Сегодня я забрал в отделении "Деловых линий" этот насадок под калибр .345 ТК
Само дульное устройство напрямую у Техкрима стоило 16 610 рублей. Плюс доставка около тысячи.
Пока первые впечатления такие:
- сделано качественно, докопаться можно разве что до небольших потёртостей на краске;
- соосность, похоже, прекрасная;
- устройство достаточно лёгкое, и в случае моего ТК509 субъективно баланс не только не ухудшило, но даже сделало лучше (теперь он в районе шахты магазина, исходно было ощущение, что баланс у карабина слишком сдвинут в сторону приклада);
- увы, насадок разбирается лишь на парадокс и внешний корпус... Т.е. сам корпус неразборный (видимо сварен), а потому его внутренности для чистки недоступны;
- увы, никакой инструкции, паспорта или ещё чего такого в комплекте нет.
Надеюсь, что в течении недели получится протестировать и описать ощущения от стрельбы.
NimravusНет, это не так.
Не очень понятно как это "похоже, прекрастная соосность"? Она либо есть, либо ее нет и тогда стрелять с этим дульным устройством нельзя
Не существует и не может существовать абсолютной соосности. Нигде и никогда. Всегда есть та или иная погрешность. Вопрос лишь в том, укладывается ли отклонение от идеальной соосности в допустимый диапазон.
В данном случае отклонение от идеала не только недостаточное, чтобы 8,8-мм пуля задела за края 10-мм отверстий, но и вообще незаметное.
SONYА кто писал об идеальной соосности? Вы писали о "прекрасной" это уже идеальная, еще хорошая или какая? Вы уж пишите как-то более внятно, а то много общих слов без конкретики.Нет, это не так.
И подозреваю что никакого опыта эксплуатации "банок" у вас нет совсем...
SONYХм, то есть вы не стреляли ни разу, но пуля не задевает? Или это опять некая мутная фигура речи?
отклонение от идеала не только недостаточное, чтобы 8,8-мм пуля задела за края 10-мм отверстий, но и вообще незаметное.
Подсказка: при накрученном дульном устройстве шомпол нормально проходит? В принципе это все что можно сказать до стрельбы, не надо усложнять выдумывая псевдотехнические характеристики.
NimravusВы. Ибо если "Она либо есть, либо ее нет", то когда она есть - она идеальна. В этом и суть любых "либо есть, либо нет" - в абсолютной идеализации.
А кто писал об идеальной соосности?
А в реальности есть непрерывный спектр.
NimravusРазумеется.
Подсказка: при накрученном дульном устройстве шомпол нормально проходит?
Он бы прошёл даже если бы банка была недопустимо кривая, т.к. его диаметр (7,0 мм) намного меньше диаметра пули.
NimravusНет, не всё. Ещё можно было бы гипотетически сказать что-то типа "если приглядеться, то можно заметить, что отверстия в банке немного смещены от оси парадокса, но недостаточно сильно чтобы пуля могла задеть края отверстия".
В принципе это все что можно сказать до стрельбы, не надо усложнять выдумывая псевдотехнические характеристики.
Однако в данном конкретном случае ничего такого сказать нельзя, т.к. всё выглядит прекрасно.
Ещё можно было бы сказать что-то типа "на основе компьютерной томографии высокого разрешения была построена трёхмерная модель внутренней структуры устройства с погрешностью не более +/-0,02 мм, на основе исследования этой модели установлено, что центры всех отверстий в перегородках смещены относительно продольной оси парадокса на величину не превышающую 0,09 мм". Но в данном конкретном случае такого сказать нельзя, т.к. мне нафиг не упало выяснять, на сколько сотых неточна геометрия техкримовской банки. Она выглядит сделанной намного точнее, чем необходимо чтобы не было проблем - большего мне не нужно. И именно об этом своём впечатлении я написал.
Если вам интересно это устройство и вы хотите узнать о нём что-то новое, то задавайте нормально по-человечески вопросы и простите что-то конкретное проверить. А если вы хотите повыпендриваться, то идите куда-нибудь сюда:
forumtopics/68
Общие впечатления:
1. со сверхзвуковыми патронами (лёгкие пули ЭКО, для них характерны скорости 440-450 м/с) в закрытом тире без наушников по ушам бьёт неприятно. Не рекомендую стрелять сверхзвуком в помещении без защиты ушей;
2. дозвуковыми патронами (тяжёлые пули FMJ 9,5, максимальная зафиксированная мною когда-либо скорость - 330,4 м/с) можно стрелять без наушников или иной защиты слуха даже в закрытом помещении - банка работает как надо;
3. при размеренной стрельбе разницы в "загазованности" не замечаешь, но если стоя на одном месте отстрелять пару длинных магазинов в темпе, то облако дыма возле лица повисает уже вполне заметное.
Теперь интересный вопрос с кучностью... Обычно у меня FMJ 9,5 на дистанции 50 м давали кучность по пяти выстрелам порядка 9 см. Довольно стабильно: 8-10 см. А тут пошёл какой-то непонятный разброс по вертикали с явными отрывами вниз. Банка?..
Оказалось, что нет: если ранее с этими патронами я получал начальную скорость не менее 315 м/с, а в основном она была 320-330 м/с, то с патронами из этой партии скорости вышли от 295,7 до 329,2 м/с. Т.е. налицо дикий разброс по скоростям, из которого непосредственно следует и разброс по вертикали.
Придётся купить патроны какой-то другой партии, убедиться, что там скорости снова стабильные, и провести тест уже с ними.
P.S. если что, открутить банку и попробовать чисто с "парадоксом" пробовал: результат аналогичен, огромная нестабильность скорости и вертикальный разброс.
410 позволяет стрелять без ушей. Но там нет заводского сверхзвука.
ontest28Скорее наоборот, новую: это были позапрошлогодние патроны (почему-то они всё ещё лежали в магазине).
Попробовать найти максимально старую партию.
ontest28Эээ... Давайте сойдёмся, что рассказы про сушку абсолютно герметичных травматических патронов на батарее просто не относятся к этой теме никак, и на этом прекратим.
Как вариант можно их попробовать просушить. Либо засыпать силикагелем либо на батарею на недельку. С резиновыми патронами работает
А до этого с каким дульным устройством стреляли? Или вообще без такового?
ontest28Просто стандартный "парадокс"
А до этого с каким дульным устройством стреляли? Или вообще без такового?
ontest28Что именно воспроизвести и зачем?
С ним пробовали воспроизвести?
Что то только мы вдвоем обмениваемся опытом. Больше ни у кого техкримовских банок нет?
ontest28Так по скоростям же всё очевидно...
Стрельбу на кучность последней партией патронов. Чтобы точно определиться, в патроне ли дело.
Замеры скорости раньше:
328,8
327,7
328,5
320,2
326,3
323,6
317,7
323,4
325,2
324,6
325,9
328,5
328,0
329,6
319,3
330,4
326,7
317,3
Средняя: 325,1
Минимум: 317,3
Максимум: 330,4
Среднеквадратичное отклонение: 4,1
Замеры скорости тут:
299,7
295,7
297,1
324,0
304,8
319,8
313,6
312,2
316,7
301,3
297,8
297,2
324,0
301,7
317,5
314,7
329,2
317,2
322,3
316,4
320,5
305,3
297,3
312,8
301,4
311,1
310,9
318,0
323,6
319,7
Средняя: 311,5
Минимум: 295,7
Максимум: 329,2
Среднеквадратичное отклонение: 9,9
ontest28Так их же в открытой продаже ещё нет, только единицы, купленные напрямую на заводе. И то надо быть либо везучим, либо настойчивым, чтобы купить: мне дважды отвечали "нет в наличии, напишите позже", прежде, чем удалось купить.
Что то только мы вдвоем обмениваемся опытом. Больше ни у кого техкримовских банок нет?
Лично меня увиденное порядком удивило: похоже, что это устройство - зацело литое! Т.е. весь корпус - просто один сплошной кусок алюминиевого сплава, а не набор из нескольких деталей, собранных вместе. Хоть я и не могу понять, как, чёрт возьми, это технологически сделать?!
Конструкция в целом произвела позитивное впечатление. Но, если я не ошибаюсь, белый порошок - это продукты коррозии алюминия... Значит "банка" начала гнить уже после первых пострелушек. В иной ситуации можно было бы обвинить меня в том, что "надо было оружие чистить", да только тут-то конструкция неразборная... И, как я говорил выше, идёт без какой-либо инструкции по обслуживанию.
Впрочем, едва ли эта коррозия станет сквозной за какое-то вменяемое время, так что реальной проблемой это быть не должно.
ontest28
Да что вы знаете о говнобанках 😊))
О... похоже сильно на Kowalski
SONY
Желающие могут заглянуть внутрь устройства:
Лично меня увиденное порядком удивило: похоже, что это устройство - зацело литое! Т.е. весь корпус - просто один сплошной кусок алюминиевого сплава, а не набор из нескольких деталей, собранных вместе. Хоть я и не могу понять, как, чёрт возьми, это технологически сделать?!Конструкция в целом произвела позитивное впечатление. Но, если я не ошибаюсь, белый порошок - это продукты коррозии алюминия... Значит "банка" начала гнить уже после первых пострелушек. В иной ситуации можно было бы обвинить меня в том, что "надо было оружие чистить", да только тут-то конструкция неразборная... И, как я говорил выше, идёт без какой-либо инструкции по обслуживанию.
Впрочем, едва ли эта коррозия станет сквозной за какое-то вменяемое время, так что реальной проблемой это быть не должно.
Так все таки есть свет в конце ствола 😊)))
А если серьёзно, то на канале "Оружейный барон" есть коротенькое видео о буднях техкрима, там и про литейку рассказывают.
Видимо в том числе и из за коррозии производитель рекомендует мыть изделие керосином. Я после продувки воздухом влил внутрь полбаллона жидкого ключа с нейтральным маслом. Пока Вроде норм 😊))
Leonid44О... похоже сильно на Kowalski
Это Они и есть. В отзывах люди пишут что у одного из них устройство вообще улетело на втором или третьем выстреле.
ontest28Это Они и есть. В отзывах люди пишут что у одного из них устройство вообще улетело на втором или третьем выстреле.
Так там... руками ж делано. Имел такое счастье. Ну, что сказать. Руки нормального мастера, новые гайки, сварка и тд. Иионо даже на дозвуке работало с 18гр кионом.
Leonid44Как сварщик четвёртого разряда заявляю: сварные швы на фотографии ну никак не похожи на результат работы "Руки нормального мастера"!
Ну, что сказать. Руки нормального мастера, новые гайки, сварка и тд. Иионо даже на дозвуке работало с 18гр кионом.
SONY
Как сварщик четвёртого разряда заявляю: сварные швы на фотографии ну никак не похожи на результат работы "Руки нормального мастера"!
Ну, я просто не стал даже предполагать откуда они растут у этого мастера, да мож он как сварщик только сосиски варить умеет и пельмени.
Возможно, что разбалтываться оно начало ещё в прошлый раз, и отрывы были из-за этого, а не из-за большого разброса по скоростям.
Увы, времени аренды тира было уже мало, так что придётся перепроверять с подтянутым креплением уже в следующий раз.
maks789
чёто не нашёл где он в продаже
maks789Писать сюда:
чёто не нашёл где он в продаже
sale@techcrim.ru
ontest28А тут - сила зажима быстросъёма.
Планка штатная когда ослабла - была схожая фигня 😊)) Я уж начал думать что с глазами что то 😊))) Или с руками 😊))
Буквально голыми руками всё как нужно настроил. Но пока понял, в чём проблема, почти всё время аренды вышло: уже десяток раз стрелял с этим прицелом, ни разу до того его не снимал - всё стабильно было, так что на крепление прицела вообще не думал.
85 мм 104 мм
63 мм 61 мм
В среднем 78 мм на 50 м.
ontest28Без парадокса её просто нет.
А без парадокса насколько хуже кучность?
https://www.youtube.com/watch?v=OIbBrAOEuZI
Потому как мысль снарядить 345 круглой пулей не отпускает 😊))
ontest28Какая разница, серийный или нет?.. Труба - она и есть труба...
Видео это я смотрел, но там не серийный тк 509. Как это на практике выглядит сейчас - было бы интересно.
Потому как мысль снарядить 345 круглой пулей не отпускает 😊))
И какое отношение имеет кучность пулей FMJ или ЭКО (то, что я мог бы гипотетически проверить) к кучности круглой пулей?..
У меня самая доступная галерея 40 метров. Вот и думаю, насколько критичен ппрпдокс на такой дистанции, если самый маленький гонг - 20 см
ontest28В данной ситуации диаметр трубы значения не имеет. Это когда парадокс есть - там важно, насколько пуля болтается до того, как её закрутят нарезы. А без парадокса колебания пули на доли миллиметра внутри ствола, даже если они есть, не имеют никакого значения на фоне хаотичного вращения уже вне ствола.
Вопрос во внутреннем диаметре трубы. Но этого мы никогда не узнаем.
У меня самая доступная галерея 40 метров. Вот и думаю, насколько критичен ппрпдокс на такой дистанции, если самый маленький гонг - 20 см
Если собираетесь стрелять стандартными патронами с пулями, рассчитанными на парадокс, то наличие парадокса абсолютно необходимо. Вам же на видео показали, что кучность 35 см на 50 м. Ну будет на 40 м 28 см кучность - всё равно больше вашего гонга. Более того: это когда стреляешь сидя с упора - тогда достаточно чтобы кучность была не больше мишени, а когда стреляешь с рук, есть большая ошибка изначального прицеливания - там кучность должна быть в разы меньше мишени! Только тогда оружие будет "прощать" ошибки стрелка.
Вообще, не могу понять, у вас хватило денег на оружие, на патроны, на аренду стрелковой галереи, а 3000 рублей на насадку "парадокс" нету?..
Ценник не сильно конский, только подобрать резьбовой переходник
