Обсудим? http://www.mk.ru/social/interv...zverya-net.html
Дрессировщики Сергей и Ирина Поповы встали во главе стаи
Сколько ни писал о дрессуре в цирке, с таким «банальным» зверем, как волк, ну ни разу не сталкивался. Слоны, львы, тигры - в ассортименте. Собаки - в великом множестве. Волк? Да почему-то избегает их брат-укротитель. А тут случайно иду по закулисью Уголка дедушки Дурова (театру на днях исполняется ровно 100 лет) - здрасьте пожалуйста: в уличных клетках сидят красавцы (как позже выяснилось, красавицы) - ухоженные, мощные, морды довольные, прямо пусечки, пока зубки не покажут: Кто такие? Откуда? Давайте знакомиться (не с волками, конечно, а с их «вожаками» ): потомственные дрессировщики Сергей Попов и жена его Ирина Сидорова-Попова, главные дуровские спецы по клыкастым, почти все тайны которых они и расскажут «МК».
Сергей Попов со своими любимцами.
«Находясь в сознании, волки гораздо умнее собак»
...Сразу оговоримся: новый аттракцион с волками только готовится; вообще же 34-летний Сергей с Ирой до «Дурова» работали в Росгосцирке, два года как ушли; Сергей ассистировал своему отцу, народному артисту Александру Попову, уже с 14 лет. Животных «перепробовал» самых разных (гуси, кошки, голуби etc.). Любимых - нелюбимых нет, однако помощники Сергея подмечают, что к волкам (а их трое) он расположен более всего.
- Все же стараюсь, - говорит Сергей, - чтоб любимчиков не появлялось. Просто на волков потрачено больше сил и времени. Что неудивительно. А вышло так. Нас - молодых, сильных, амбициозных - взяли в театр Дурова с номером «Кошкин дом» (который мне перешел по наследству от папы); супруга стала работать с осликом, а также с диким кабаном, но, увы, сейчас из-за свиной чумы нам запретили выпускать его на сцену.
- Хоть не зарезали?
- Нет, конечно. Это дело явно бюрократическое: в определенном ведомстве надо поставить галочку. А по существу оно лишено всякого смысла: ладно бы у нас была первая и последняя свинья в Москве. Но ведь их море - люди дома держат! Ан нет: все внимание бюрократического аппарата приковано к нашему, единственному зарегистрированному в столице кабанчику. Причуды России, что тут скажешь... А с волками просто: худрук (мультидрессировщик Юрий Дуров) вызвал к себе и показал на щенков: не хотите взять?
- И не испугались, что затея провалится?
- Опыта не было, но... прочь сомнения! Стали читать литературу, смотреть научные и не очень научные фильмы - ну и что? Наткнулись на банальную истину: ВСЕ ученые противоречат друг другу. Так что горькую правду постигали на личном опыте. Волков поначалу было четверо (все сестренки); четвертый - последыш. Был меньше других, слабее, вида никакого. Стая немножко его забивала. Что ж, отдали в хорошее местечко, там теперь живет припеваючи. На сцене надо показывать красивых животных.
- Дрессировщики не любят говорить о своих болячках, но все же - сколь волк опасен?
- Мы взяли их в возрасте 25 дней; но несчастные случаи были... не с нами, с моими ассистентами - два пальца прокусили серьезно. Чем вообще опасны дикие животные? Казалось бы, волки очень на собак похожи, но одомашнивай их - не одомашнивай, суть одна: в определенный момент инстинкт начинает доминировать над сознанием. Причем, находясь в сознании, волки гораздо умнее собак. Но... собака остается собакой 24 часа в сутки, а у волка мозги выключаются - и пиши пропало: я, допустим, для моих питомцев являюсь папой, другом, вожаком стаи, но стоит им сильно испугаться - перестаю таковым быть. Тут они представляют самую большую угрозу.
- И не страшно вам?
- Бояться нам нельзя, опасаться нужно. Животные всё чувствуют: и петушок вас клюнет, и гусь щипнет, если пройдете по деревне в страхе. Я человек опытный и примерно знаю, чего от волков ожидать. Вы много историй слышали про то, как люди пытались держать дома тигров, львов... все эти «эксперименты» заканчивались плачевно. Хищник 99% времени может быть «добродушным» и «домашним», но достаточно 5 минут торжества природы над сознанием, чтоб с содроганием вспоминать об этом всю оставшуюся жизнь...
Волков бояться - в Уголок Дурова не ходить.
- Почему дрессировщики неохотно берут волков - это же зрелищно?
- В цирке давным-давно сложились свои направления и жанры, и люди, будучи зашоренными, не хотят через них переступать. Ведь отдельной школы дрессуры волков не появилось. К тому же в цирке все нацелены на быстрый результат, времени-то особо нет, а волков дрессировать оч-чень сложно! (Правда, у меня волчицы: говорят, с мальчиками проще.)
- Через барьерчик прыгают?
- Это раз плюнуть. С собаками нужно много репетиций, чтоб наконец дошло, что ты от них хочешь. Волки понимают всё сразу, с первого занятия. И пока им интересно, они это делают. А если надоест, волк начинает прикидываться валенком...
- «Они не понимают, - пискливо сказал регент Ивану Бездомному»...
- Вот-вот, а заставить-то невозможно! Волк - не собачка. Нужно мотивировать. У кого другого мотивация может быть через принуждение. С волками это не пройдет: они априори сильнее человека.
- И не боятся...
- Боятся, вообще трусливые по натуре. У волков очень высокий болевой порог. И в буквальном смысле пытаться достучаться до них абсолютно бесполезно. Любым наказанием лишь разозлишь еще больше. Какой выход? В тебе должен быть крепкий внутренний стержень. Должен стать для них беспрекословным авторитетом, а это достигается иными методами - через индивидуальный подход, через всяческие хитрости, через придумку каждый раз новых мотиваций. Тогда-то сцена (манеж) и станет для них естественным смыслом жизни.
Трусливей волка зверя нет? (6 фото)
«Попробуй втолковать серому, что овечка - друг»
- В природе волки охотятся на копытных, а здесь ни за кем гоняться не надо, - они от этого не тупеют?
- Хочу вас успокоить: охотничьи инстинкты никуда не деваются. Тем и виртуознее мой трюк, когда на сцену выходит настоящая овечка с цветочком в зубах. К ней бежит волк, берет изо рта цветочек, передает своему собрату, а тот отдает моей жене... Конечно, сложно было объяснить им, что овечка почему-то им друг.
На арене волк - зубами щелк!
- И не надо ее кушать...
- Так вот, они ее не едят не потому, что она друг им, а потому, что она мой друг. Для волков это важно: друг вожака - свой. А насчет охоты не знаю. Конечно, если их выпустить...
- ...в город?
- Нет, в лес, - там они, скорее всего, погибнут, ведь охотиться не умеют (хотя у нас есть один знакомый, который занимается обратной историей: из «домашних» волков делает диких, успешно выпуская в природу). Наши волчицы охотятся на воробьев, которые случайно залетают к ним в вольер. Птичек жалко. Одно движение: реакция у волков сумасшедшая.
- И вы что же, ходите без палок по сцене?
- Палка для чего нужна? Вот хищники друг другу показывают зубы - им и кусаться не надо: по оскалу твой собрат понимает, что проблема закрыта. У меня, как у вожака, громадных волчьих зубов, как видите, нет, их и заменяет палочка, но «оскалиться» нужно уместно, со смыслом! Сейчас палки почти не берем: отношения близкие. Мы как семья... Они, кстати, очень нежные животные. Гораздо милее собак. И радуются нашему приходу куда восторженнее.
- А в чем это выражается?
- Писаются от счастья, если не виделись несколько дней. У них очень слабый мочевой пузырь.
- А потом могут подойти и лизнуть в лицо?
- Лизнуть? Да лижут просто безумно! Любят го-раз-до сильнее собак, но... любовь эта не покорная, а свободная. Собака демонстрирует свою любовь, пытаясь все сделать для хозяина, в узел завязаться. А волки любят... да потому что любят! Но ничего ради любви тебе делать не будут. Ни-че-го.
- Жизнь не отдаст, служить на границе не станет?
- Не, жизнь не отдаст. Первым убежит при малейшей опасности.
- А вот интересно, в природе волк не брезгует собачкой, если та на зубок попадется...
- Волчат, как только они появились, мы сразу начали воспитывать с собаками (у меня их 26 штучек, причем разных по габаритам). До какого-то момента собаки для волков были богами: волчатки, будучи уже крупными, унижались перед самой маленькой дворняжкой, переворачивались на спину, писались, всячески показывая «ты начальник - я дурак». При этом почти все собаки ужасно волчатами брезговали: если волк попьет из общей поилки, собаки к ней уже не подходят.
- Ну, кто-то же был к волкам лоялен?
- Пара-тройка песиков пытались с ними играть, но по прошествии времени с волчьими играми уже не справлялись: те очень жестко возятся. Большинство царапин и ссадин у нас не потому, что волки кусали, а потому, что они так играли. Когда они радуются, то обнимают настолько крепко, что делают очень больно... от эмоций. Короче, потом волки выросли и перестали принимать собак за своих. И лучше их не сводить. Исключения составляют чехословацкие волчаки (экспериментальные скрещенные полусобаки): мы щенка подводим к клетке, и они с волком лижутся... Но и волчаков дома держать категорически не советую!
- А не знаете, почему в природе волки лис убивают, но не едят?
- Думаю, отстаивают свою территорию: и те и другие - охотники...
- Хотя и родственники.
- Бывает, родственники ради квартиры тоже готовы друг друга убить.
«С хищником прекрасен разговор по душам»
- Итак, возвращаемся к вопросу: почему волки самые трусливые?
- Еще мой отец говорил, что «даже тупое животное можно долго учить, и оно все-таки будет работать; хуже всего - животное трусливое». Волки сверхосторожны, они очень боятся человека. Это фобия. Любой чужак - прямая угроза, это генетика, не вытравить из них. Боятся всего нового: если на сцене возникнет перышко (а вчера оно не лежало) или повесят тряпочку (которая вчера не висела) - для волков это катастрофа: «туда нельзя» - говорит им инстинкт. Так что перебороть их страхи было самым сложным для меня моментом общения с ними.
Ирина Попова и ее лучший друг.
- Они ж выходят к публике, к людям, все хлопают, гогочут...
- Вот именно, поэтому с рождения приучали их к громкой музыке. Ставили волчатам большую колонку... да вообще все время проводили с ними, уходя лишь на ночь, да и то потому, что нельзя оставаться было в театре. Мы ж не знали - как и что, вот друг у друга учились. Волчата потихоньку привыкали к людям - всюду водили их: на репетиции, на собрания.
- Если во время шоу рванет хлопушка - волки сбегут со сцены?
- Вполне допускаю. Но это лечится. Хотя и ощутимо сложнее, чем с другими хищниками. Мы все-таки возили волков даже на телевидение: те поначалу боялись, но как наступал ответственный момент - успокаивались и вели себя идеально.
- Дрессировщики часто говорят, что их зубастые не переносят незнакомых запахов, в частности, алкоголя или одеколона...
- От меня, конечно, сильно не разит, но, по-моему, им по фигу. Одна ассистентка моя курит - тоже по барабану. Нет, фобия на запахи - это ерунда. Волки умны: понимают, кто к ним пришел, и неважно, чем он пахнет. Что вы! С ними вообще можно поговорить по душам: знают слова, хорошо представляют (когда хотят), о чем именно ты рассказываешь.
- А что собаки могут, а волки нет?
- Примерно всё то же самое; единственное, собаке-артисту легче ходить на задних лапах: это связано с устройством костяка, волку это дается с трудом. Собаку проще научить держать палочку; волку по инстинкту ее надо немедленно съесть, раскусить.
- Чем, кстати, кормите?
- Говядиной (полтора килограмма в день на особь), но обязательно на кости (так у них устроено пищеварение). На репетиции даем печень, сердце - это для них лакомство. Маленьким волчатам клали мясокостную муку, печенье, творожок.
- Собаке на прогулке кидают мяч, она бежит...
- Ну что вы, волку это быстро надоест. Два раза принесет - до свидания. А что любят? Обожают, когда летом их из шланга поливают. Любят купаться в ведре. А еще они страшные хулиганы (тоже, кстати, отличие от пай-мальчиков собак): волки похожи на дворовую шпану, это в их характере, им всегда хочется сделать мелкую пакость, что-то порвать, хотя чудесно отдают себе отчет, что творят, и... еще больше от этого тащатся. Да я часами могу про них рассказывать: ну очень их люблю!
- Ну вот, а говорили: «нет любимчиков»!
Те выводы к которым он проходит в статье- полный бред...
sergeis64Почему?
полный бред.
Мне точка зрения дрессировщика показалась весьма убедительной, по крайней мере, наконец хоть какое-то объяснение трудности дрессировки волка. Регулярно встречала попытки приручить волков, получать помесь с собаками. Чем больше "волчья доля", тем менее удачные попытки.
Те выводы к которым он проходит в статье- полный бред...Любая точка зрения(научная теория) о поведении диких животных в неволе - полный бред .
Ага, вопрос частично решен передо мной. Конечно такие огульные заявления о целом подвиде животных- маразм. Действия отдельных животных в определенных ситуациях отметаются автором. Ето если бы я сказал что все москвички на форуме- мерзкие твари, и привел высосанные из пальца случаи, подогнанные под теорию. Маразм.
Из личного опыта- у соседа была помесь лайки с волком. Останавливался в гостинице в Нью Хемпшире где у хозяина в качестве домашнего животного был волк. я етого волка гладил по загривку. мало того в 20 мильном радиусе жили остальные 6 волков из того же помета- в качестве дом животных. У мужика устанавливавшего мне кабель- дома живет рысь- альбинос. Никто пока никого не сьел.
Мне ето все напоминает как когда то давно в разговоре с одним из моих институтских учителей рисования тот ляпнул что у всех людей одинаковый череп. ?????
если ЛЮБУЮ животину дубасить - то конечно, волк трусливый. а вот посадить дресировщика с голой жопой в места обитания стаи - глядишь мнение и поменяется.
GunmenУ тех волков воспитание не "стайное". Если дрессировщиков отправить в "устоявшуюся" стаю одичавших собак - вряд ли результат был бы лучше, чем в стае обычных волков.
а вот посадить дресировщика с голой жопой в места обитания стаи
наконец хоть какое-то объяснение трудности дрессировки волкаДа это не секрет, волк недоверчивое(трусливое, пугливое, или скажем так-с мощным инстинктом самосохранения) животное, потому трудно дрессируемое. С азиатами, кавказами, лайками (и прочими "дикарями) те же проблемы, только в меньшей степени.
если ЛЮБУЮ животину дубасить - то конечно, волк трусливыйДружище, ты что с гибридами не общался? Мне один раз довелось........ мельком, так как он в конуру в темпе свалил. Сам же знаешь что у волков пассивно-оборонительная реакция........ трусость говоря простым языком.
а вот посадить дресировщика с голой жопой в места обитания стаиСуровой снежной зимой, когда бескормица.......... конечно стремно.
У тех волков воспитание не "стайное"жизнь волка в стае предполагает постоянное прогибание, причем максимально деятельное прогибание, пока волк не повзрослеет и не отвоюет свое место в стае и то перед вожаком придеться прогибаться. А вожаками единицы становятся.
]
Прочитал вдумчиво статью........ ничего нового для себя не узнал. Удивло лишь что дрессировщик на собак гонит, вот эта подача мне непонятна - " С собаками нужно много репетиций, чтоб наконец дошло, что ты от них хочешь. Волки понимают всё сразу, с первого занятия" По моему с ног на голову перевернуто. Понимать сразу, с первого занятия и делать что надо стабильно-это удел очень способных собак
Мне увиделось, что основная проблема в дрессировке волка - это трусость, которая доминирует и мешает в закреплении. Отсюда и агрессия. Ну Вы же знаете, что самая непредсказуемая и опасная собака - трусливая. Походу эти качества у волков гипертрофированы.
несколько лет назад в казахстане ходили мы с приятелем с ружьишком. ну и в какой-то момент стали за нами ходить и волки. штук 7. буром не перли, но на выстрел не подпускали. егерь так и сказал что пробуют серые на крепость яйц. если - говорит - ломанетесь от них - сожрут. вот так пару дней и ходили 😊
самая непредсказуемая и опасная собака - трусливая.Как бы сказать, трусость волка и просто трусливой собаки они разные. Если у собаки это скорее всего невроз у волка-жизненная необходимость-остерегаться всего непонятного и неизвестного. Опять же трудности в дрессировке, связанны с большой его самостоятельностью, с генетической привычкой полагаться только на себя, потому нет безаговорочного доверия к дрессировщику а без этого............ ни чего хорошего не получиться. У меня вот азиат был-сильный, уверенный в себе кобель иногда такое выдавал........ ну например в ванну с такой неохотой залезал и таким испуганным выглядел..... позор какой то. Вот не хотел он понимать, что лезть туда необходимо и следовательно делал это(а куда бы он делся) с очень большой неохотой). Хотя для заводской собаки это норма лезть туда, делать то что приказывает хозяин. У волка думаю тоже самое что у азиата и пр...... но в квадрате а то и в кубе. А потом трусость это человеческое определение, человеческая оценка, для того же волка это может называться жизненной мудростью.
Вот очень хороший труд по исследованию волков.
Очень занимательно к прочтению.
Там боязнь волка называется неофобией - стремлением волка ко всему новому. Этот момент хорошо раскрыт.
http://rustimes.com/blog/post_1276531733.html
Кстати, есть прекрассная книга Фарли Моуэта в тему-" Не кричи волки" http://lib.ru/RAZNOE/volfes.txt
У знакомых живет волк. У товарища отец охотник, вот и припер щенка. Вырастили псину размером с дога. Но трусливый - слов нет. В городе так вообще шарахается от всего.
У знакомых живет волкВолк, волчица? Какой возраст? Были с ним конфликты? Если есть возможность, узнайте.
Волк. Уже 5 лет. Конфликты - только с дворовой живностью. Ну и собаками само собой.
Конфликты - только с дворовой живностьюТо есть с хозяевами он отношений не выяснял?
Ну и собаками само собой.Скольких победил/сожрал? Кстати в Москве жили два волка. Кто выбросил их на улицу похоже. Так людей не боялись, попрошайничали у магазина на улице Новаторов. Жили в прилегающем Воронцовском парке-он раньше большой был, с огородами, плантациями, было где заныкаться. Так вот-иногда в этом парке изчезали хозяйские собаки а сколько кошаков волки передавили........... неизвестно. Финал истории грустен. Одна женщина все таки распознала в собаке у магазина-волка. Позвонила в милицию, те сначала не поверили, потом все таки вызвали охотников. Одного волка застрелили сразу, друго ранили и еще пару дней его искали и добили. В газете Вечерняя Москва об этом написали зимой 1972 года, насколько я помню. Потом от собачников тоже слышал.
Интерестное видео- http://www.blive.kg/video:111015/ А здесь жаль что раненый волк охотнега не достал -
- «iframe width="671" height="366" src="http://www.youtube.com/embed/980qbztiUak?rel=0&hd=1" frameborder="0"»«/iframe»
«br/» «small»As seen on : «a href="http://videosoc.ru/video/980qbztiUak/video/"»«/a»«/small» - А здесь кошаку повезло....... сказочно -
-
То есть с хозяевами он отношений не выяснял?
На сколько я знаю - "лечили" 3.14здюлями еще в щенячьем возрасте.
Скольких победил/сожрал?
Количество не знаю 😊 😊 😊 Но за породистую таксу друг компенсацию платил 😊 (я бы нах послал - псиносрач разводить не хочу).
"лечили" 3.14здюлямиЭто нормально. Я вот за себя подумал, доведись мне волка держать, повесился бы наверное. Обзывал бы его тупой и трусливой скотиной, ни на что не годной. Хотя все равно у.рался бы а постарался привести его в божеский вид, интерестно же. Привозили мне жутко глючных собак с КОТиПЕС, за пару недель приводил их в более или менее приличное состояние.
я бы нах послалЕсли она была без поводка а волк на поводке, только нах. Если нет, то все равно по ситуации смотреть надо. Мои собаки стольким псам навешали.............люлей, я бы раззорился выплачивать.
Лет пять назад встретил на Сиреневом бульваре мужика с волком на поводке. Разговорились... волчара при этом был совершенно спокоен, внимания ни на кого не обращал - обнюхал - и все...
Так мужик рассказал - компенсаций выплатил за собачек много)
А с ним - один раз конфликт был - за руку цапнул здорово...
один раз конфликт былУ Джека Лондона хорошо написанно как индеец гасил конфликт с Белым Клыком, палкой гасил.
Из описания не совсем понятно - про волков написано или про зайцев?
Достался какой то гибридный помет, в стаю не дают сбиваться, человек как вожак - не ярко проявлен. Они просто ошалели от такой безбашенности.
В природе их стая учит. Молодые уходят - могут быть более острожные, трусоватые. Когда матереют - фиг вы их удержите. Плавали - знаем 😊
Там когда он в природе - стая рулит и все расставляет на свои места.
У человека - человек должен быть вожаком и семья стая.
И все равно - где то там он чем то понимает, что люди - не совсем такие, и окружение, естественно приспосабливается, и так как животное самодостаточное - в критических ситуациях, да и просто в ситуациях, когда не рулит вожак - волк будет действовать на свое личное усмотрение.
А по другому он и не выжил бы в природе.
Поэтому, если соседская собачка дернется не в ту сторону, а человек не видит - клацнет запросто.
А собаки, которые не пьют после волка - это, извините, не "брезгуют", это "ссутьсь", инстинкт уж.
В стае волк вообще сила, и человека могут не боятся, и с окраины поселка взять на хавчик.
а человек не видитДолжен видеть, всё и всегда. 😊
это, извините, не "брезгуют", это "ссутьсь+1000
Ясон Константинович Бадридзе о волках. Какой все-таки удивительный, интеллигентный и интересный человек!
Рус-с
жаль что раненый волк охотнега не достал
Ну, как бы то ни было, надеюсь, у них хватило ума добить его.
Нельзя покалеченного зверя просто так отпускать.
БестМожно подробней?
По видео, разве должен лай в такое противостояние с кабаном вступать? Так то конечно зверь старательный, хватку держит, старается держать. Довольно гибкий и ловкий. Интерестно было бы пообщатся.