"Сейчас я расскажу вам красивую легенду......
Шел веселый и хороший 1991 год. В то время, на заре "капитализма" - у людей (всех) денег было много. Все жили сытно и пьяно, были очень романтичны и ОЖИДАЛИ ПЕРЕМЕН.
На этой волне - в Россию потянулись невиданные доселе собаки... Питы, були, моллосы всех видов и мастей, и т.д.
Так как люди были богаты, сыты, и романтически настроены - спрос на этих собак, не смотря на их дороговизну - был изрядным.
Но и труду заводчиков - стоило отдать должное... Они самостоятельно ехали в заморские страны, и выбирали из пометов буржуйских собак если не самых лучших, то по крайней мере - очень достойных представителей породы...
Они в какой то степени - были романтиками, везли в Россию - действительно интересную и редкую породу...
Вот этих людей - я с чистой совестью могу назвать заводчиками, в самом лучшем смысле этого слова...
Эти люди понимали - то взрослое животное, которое они привезли из за моря- в дрессировке не нуждается. Это племенной материал. Все что нужно - этот пес получил.
Но точно так же эти люди - понимали - детям и внукам этой собаки - необходима хорошая дрессировка.
Поэтому, в те далекие и стародавние времена - заводчики дружили с инструкторами. Устраивали совместные застолья, дружили домами и вообще - было много чего приятного.
Никогда не забуду, как мне доверили в 1992 году дрессировать на защиту Шарпа, первого мастино в Москве. Его владелец, Володя Новоселов - был очень уважаемый в столице и состоятельный человек...
Но хорошее - не может длится вечно...
В 1994 - 1995 годах на сцене отечественной кинологии появились мелкие и крупные - РАЗМНОЖЕНЦЫ.
Закон джунглей - суров......
И как когда то мелкие млекопитающие вытеснили динозавров - размноженцы погубили заводчиков...... Их тактика была предельно проста и прозаична.
Они покупали у Заводчиков собак. А сами - никуда не ездили. В своем первом поколенье - это все еще были очень интересные щенки. Размноженцы, группируясь кланами, без ведения каких либо племенных книг, или еще там чего - вязали своих собак направо и налево, в тесном клановом кругу, который иногда насчитывал - 1 кобель - 2 суки. Все.
Между собой - кланы размноженцев не дружили. Мало того - они ненавидели и Заводчиков, и вообще всех, кто занимается данной породой.
Тем самым размноженцы - отрезали себе последний путь к хоть более менее нормальному разведению....
Они могли бы устраивать хотя бы межклановые вязки - тем самым не на столько злоупотребляя имбридингом...
Но они не могли. Они жили в своих замкнутых мирках, порода, которой занимались кланы размноженцев - деградировала все больше и больше...
Но. На том этапе - все еще было немало хороших собак, оставшихся после советских клубов(отечественные породы),и часть неплохих экзотов - заслуга Заводчиков.
В период с 1995 года по 1998 - соотношение Заводчиков и размноженцев стало - 50\50......
И тогда - не та, не другая сторона не могли обойтись без хорошей дрессуры. Заводчики - знали, что это необходимо, и выполняли это - потому что они честные люди, и болели душей за чистоту породы.
Размноженцы - то же дружили в ту пору с нами. Потому что продавали они своих собак - под маркой "лучший охранник" ( в то время повального бандитизма и убийств лучшей рекламы не сыскать..).А ведь каждый, даже самый недалекий браток - смотрел "Ко мне Мухтар".И был пионером когда то. И знал - РАБОЧАЯ СОБАКА КУСАЕТ ЗА ДРЕССХАЛАТ И ЗАДЕРЖИВАЕТ НЕГОДЯЯ. И соответственно - требовал этого от размноженца. Размноженец шел к нам - и мы все делали......
Но хорошее - не может длится вечно......
Наступил год кризиса 1998 - он капитально подкосил всю индустрию разведения собак. Многие люди(обычные потребители) - резко обнищали, у них не стало возможности покупать хороших собак за хорошие деньги...
Зато - осталась МЕЧТА. Мечта о мастино, о корсо, о пите, и ...
Вот тут - наступил рай для размноженцев. Как и все бюрократические механизмы в нашей стране - РКФ (орган, который государство наделило властными полномочиями по контролю за разведением собак) - на тот момент был полностью прогнившим и коррумпированным. За очень небольшие деньги - можно было делать - что угодно.
И Заводчикам - стало невыгодно работать. Они продавали дорогих и качественных собак - а покупателей не было в должном объеме. А собаки между прочим - кушать хотят.
И Заводчики к 1999 году - вымерли как класс. Их не осталось.
Но остались - размноженцы. Неприхотливые, не требующие за свой (заведомо бракованный товар) особых денег, умеющие соврать когда надо, не обладающие НИКАКИМИ принципами - они быстро и безболезненно вытеснили Заводчиков с этого рынка....
Начался настоящий беспредел... Все породы - а особенно дорогостоящие экзоты - прошли через эту мясорубку. Кланы - ненавидящие, и презирающие друг друга(ну как же, конкуренты! - вязали своих собак - только в своем кругу. Сначала - 1 кобель одной линии, 2 суки -другой. Нормально. Потом - их дети друг с другом - каждому владельцу говорилось - "Вяжитесь ТОЛЬКО!!! в нашем клубе(читай клане). - потом внуки с детьми ,правнучки с дедами (ну как же, дед - начальника клуба, он лучший!!
и т.д......
Но собаки - все еще продавались под маркой "ангел хранитель семьи!" Но - скорее это был уже дьявол семьи...
Поползли натуральные мутанты.... В то время - я видел щенков с такими пороками, которые не встретишь и в ленинградской кунсткамере....
Покупатели - стали предъявлять претензии. Стали возникать разборки на этой почве. Да же по моему - было 2 или 3 заказных убийства размноженцев...
И они испугались. Но бросать прибыльный бизнес - они не могли.. И нашли - выход. Вполне в их стиле по подлости и изворотливости.
Они стали ездить за собаками за бугор. Но не для того, что б разбавить кровь своего слишком разросшегося стада мутантов. А для того - что б привести оттуда очередного мутанта. Крипторха, дисплазийную тварь, собаку, имеющую врожденные пороки психики. Почему?? А потому, что такие собаки - стоят оооочень не дорого. Сами знаете основной принцип бизнеса - дельта. Она важна. Но.У них есть бумазейка. И они действительно - родились не в России.
Но это ничего не изменило. Мутанты западные, и мутанты наши - стали производить на свет - ваще что то.....
И вот тогда 2001г.- наступила эпоха войн - между грамотными и честными дрессерами и размноженцами....
Мы не могли делать этих собак....
Размноженец вместе с щенком передавал координаты инструкторов, и говорил по старой памяти - "ребята все сделают". А мы не могли уже ничего сделать....
И дело да же не в нашей порядочности. Этим словом - наверное только смешить сейчас.
Дело в том, что мы не могли подписаться под работу, которую НИКОГДА не исполним.
Например - обучение защитной службе американского бульдога, который не может ходить, потому что в1.5 года - он полностью упал на лапы из за врожденных пороков скелета.
Ему жить больно...... Блять, не могу, как вспоминаю таких собак! МНЕ ИХ ЖАЛКО!.
Эти стада неполноценных существ - все еще продавались под маркой - "лучший охранник".
И мы стали отказываться от работы. И тогда - появились "карманные инструктора" - следующий этап деятельности "размноженцев"...
Делается это очень просто.
Задача размноженца - что б собака не попала в руки к хорошему и честному дрессеру.
Задача "карманного инструктора" - срубить денег быстро, много, и безболезненно.
Задачи - совпадают. И вот приходит день - и владелец говорит размноженцу - "А ну подать мне инструктора!!"
Размноженец говорит - "Не проблем"
И звонит Васе Пупкину.
Грит - "Вася, собирайся, там собачка, ублюдок - каких свет не видал. Но.Это мой ублюдок. И ты должен теми или иными путями уболтать хозяина. Иначе не видать тебе больше от меня заказов - как своих, в натуре, волосатых ушей, понял??"
"Карманный инструктор" - обычно очень разговорчив. И разводить - умеет. Это его хлеб. Так что на 90% он свою задачу решает. Но остается - еще 10% умных, читающих книжки, ходящих по выставкам, и интересующихся породой людей.
Которым Вася Пупкин - почему то кажется болтливым недоумком, который пытается их обмануть. Почему? А потому, что Пупкин приезжает уже на 40е занятие - а собака как ссалась при виде постороннего, так и ссытся.
Но справедливости ради - нужно заметить, что размноженцы и карманные инструктора - знают свое дело. Факт.
Потому что 90% владельцев - платят Пупкину до посинения (из того, что я знаю - рекорд - 400 занятий на послушание в течении 2х лет, по 50$ занятие. Собака - корсо. С нулевым результатом, кстати У собаки - врожденный порок зрения, пятно на роговице, очень слабый слух, ну и еще масса всяк разного...)
Так вот, для этих 10% (умных) - придуманы другие байки.
На уровне истории породы размноженцы пытаются доказать, что эрдели - не приспособлены для защитной службы(хотя до 1989 г они сдавали керунг наравне с Н.О.)
что далматины - собаки, которых вообще не нужно дрессировать, потому что "они и так все понимают"
что моллосов (все самые дорогостоящие породы на данный момент) - ДО ГОДА НЕ НУЖДАЮТСЯ В ДРЕССИРОВКЕ, БОЛЕЕ ТОГО, ЗАПРЕЩЕНО ДО ГОДА ДРЕССИРОВАТЬ ЭТИХ СОБАК.
Расчет размноженца - очень прост.
Если вы в 5 месяцев при содействии грамотного инструктора выясните, что ваш пес - выродок - вы сможете найти в себе силы, и разобраться с разведенцем.
В год - это уже родное для вас существо, вместе с со всеми его хворями и болячками, и вы(если вы нормальный человек) - будете нести этот крест до конца.
А размноженец - будет наслаждаться вашими средствами!
И рассказывать приватно в своем клане (а я бывал на таких посиделках) нисколько не смущаясь - о том, как классно он наказал очередного лоха!!
Они играют на самом наверное святом. На любви.
И если собака попадает не к "карманному инструктору" - о, они начинают ОЧЕНЬ БОЯТЬСЯ. ОЧЕНЬ.
И если владелец позвонил, что б отчитаться перед заводчиком, что он самостоятельно начал занятия - на 99% он услышит женский визгливый голос - "ДА ВЫ ЧТО!!! ОНИ ИСПОРТЯТ ВАМ СОБАКУ!!! НЕЛЬЗЯ!!! Я ЗАПРЕЩАЮ!!"
Зачем я написал этот материал??
Я хорошо отношусь ко всем посетителям моего сайта.
И я не хочу - что б из вас делали идиотов.
Помните - все редкие, дорогостоящие(в прошлом или настоящем) породы собак, предназначенные для защитной службы, или бойцы - прошли через 10 летние размноженцев. Все.10 лет - большой срок. Что сейчас с поголовьем - блин, я промолчу.
Весь процесс - я наблюдал с 1991 года. Лично. Потому что с 1992 по 1998 - я был руководителем Профессиональной кинологической ассоциации - самого крупного объединения инструкторов после РОСТО. На тот момент.
Поэтому - имею полное право обо всем рассказать.
И наблюдаю за процессом - до сих пор.......
P.S.
Раз людям интересно - я хочу немного продолжить тему..
Я об этом - много думал. Есть прогноз.
То, что разведение в России обречено - состоявшийся факт. Собаки - уже стали жертвой денег. И остановить процесс - уже нет возможности. НИ КАК КОЙ.
Объясняю почему.
Размноженцам - отступать некуда. Факт. Признавать свои ошибки - они не будут. Никак. Хоть каленым железом их пытай. Значит, мутанты продолжат размножатся - И В СВОЕМ УЗКОМ КРУГУ (клан).Дрессировать - я не знаю, кто их будет. Я мутантов не дрессирую. И людям своим запрещаю. И все знакомые мои от мутантов отказываются. И не потому, что мы такие принципиальные. (хотя помочь очень хочется). А потому, что у профессионала всегда есть формула - ВРЕМЯ - ДЕНЬГИ - КАЧЕСТВО.
Вот при работе с мутировавшим животным - первый и последний элемент - выпадают. А значит - не интересно. Факт. Качества - не будет, время угробишь - море, ну денег с человека слупишь, но нафиг эти деньги нужны, когда человек спустя какое то количество времени спросит - "Ну??" - а мне придется развести руками. Не....
Значит, плюс ко всему, эти животные попадут к людям, которым нужно добыть средства на жизнь по любому. Значит, плюс к наследственным проблемам - прибавятся приобретенные - что наваяет голодный дрессер - блин, никому не известно...
Так вот, лет через 10-12 - я думаю, нормальных собак "экзотов" в России - не останется вообще.
Под продажу одноногих, трехглазых, трусливых и непрерывно воющих животных - придумают новую теорию. Наверняка привлекут зоопсихологов(кстати, еще одни подручные гоблины размноженцев) и эзотериков.
С помощью этих ловких ребят - все объяснят. Безусловно.
И точно так же, как и сегодня - собак будут впаривать.
Когда остановится эта дьявольская карусель - я не знаю.
Наверное - никогда.
И ничего с этим сделать нельзя, пока люди не начнут ДУМАТЬ БАШКОЙ, ПРЕЖДЕ ЧЕМ КУПИТЬ СЕБЕ СОБАКУ.
А выход то какой хоть есть? или мне алабая в Туркмении заказывать. Просто на простом примере, в г.Коломна знаменитый питомник алабаев, монахини там разводят. Широко известен. Питомцы в принципе неплохие. Знакомый завел себе алабашу - знатная зверюга. Человек далеко не бедный и известен во многих кругах, благо положение позволяет, собственные домики 3х этажные, звери в вольерах, корьмержка, уход, и т.д. все по высшему разряду. Выросло, ах захворала девочка, гуляла на прогулке и фигню наверное какую то подхватила, бум лечить - и лечат. А у девочки то дисплазия суставов или как там - ходить ей хреново короче. Сынок ее пока рос вроде норма - полторашка исполнилась и такая же фигня с ногами. Как тяжелеть начинают - и труба.
вот такая грустная история.
Хороших щенов действительно мало, сам искал знакомым. Одни разочарования.
Но всетаки какой то выход должен быть же?
В Туркмени тоже с ними весьма своеобразно , то что приезжало от туда находилось в весьма странном породном типе .
Пример знакомого не совсем коректен высший разряд и профессионально это немного разные понятия , а чтобы на ноги на падали так это не бюджет уважаемого осваивать надо а выгуливать и вес контролировать плюс витаминки и глюказаминчик , с этого много не поднять вот полечить там да счет можно выставить на пару страниц.
Выход есть.
А. Прочитать еще раз. "ДУМАТЬ БАШКОЙ, ПРЕЖДЕ ЧЕМ КУПИТЬ СЕБЕ СОБАКУ"
Ну нафига азиат в подмосковье? Оленя пасти? Есть другие породы более подходящие "для дома для семьи".
Б. Если ничего не помогло и нужен именно азиат - берите взрослого. Уже понятно что выросло. Отказника если справитесь - дешево&сердито.
VVHа после года теленку впадлу. ему и так хорошо, а что хозяин за ним на жопе ездит - ну фигня какая. при его то мышечной массе 😊
что моллосов (все самые дорогостоящие породы на данный момент) - ДО ГОДА НЕ НУЖДАЮТСЯ В ДРЕССИРОВКЕ, БОЛЕЕ ТОГО, ЗАПРЕЩЕНО ДО ГОДА ДРЕССИРОВАТЬ ЭТИХ СОБАК.
RICHTER73если готовы долго стоять в очереди - то лучше так и поступить. видел племенных и "диких". небо и земля.
или мне алабая в Туркмении заказывать.
VVHконечно есть 😊 бордосский дог например. собачка может так улыбнутся - что редкий человек не обгадится 😊
Есть другие породы более подходящие "для дома для семьи".
GunmenЭто по поводу той фотки? 😊
собачка может так улыбнутся
А "для дома для семьи" я имел ввиду лабрадоров скорее всего.
А выход то какой хоть есть? или мне алабая в Туркмении заказывать.А их уттуда не всех вывезли? Неужели что то осталось?
А "для дома для семьи" я имел ввиду лабрадоров скорее всего.Оптимальный вариант, особенно для начинающего собачника. Или овчарка, если охрана нужна.
Ну нафига азиат в подмосковье? Оленя пасти? Есть другие породы более подходящие "для дома для семьи".А понты? Раз приехал в бандитский поселок, там у двух соседей алабаи, так наслышался как один собаку другого обсирал. Хотя та мне больше понравилась, да и экстерьером побогаче.
VVHну скажем и не только 😊
Это по поводу той фотки?
иногда дуркуем с хомяком, кто кого отпинает (мне правда уже год не удавалось, но я стараюсь 😀 ), так букашка так улыбнется, мурашки по спине пробегают. а все любя, все любя.
да уж так начитаешься тут и возьмёшь дворняжку 😊
VVHХорошая статья.
VVHА как выбрать здорового щенка лабрадора, ну хотя бы самое важное?
А "для дома для семьи" я имел ввиду лабрадоров скорее всего.
Или для "чайника" это нереально? Очень настораживает в обьявлениях разброс
цен на щенков в 3 раза, при том собаки все как написано в обьявлении с родословной и у папы-мамы здоровбе отличное...
Если не разбираетесь - самостоятельно не надо. Я бы не рискнул.
Спросите у тех у кого они есть - здесь Ann, Покет - посоветуют заводчика.
И проконсультируют наверное 😊
А нужен щенок? И родословные? И мамы-папы титулованные?
Вот был вариант офигенный http://gunszip.org/topic/32/573657.html
Можно вот здесь поспрошать http://www.alfadog.ru/news/?id=179
VVHСпасибо за советы. Пока думаем, жена очень хочет именно щенка, но раньше лета в любом случае нельзя, чтобы не оставлять его дома одного надолго, и время было с ним заниматься. А родословные... ну это фиг знает, дома уже 10 лет кошка трехцветная, которую на улице котенком подобрали, отсутствие документов ей не мешает 😊.Кстати она еще 1 аргумент против собаки, очень она у нас нервная в отношении посторонних и собак.... Хотя к щенку думаю привыкнет с большей вероятностью, чем к взрослой собаке.
Если не разбираетесь - самостоятельно не надо. Я бы не рискнул.
А вот тут есть нюанс. Мы недавно притащили котенка в дом. И стРРашные кобели с удовольствием с ней играются. Оба.
А в квартире сначала появился котенок с помойки. Выросла красивая кошка.
Потом когда появился щенок отношения так и не сложились.
Приходилось щенка защищать от нее.
Сейчас иногда появляемся там с питом, строит пита.
Voodoo2Вот все советуют лабриков... тогда как собачка эта "для дома для семьи" не самая препочтительная. И требует вдумчивого выращивания. Для дома лучше брать что-нить некрупное, хорошего компаньона или декоративчика. Я бы чисто для себя взяла бы вельш-корги (кардигана или пемброка), или некрупного терьерчика, от них шерсти минимум.
А как выбрать здорового щенка лабрадора, ну хотя бы самое важное?
Или для "чайника" это нереально? Очень настораживает в обьявлениях разброс
цен на щенков в 3 раза, при том собаки все как написано в обьявлении с родословной и у папы-мамы здоровбе отличное...
Voodoo2Я бы не рискнула. А вообще лабрадор это охотничья собака, со своими приколами в голове, так что чисто как домашнюю скотинку заводить его нежелательно.
Пока думаем, жена очень хочет именно щенка, но раньше лета в любом случае нельзя, чтобы не оставлять его дома одного надолго, и время было с ним заниматься. А родословные... ну это фиг знает, дома уже 10 лет кошка трехцветная, которую на улице котенком подобрали, отсутствие документов ей не мешает .Кстати она еще 1 аргумент против собаки, очень она у нас нервная в отношении посторонних и собак.... Хотя к щенку думаю привыкнет с большей вероятностью, чем к взрослой собаке.
Уважаемая Ann! В этом месте позвольте не согласиться.
Именно с лабрадорами. Если бы обсуждались легавые или спаниэли - да!
А с лабрадорами нет.
Тут уже было написано Покетом, что лабров держат в основном не охотники.
Возможно есть спец. охотничьи линии - Вам видней. Но большинство поколениями утки не видело.
Вообще идея собаки-компаньена странная. Какая работа у такой собаки? На диване лежать?
Но жизнь есть жизнь. Нет социального заказа на "охотников", "служебников".
И из них пытаются сделать "компаньенов".
Мне нужен компаньен, если бы у меня была возможность сейчас выбирать, я бы выбрал лабрадора. Тут вопрос личной симпатии и предпочтений.
А кого еще? Берн в голову приходит (в смысле зененхунд). А еще?
мое понимания собаки-компаньона - это собака обладающая мягким дружелюбным характером сходным с характером хозяина. Для разных людей они могут быть разными. Для нас вестхайленд превратился в идеального компаньона для моей мамы - они вместе гуляют, выдерживая трехчасовые заплывы в парк, спят в обнимку и пр.
Для моей подруги таким компаньоном стал бигль - она ведет активный образ жизни и он с ней вместе.
У сестры был пудель, потому что ей нравилось возиться с его прическами-бантиками и пр.
Нельзя рекомендовать всем, например, лабра называя идеальной собакой для дома.
Я тут согласна с мнение Саши Асдера - "лабр это классная собака, когда она есть у твоих друзей" 😀
Вам наверное просто нравятся собаки покрупнее. Мне тоже 😊
Почему бы не подумать про мопсика, пекинесика, пинчера например? Или того же вельш-корги?
Из ретриверов, более попсовый и компаньонистый ИМХО голден ретривер...
VVHВот это и расстраивает очень сильно, порода в исконном смысле просто в жопе 😞
Возможно есть спец. охотничьи линии - Вам видней. Но большинство поколениями утки не видело.
Ну я понимаю что и настоящих пастухов сейчас мало осталось, и охотники все больше домашние, и т.п. Но блин реально как пошла популярность, так в каждом доме по пять лабриков. Тогда как собака довольно проблемная - в разных опросах это чемпионы по разгромам дома и по погрызам вещей. Требует аккуратного выращивания и хорошего питания. Немножко неуклюжие собачки, свернуть журнальный столик могут даже не заметив... Обжоры, склонные к полноте. Гиперсексуальны. Требуют большого количества движения и долгих прогулок, желательно почаще с плаванием. И так далее 😊
опять же, по телеку пиарят лабров как этаких пупсов с бантом на шее, на такую картинку очень качественно ведутся дети и девушки ))) только по телеку не показывают почему-то погрызенные шмотки и слой шерсти на мебели )))![]()
"Марли и я" 😊
Nadezda
опять же, по телеку пиарят лабров как этаких пупсов с бантом на шее, на такую картинку очень качественно ведутся дети и девушки ))) только по телеку не показывают почему-то погрызенные шмотки и слой шерсти на мебели )))
[URL=http:/images/g/32/orig/2944337.jpg][/URL]
Када нормальный человек видит щеночка лабрика, у него отключается разум и он ссытся от восторга 😊
VVHНу да, там много правды про эту породу 😊
"Марли и я"
Да и характер у них не сахер, обычно. С ярко выраженными кошачими чертами.
VVHМне там понравились речевые обороты, может просто перевод хороший.
"Марли и я"
Ну типа - сколько вошло - столько и вышло.
да уж так начитаешься тут и возьмёшь дворняжку
не надо.
Вообще грустно конечно это. Мои примеры:
Взял алабая в 4 месяца у размноженцев, сказали прививки сделали все ок в 3 месяца, привез домой энтерит собака всё, потом оказалось прививку они забыли сделать и мне соврали.
Соседи разводят овчарок, кабель сука все нормально по всем показателям, но вот потом начался имбридинг, потом кризис собаки нафиг никому не нужны, я как биолог будь оно не ладно потопил по моему уже три помета, одного себе взял не удержался жалко стало.
С тремя алабаями гуляем, два из питомника один из Туркмении, у всех очень большие проблемы с суставами и костями. Играют не долго, быстро устают иногда хромают без видимых причин.
Да с ДТС вообще пиндык.
Я в деревне сейчас живу. Вижу. Берут то все стРРРРашных. Азиаты. КО.
Здоровых собак уже и нет почти.
rodzinВсе прививки должны быть наклейками в ветпаспорте... который вам отдается...
Взял алабая в 4 месяца у размноженцев, сказали прививки сделали все ок в 3 месяца, привез домой энтерит собака всё, потом оказалось прививку они забыли сделать и мне соврали.
rodzinВозможно еще плохое выращивание.
С тремя алабаями гуляем, два из питомника один из Туркмении, у всех очень большие проблемы с суставами и костями. Играют не долго, быстро устают иногда хромают без видимых причин.
Я вот тут постила на форуме просьбу помочь найти щенка НО, бюджетно но нормального, для родственника. В результате люди сказали что 10 тысяч за щенка это дорого. Потом подумали и купили за те же деньги но у какого-то местного хозяина. Вроде хороший красивый кобель, но постоянно у них болеет. Сейчас задние лапы постоянно отнимаются, щенку нет и годика еще, плачет от боли. Ругают заводчиков, мол говно подсунули. Но сами кормят дешевым кормом и чем попало, летом он жил на даче с бабушкой которая вообще всё ему дает. По участку особо не разрешали бегать по грядкам, гулять на улицу мало и редко ходят. Не учат ни фига, отец семейства несколько раз лупил щенка до красной мочи. Щас щенок в квартире живет, гуляют два раза в день на коротком поводке, понемножку вокруг дома. Он регулярно то из помойки что-то сожрет, то на улице подберет тухлятину, и поносит потом. Характер мне не нравится, агрессивно-трусливый, не социализирован в собачем обществе совершенно. Летом дали ему пообщаться с моим взрослым лабриком, весьма невозмутмый дружелюбный товарисч он у нас. Щенок лаял истерично и ссался... Сейчас так же. Лапу не задирает на столбики.
Вот я не уверена, что тут можно винить заводчика...
Все прививки должны быть наклейками в ветпаспорте... который вам отдается...
Ань собаку брала жена и тещя я принимал минимальное участие и опять же нам там в уши насували и про паспорт я только дома вспомнил. И сам конечно мудак когда мне два дня парили мозги что у собаки понос потому что она место сменила, а мне надо было в клинику ехать сразу, а не слушать рассказы.
Возможно еще плохое выращивание.
Скорее всего так, про рацион спрашивал и витамины но что то все фигню какую говорят. Один на сушке не понятной сидит. Вторые на натуралке, но про правильное питание и витамины что то не услышал четко.
Но сами кормят дешевым кормом и чем попало
Ну конечно это прям про моих соседей (вначале все было хорошо, а потом пипец собаков жалко реально) а вот давать в момент взросления собаки глозамин за 1000 р. и витаминок за 500 р. это напряжно. Ну можно баночку купить подавать, а так чтоб курсом фиг. Ходить гулять некогда да и зачем и так бегают вон участок большой. Сходить на ОКД и ЗКС мантры не позволяют (хотя я сам уж скока с женой любимой срался, так ка суббота уходила вся на курсы плюс вечром по два часа занятий, но теперь у меня адекватный, послушный и социализированный песа).
НО нормальную у нас я так понимаю вообще сложно найти. Рабочего, а не шоу-разведения.
rodzinГлюкозамин рамискин стоит почти 3 т.р. за банку, и сжирается за месяц. И так надо раза четыре в год хотя бы. При этом хороший корм (3,5 т.р. примерно на месяц), ну и вкусняшки.
а вот давать в момент взросления собаки глозамин за 1000 р. и витаминок за 500 р. это напряжно.
И кто тут говорит что лабрики это идеальные собачки, нетребовательные к уходу?
Это хорошо что ТТТ у нас очень здоровая линия, Рамиска не аллергик, и не склонен с поносам и т.п.
НО нормальную у нас я так понимаю вообще сложно найти. Рабочего, а не шоу-разведения.В ментовском или военном питомнике, или просто повезет. Если упереться можно хоть на птичке.
У нас, например, в области довольно сложно. В ментовском питомнике, насколько я знаю, руководили долго люди, которые ничего не понимают в кинологии, так что с собаками там проблема. Некоторые госконторы, где понимающие люди, начинают возить собак из Европы.
Вот лучше, чем чем дает рекомендации В.И. Лебедев Руководство дрессировки полицейских и военных собак не придумать 😊
Издание 3-е, значительно дополненное, со многочисленными рисунками и портретом знаменитой русской собаки-ищейки Треф.
С.-Петербург, типография Министерства внутренних дел. 1911 г.
Издание В.И. Лебедева http://lib.rus.ec/b/163488/read#t98
Выбор полицейской собаки
1. Следует всегда выбирать собаку чистокровную, так как непородистая (ублюдок дворняжка) оскорбляет эстетическое чувство и не представляет никаких гарантий в отношении хорошего, ровного и преданного характера, физического здоровья, пригодности и способности к дрессировке.
От породистой собаки можно пользоваться и приплодом, что значительно удешевит содержание полицейских собак.
2. Для полицейской службы пригодны породы лишь среднего роста. Большие собаки не достаточно резвы, содержание их дорого и нападение их на человека часто опасно
Мелкорослые породы непригодны, вследствие недостатка силы и отсутствия внушительного вида, всегда более или менее действующих на злоумышленника.
3. Из пород среднего роста, по долголетнему опыту выдающихся дрессировщиков, по результатам, достигнутым на практике и на испытаниях полицейских собак, самыми пригодными для службы являются следующие три породы: немецкая овчарка, эрдель-терьер и доберманпинчер.
В последнее время с успехом употребляли на службе еще и породу «Ротвейлер», но за недостатком практического опыта и по иным причинам определенно высказаться о ней в смысле пригодности к службе невозможно[18].
Которой из этих пород дать предпочтение, если нет особых причин, влияющих на выбор той или другой породы, - зависит от личного вкуса полицейского чиновника руководящего дрессировкой.
4. Если только есть возможность, то следует избрать щенка, производители которого уже употреблялись на полицейской службе, так как по закону наследственности привитые или воспитанные качества и способности их к полицейской службе унаследуются их щенками.
Не рекомендуется покупать молодую собаку в большом питомнике у профессиональных торговцев, в котором занимаются массовым разведением собак, так как такие собаки пугливы и, в большинстве случаев, умственно неразвиты.
Вернее всего, обращаться к посредничеству обществ полицейских собак и специально кинологических обществ, кои всегда в состоянии указать подходящих собак. В каждом номере газеты «Полицейская собака», Берлин W. 6, помещаются объявления о продаже пригодных для полицейской службы собак, такие же объявления читатель найдет и в нашем журнале[19], но разумеется и по этим объявлениям следует покупать также с осторожностью, наведя справки если возможно, в обществе или у начальников полиции.
5. Если нет особых причин, побуждающих выбрать кобеля, то предпочтение следует отдать суке. Она обыкновенно более привязывается, более способна к дрессировке и вести ее легче; часто она обладает и более тонким чутьем, чем кобель. Существенный недостаток сук овчарок заключается в их пугливости.
6. Нецелесообразно приобретать слишком молодых щенков. Они, правда, стоят дешевле, но приходится принять в расчет риск при их воспитании и невозможность в таком молодом возрасте судить об их пригодности для известных целей. Выгоднее всего купить молодую собаку 5-9 месяцев, в этом возрасте с достаточной очевидностью выражаются умственные способности животного и его физическое развитие.
Кто стремится купить собаку подешевле тому редко удастся приобрести хорошую собаку. Дешево купленные собаки часто оказываются самыми дорогими.
7. О признаках отдельных пород говорится ниже в этой книге; так называемые недостатки красоты не имеют значения для полицейской собаки, но следует иметь в виду, что такие недостатки легко передаются потомству.
При выборе полицейской собаки важно определить только те недостатки, которые могут повлиять на ее ценность для службы.
У эрдель-терьеров надо дать предпочтение щенку, происходящему от резвых и энергичных производителей, так как в этой породе встречаются семьи, которые не резвы и которым энергию привить невозможно. Кроме того следует выбирать эрдель-терьеров с гладкой шерстью, а не с мохнатой.
Доберманпинчеров никогда не следует покупать в питомнике с массовым разведением собак, так как такие собаки нередко бывают пугливы.
Короткую шерсть нельзя считать недостатком и на практике это никогда не являлось неудобством, напротив того, эта порода в местностях с исключительно суровым климатом оказалась очень выносливой и пригодной (в немецком Люденшейде, а у нас испытан в Москве, Петергофе, Лифляндской и Курляндской губерниях).
Немецкая овчарка должна иметь плотное телосложение и не мягкую, пушистую, а густую, жесткую шерсть. Овчарки с пушистой, мягкой шерстью совсем не пригодны для полицейской службы, потому что в дождливую погоду сырость жадно поглощается шерстью, долго удерживается в ней, что, понятно, очень невыгодно отзывается на выносливости таких животных. (Разумеется это относится к немецкой, но не русской овчарке).
Ротвейлер еще мало распространен; эта порода еще недостаточно усовершенствована и известна; при выборе следует, главным образом, обращать внимание на недостатки, могущие вредно отозваться на ее пригодности к службе.
Цена за хорошую молодую собаку в возрасте от 2 до 3 месяцев обыкновенно около 20-30 марок; в возрасте от 4 до 10 месяцев - от 60 до 150 марок.
8. Рассматривая физическое строение тела собаки с точки зрения возможности пользоваться ею на службе, следует обращать внимание на следующие внешние признаки.
Величина собаки должна быть соответственна данной породе; слишком большие собаки обыкновенно неуклюжи, не поворотливы и мало работоспособны. Слишком маленькие собаки обыкновенно отстали в развитии и, поэтому, нежны и невыносливы. Хорошо развитая собака среднего роста почти всегда оказывается самой работоспособной. Тучность и слишком длинное туловище - недостатки.
Особое внимание следует обращать на голову. Маленький череп указывает на небольшой мозг; собаки с относительно маленьким мозгом редко бывают умными.
Зубы должны быть крепкие, неиспорченные и, в особенности у молодых собак, - белоснежные. Нижняя челюсть не должна быть ни длиннее, ни короче верхней челюсти, чтобы между резцами нижней и верхней челюстей не образовывался бы промежуток. Резцы должны ложиться друг на друга или же резцы нижней челюсти должны касаться внутренней поверхности резцов верхней челюсти. Слишком длинную морду следует считать недостатком: собаки с короткой мордой удобнее и легче могут хватать.
Нос, окраска которого не играет роли, должен быть влажный и холодный; сухой и потресканный нос указывает на катаральное состояние его. Слизь и гной, выделяющиеся из носу, указывают на перенесенную или еще существующую болезнь.
Уши следует внимательно осмотреть, особенно внутреннюю их сторону, где иногда бывают струпья или гной, указывающие на болезнь ушей.
Шея не должна быть ни слишком коротка, ни слишком длинна. Длинная шея - признак скорости бега собаки, но часто представляет затруднения при перенесении тяжелых предметов.
Расстояние между затылком и грудной костью должно быть длинное и мускулистое, чтобы собака была бы в состоянии удовлетворять требованиям, предъявляемым к скорости ее бега.
Спина должна быть короткая, длинная спина затрудняет перескакивание через препятствия, также как вогнутая или же выпуклая спина собаки.
Круп должен быть длинный и широкий. Чем длиннее круп, тем длиннее и мускулы, его покрывающие. Спадающий круп не считается крупным недостатком.
Грудь должна быть широкая и объемистая, чтобы она могла вмещать крепкие и сильные легкие. Грудь вполне развивается у собак сравнительно поздно; у сук она вполне развивается лишь после первого помета.
Передние ноги должны стоять перпендикулярно к земле.
Плечо должно быть длинное, покрытое мускулами и поставлено косо; не упругие плечи суть недостаток.
Лапы должны быть короткие с близко прилегающими к друг к другу пальцами, иначе собака легко делается непригодной для службы. Между распяченными пальцами летом выбирается грязь и сырость, легко вызывающие воспаление, зимою же снег и лед.
Задние лапы должны быть сильные и развитые. Длинное бедро и, голень, с возможно острым углом соединения: и крепкие, длинные мускулы повышают резвость и выносливость собаки.
Шерсть собаки безусловно должна быть густа и жестка, представляя, таким образом, хорошую защиту от непогоды. Вследствие содержания собаки на свежем воздухе, у нее развивается нижний (подшерстник) слой мелких волос, а верхние волосы делаются жесткими и упругими.
9. Сделать при покупке верную оценку умственных способностей собаки очень трудно; это, однако, необходимо, так как самая красивая собака не будет иметь никакой ценности для полицейской службы, если ее ум невелик; чем моложе собака, тем труднее составить себе верное представление об ее умственных способностях.
ЖурналистЯ не знаю что творится в элитных подразделениях, но что я вижу на службе в обычных отделах, это ужас а не собаки, и до породистых им очень далеко. Что "овчарки", что "ротвейлеры".
У нас, например, в области довольно сложно. В ментовском питомнике, насколько я знаю, руководили долго люди, которые ничего не понимают в кинологии, так что с собаками там проблема. Некоторые госконторы, где понимающие люди, начинают возить собак из Европы.
Сказки про "питомники силовых структур" слышала тысячу раз. За единичными старинными исключениями, это только сказки.
Не рекомендуется покупать молодую собаку в большом питомнике у профессиональных торговцев, в котором занимаются массовым разведением собак, так как такие собаки пугливы и, в большинстве случаев, умственно неразвиты.Шоу разведение.
Сказки про "питомники силовых структур" слышала тысячу раз.Значит мне везло, хорошие собаки были.
я конечно не знаю что у наших силовых структур за питомники и где эти супер-собаки, но на тех ротвейлеров что я вижу, например, с милицией в метро без слез не взглянешь, такое впечатление что у нас голодомор в стране, у моего веста грудная клетка и то мощнее
это ужас а не собаки, и до породистых им очень далеко.Кстати, экстерьер для рабочей собаки дело пятое если не десятое.
GEMACHTВы видимо не в курсе о чем речь. На "Фабриках щенков" не шоу и не рабочее разведение, а просто разведение.
Шоу разведение.
GEMACHTИзвините, а у вас образование кинолога есть, или просто так ай бы что ляпнуть?
Кстати, экстерьер для рабочей собаки дело пятое если не десятое.
Скажем так, ну с моей колокольни неспециалиста, но имеющего специалиста под боком в виде жены. Насколько я понял экстерьер рабочей собаки может быть как бы немодным с точки зрения текущей выставочной деятельности. Хотя, например, наш сцобак - переросток - что не умаляет его рабочих качеств.
GEMACHT
Шоу разведение.
Шоу много не бывает , это ферма .
У служебных пород, особенно старой селекции, экстерьер на 100% подчинен рабочим задачам. Малкие огрехи типа окраски не так существенны, но несут сведения о том, что в этой линии может быть брак и в головах. Как верно выше приведено в статье, рабочая собака (щенок) выбирается только в соответствии с стандартом породы, по жестким критериям.
У служебных пород, особенно старой селекции, экстерьер на 100% подчинен рабочим задачам.То есть экстерьер обслуживает рабочие качества?
может быть брак и в головах.Ну не пускать такую собаку в разведение и все.
выбирается только в соответствии с стандартом породы,для работы прежде всего собака должна быть здоровой и с хорошей психикой.
я понял экстерьер рабочей собаки может быть как бы немоднымНе совсем, может просто получить на выставке оч.хор. не более, допустим из за "лещеватости", "беднокостности". А по жизни это может быть, активная, энергичная, злобная, собака.
ЭЭЭ. нет, я имел в виду то что имел в виду. Т.е. немцы современного типа, который сейчас представлен на наших выставках довольно сильно отличается от того что было десяток-другой лет назад. Стандарт то породы тот же. Просто именно модный вот этот дугообразный силуэт. Жена рассказывала, как на каком то форуме ветеринар выкладывал фотки препарированных таких шоу-немцев. Так там присутствовали сросшиеся позвонки, и, если я правильно понял, на костях задних лап мм. в общем мышцам некоторым практически некуда крепиться
GEMACHTЕсли вылез брак, то значит в разведение в этой линии его в предках пускали, скорее всего. Нафик такого щенка и всех его родственников.
Ну не пускать такую собаку в разведение и все.
GEMACHTОч.хор, это не брак. Брак, это дисквал.
Не совсем, может просто получить на выставке оч.хор. не более, допустим из за "лещеватости", "беднокостности". А по жизни это может быть, активная, энергичная, злобная, собака.
Т.е. немцы современного типа,Знаю внешне шикарного овчара, для меня восточник вылитый, разве ростом пониже, по словам хозяина выставляется как немец, довольно успешно и вяжет много.
)) вообще в стане владельцев немцев идет война по поводу того как они должны выглядеть
Скорее всего человек просто не в курсе стандарта и какие бывают окрасы.
)) вообще в стане владельцев немцев идет война по поводу того как они должны выглядетьУ одной женщины были по ее словам два старотипных немца, восточники как восточники, тока невысокие. Для меня идеал.
Оч.хор, это не брак. Брак, это дисквал.Причем здесь брак, не знаю как сейчас а про советах в разведение кобели только с "отлично" пускали. Сук да и с оч.хор. вязали.
))) Давайте еще про керунг вспомним, который обязателен для немцев и как его у нас проводят
GEMACHTЧитайте племенное положение РКФ, например.
Причем здесь брак, не знаю как сейчас а про советах в разведение кобели только с "отлично" пускали. Сук да и с оч.хор. вязали.
Вообще я задавала вопрос про есть ли у вас оброазование кинолога, вы проигнорили его.
GEMACHT
quote 😊) вообще в стане владельцев немцев идет война по поводу того как они должны выглядетьУ одной женщины были по ее словам два старотипных немца, восточники как восточники, тока невысокие. Для меня идеал
Возможно Вы будете очень удивленны, но все из того же Лебедева

Дрессировка полицейских собак в питомнике Российского О-ва поощр. прим. собак к полиц. и сторож. службе.
Жандармский унтер-офицер и рядовой пограничной стражи с немецкими овчарками.
Возможно Вы будете очень удивленны, но все из того же ЛебедеваЭто я в курсе, какие собаки были. В сельскохозяйственной библиотеке многа чего прочитал. 1986год.
Рабочая собака должна быть ЗДОРОВА! Мое мнение, здорова - это тогда, когда с психикой все отлично, не дурак и не псих неадекватный, и, что немаловажно, здорова анатомически - имеет ФУНКЦИОНАЛЬНЫЙ! экстерьер. А вот про функциональность экстерьера тоже можно очень долго разговаривать. Он расписан досконально в стандарте практически любой породы. Параллельные конечности с правильным поставом, объемная грудная клетка, округлые ребра(за исключением борзых и бульдогов), крепкая спина, широкая поясница, хорошо (для своей породы)развитые челюсти. В общем-то это основные критерии. А остальное, как то прикус, длинна головы, морды, положение хвоста, ушей - это все мелочи. Главное СУТЬ! собака должна ДВИГАТЬСЯ (а не стоять в СТОЙКЕ) свободно, без напрягов и ограничений в виде дисплазийных суставов.
Все дефекты в строении отражаются и на рабочих качествах собаки. Если лешеватая - читай плоские ребра, узкая грудная клетка (а куда ей развиваться то?) мало места для легких, выносливость, по сравнению с более мощным собратом, "страдает". Кроме того, устойчивость на ногах тоже. Кого с места столкнуть легче? лещеватого с узким поставом или того же бульдога с широкой грудной клеткой? (см. физику - площадь основания) Хотя прятаться, наверное, удобнее... за деревом не видно 😊
То же самое и с головами, челюстями, поясницами, спинами и т.д.
Даже размер имеет значение... Если мали изначально отбирались относительно некрупные (до 66 см), очень скоростные, ловкие, верткие, то излишний рост (как у нашего - около 70 см и вес в районе 40 кг против положенных 65 для кобеля) все таки сказывается на этих характеристиках. Нет такой маневренности, как хотелось бы, разгоняется тоже не так быстро, как надо бы... вроде бы мелочи, но они есть...
Отбор по стандарту экстерьеру без учета поведенческого стандарта - самая большая шняга 20 века. После картины Малевича.
Ввоз из-за бугра дело временное. Если уж педанты немцы плем. брак перестали уничтожать, а отдают на диван ....
GEMACHTэкстерьер обусловлен рабочими качествами
То есть экстерьер обслуживает рабочие качества?
А.Власенко
"....
Кстати, насчет "физической красоты" овчарок. Приведенных выше примеров, наверное, вполне достаточно, чтобы понять: если идеал красоты не определяется функциональным совершенством, если экстерьерный или конституциональный признак, стать, тип, размер, пропорция не могут быть оправданы серьезной рабочей проверкой или не отвечают требованиям жизнестойкости, то это уже не красота, а красивость, декоративность, вкусовщина, только вредящая рабочему назначению породы. И нет никакой принципиальной разницы между красивыми "гигантами" 20-х гг. и тоже красивыми "кошками" 40-х, "гиенами" 60-70-х и современной диванно-выставочной "овальной" элитой - это все отражения вкусов своего времени, далеко отстоящие от истинной красоты немецкой овчарки.
...."
GEMACHTеще как.
То есть экстерьер обслуживает рабочие качества?
рассмотрим на НО. классическое описание - жопа ниже линии спины на 4-6 см. старый тип. идеально подходит для длительного свободного поиска. длина шеи достаточна для беснапряжной работы по следу.
берем современных жопоплюснутых. за счет того что жопа ваще у земли собаке приходится прилагать чрезмерные усилия для работы по следу в условиях свободного поиска, быстро устает от этого - теряет след.
вот поэтому собаки рабочей группы очень сильно отличаются от шоу класса.
еще как.+10рассмотрим на НО. классическое описание - жопа ниже линии спины на 4-6 см. старый тип. идеально подходит для длительного свободного поиска. длина шеи достаточна для беснапряжной работы по следу.
берем современных жопоплюснутых. за счет того что жопа ваще у земли собаке приходится прилагать чрезмерные усилия для работы по следу в условиях свободного поиска, быстро устает от этого - теряет след.
вот поэтому собаки рабочей группы очень сильно отличаются от шоу класса.
Интересный материал.
Возьмется кто-нибудь перевести с ненашего на наш?
VVHРазведение - это основной вопрос собаководства вообще. Тем кто хочет, что бы его дети охотились с нормальными собаками, что бы их охраняли нормальные собаки - племенное разведение не может быть безразлично.
Темы смыкаются - от бития пришли к рабочему разведению
Нашими дедами и отцами была создана оригинальная и главное - работоспособная система племенного разведения собак.
У охот. собак существует такое понятие как бонитировка - оценка особи с точки зрения ее племенной ценности. Учитывается:
четыре колена предков
экстерьер
рабочие качества, подтвержденные дипломами
потомство (экстерьер и рабочие качества)
Это - великолепный инструмент для плем. сектора или заводчика.
А однобокий подход, будь то шоу или только рабочие качества - приведет к коллапсу в породе.
Я чему? а к тому, что и система и инструменты давно придуманы. Просто социальные манипуляции и торговля ворованными бананами (шоу-выставка) - проще. Всем хочется славы и денег. В первом случае -придется попотеть. Поездить в поля, на площадки, заниматься с собакой и зарабатывать дипломы, раскрывать ее врожденные качества. А во втором- причесать и заплатить хендлеру. Только никто на задумывается, что через пять-шесть поколений лабры превратятся в истеричных жирных пустолаек, а питы в мрачных убийц с изломанной психикой. Уже дошли, что у колли два глаза в черепе не помещаются, у НО углы - смерть галопу....
а питы в мрачных убийц сМногоуважаемый Покет, здесь заковыка в том, что, в разведении питбулей определяющ им качеством является "гейм" желание драться. Но ни в коем случае не злоба. При подготовке собак к боям, также большинством питменов злоба не развивается. Упор идет на зазвитие выносливости. Поэтому пит дереться не потому что хочет убить а потому что он хочет драться. Вот доберман да, может подойти под определение "мрачный убийца". Ибо это порода изначально, в отличии НО и допустим ротвейлеров выводилась для противостоянию человеку. В общем где так.
http://www.britishpathe.com/record.php?id=66718 - выставка 1957 года, Москва.
GEMACHTУважаемый GEMACHT термин "мрачный убийца" привожу как результат разведения без отбора по рабочим качествам. Какие рабочие качества у породы питбуль, я судить не берусь. Но точно знаю, если не ограничивать разведение любых собак по поведенческим стандартам - результат будет непредсказуемый. Можно вместо словосочетания "мрачный убийца". если он коробит и обижает уважаемых любителей питов применить термин "трусливый истерик" или "бегемотообразный холерик" - вобщем суть - негативное отношение к разведению только по экстерьеру. Наверно у питбуля есть какие-то поведенческие стандарты (кроме гемйа) и их как-то проверяют.... Например пресловутая марк абилити и т.д. Хотя геймность - тоже стандарт определенный, если отвечает потребительским качествам породы.
Поэтому пит дереться не потому что хочет убить а потому что он хочет драться. Вот доберман да, может подойти под определение "мрачный убийца"
если он коробитВсе ок. Просто я вас неправильно понял.