравится.
если будут проблемы обращайся. ася и мыло в профайле.
Спасибо, с сегодняшнего вечера начну тренинг.
выгуляй только сначала хорошо.
Тоха а по команде она к тебе подходит. ты ее как подзываешь?
Команда стандартная- "ко мне" подходит с удовольствием.
значит самое главное в момент начала агрессии остановить командой "стоять". или пресечь командой "рядом". а то я подумал что у тебя полный тузик 😊 за что извиняй меня однако.
Да нет не тузик 😊 по команде садится, апортирует игрушки и дичь на охоте, если надо терейти улицу по команде "стой" стоит и ждет когда я подойду. Команда рядом до недавнего времени использовалась мной тоже только при переходе проезжей части. Вчера с полчаса ходили с ней "рядом". Нормально, с поводка не рвется, только отвлекается на понюхать всякую ерунду 😊
а не должна отвлекаться.
Тоха. есть еще феня. прибамбас на внешний раздражитель. это хорошо что ты про аппортировку сказал.
ты ее еще поводи со сменами направлений движений. потом попробуй все тоже но без поводка. если не получиться расскажу следующий секрет 😊
так вот. дай ей выгуляться потом бросаешь аппортировку - собака к ней. отпускаешь на половину дистанции и командой "стоять" попробуй остановить. при попытке сдвинуться с места (даже к тебе) повтор команды. это позволяет вырабатать рефлекс на выполнение только голосовых команд. без сторонних раздражителей.
С удовольствием попробую, но позже. Есть причина по которой долго не могу с ней гулять, а соответственно и дрессурой заниматься. Дело в том что она постоянно стремится домой, дома ее ждут дети, две недели назад ощенилась она у меня 😊
тогда вообще не дергай ее. кидаеться на мужиков и хрен бы с ним. наверное само пройдет. надо ж было раньше про щенов сказать. Тох, ну кто ж так делает?
Так она и до щенков кидалась. Субьективно ничего в поведении не изменилось. Щенков своих практически не защищает, спокойно подпускает и меня и жену, только волнуется слегка.
------------------
С Уважением.
еще бы она и вас не подпускала. хотя такие случаи известны.
ну коль так и было, то потихоньку можно продолжать ...