Патроны .44ТК для Кольт ТК1911Т - обсуждение

Новости, идеи, обзоры:
ВК (vk.com): sigstoreru
Instagram: sigstore.ru
Telegram: sigstore
YouTube: sigstore

Смотрите сами:
44ТК блэк, 7 метров от дульного среза, 5 выстрелов, результат на фото. На втором фото наглядно, все пробоины укладываются в размер гильзы.

НО! На данный момент имеет место уже два (!) случая застревания шаров из патронов 44ТК блэк в стволах 1911.
Выстрелы в забитый ствол прошли без последствий для пистолета. Ну почти без последствий.

Думаю участники данных событий сами отпишутся в этой теме.

Пока скопирую свои мысли из соседней темы:

Кроме нас патроны к кольтам почти ни кто не покупает, статистики мало, но она начинает пугать. Нестабильность навески у тк сильно расстраивает, раньше это была прерогатива исключительно фортуны, на моей памяти в 10х28 от техкрима забывали насыпать пороха всего пару раз, и это за долгое время и огромное количество патронов, но получается, что с 44ТК вероятность застревания шара по статистике в десятки раз выше, примерно как у фортуны, то есть использовать их опасно.

Не лучшая реклама для и так малопопулярного и вяло продающегося калибра.

Очень хочется надеяться, что в самое ближайшее время ТК возьмет ситуацию под контроль и изменит ее, иначе придется отказываться от использования этих патронов, и соответственно оружия в спорте.

mushket
Не известно, какие были последствия во вчерашнем случае, если бы стрелок не установил демфер отдачи, купленный кстати отдельно. Его деформировало, по сути разрезало надвое. Но возможно это предотвратило более серьёзные последствия.

Это точно. Он выдержал без видимой деформации в большей степени по причине моей доработки, а не конструкции. За ствол не переживаю, а вот рамка может погнуться.

ТК-ДКО
Проблему нестыковки первых патронов и параметрв пистолета знаем и устранили.
Но, вычистить прилавок не возможно из за правил НГ.

Если бы эта тема тут не появилась бы, так и ждали бы пока все несостыковочные патроны выкупят стрелки? А тут кто-то хотел 100тысяч партию выкупить, вот радости бы было )

Да и на сколько я знаю, это не первая партия уже, и предыдущие были лучше.

ТК-ДКО
Проблему нестыковки первых патронов и параметрв пистолета знаем и устранили.
Но, вычистить прилавок не возможно из за правил НГ.
Все наши действия и сегодняшние результаты выложим, как только все выйдут на работу.

не совсем ясно, что имеется ввиду под нестыковкой параметров

в конкретном случае все было гораздо проще. в патроне не было пороха, а если и был, то в микроколичествах. Звук выстрела при этом напоминаем выстрел из пневматического оружия. Очень тихий хлопок, по сути детонирует только капсюль.
Энергии хватило только на то чтобы шарик выполз из патрона.

И это совсем не то, когда говорят о нестабильности навески.
Нестабильность навески, когда стрелок снаряжает магазин из одной коробки. патронами, потом стреляет и на слух различима разница в громкости выстрелов.
Да, в этом случае навеска порохового заряда разная, это неприятно. но не критично. Автоматика работает.

Здесь мы говорим о втором случае за неделю, когда порох отсутствовал в патроне. Я не специалист и не знаю доподлинно, какова должна быть минимальная энергия чтобы шарик просто смог пройти через ствол на ТК1911 но на мой субъективный взгляд, энергии в 30 Дж было бы вполне достаточно.

Все мое общение с ТК в кратком изложении:
Патроны Г, где заявленые дж? - у нас на тестах все ок
Что мне делать с вашими г патронами, которые купил в большом количестве - везите к нам лично.
Сломался экстрактор на ваших г патронах - это не гарантийный случай, покупайте вышлем (цена космос) или 2 месяца на транспортировку/диагностику/ремонт в тк. И в случае не гарантии - все расходы на мне.

Ну хоть раз к клиентам повернитесь лицом.

chernov_da
Про качество патронов я ещё в марте писал. Все печально. Патронов из первых партий около 800 осталось. Может быть ТК проявит лояльность к клиентам, которые покупают их «высококачественную» продукцию в больших объемах? Замените мне мне патроны. И другим тоже. При условии, что эти патроны не прошли через укн.

Все мое общение с ТК в кратком изложении:
Патроны Г, где заявленые дж? - у нас на тестах все ок
Что мне делать с вашими г патронами, которые купил в большом количестве - везите к нам лично.
Сломался экстрактор на ваших г патронах - это не гарантийный случай, покупайте вышлем (цена космос) или 2 месяца на транспортировку/диагностику/ремонт в тк. И в случае не гарантии - все расходы на мне.

Ну хоть раз к клиентам повернитесь лицом.

Да не хотят развиваться и помогать гражданам, от того и отношение такое. А должен быть целый отдел по работе с клиентами, заточенный под потребителя, а не под завод. Тогда и продажи будут и деньги рекой польются.

ТК-ДКО
Проблему нестыковки первых патронов и параметрв пистолета знаем и устранили.
Но, вычистить прилавок не возможно из за правил НГ.

ТК-ДКО
Проблему нестыковки первых патронов и параметрв пистолета знаем и устранили.

ТК-ДКО
Все наши действия и сегодняшние результаты выложим, как только все выйдут на работу.

gt6
Вычищение их должно за счет покупателей происходить что ли?

nagdagec05
Та самая партия

Да, у меня та же самая застряла... Но, собственно, другой и не встречал вовсе.

Я думал о наших первых патронах, до апреля, которые ушли с превышением по энергии, из за разницы стволов контрольного пистолета и серийных 1911.
Поэтому и написал, что проблему знаем и устранили.
А сейчас косяк намного серьезней и вовсе не в этом.
Никакое превышение, без затыкания ствола шаром, ни к чему подобному бы не привело.

Как мы сейчас понимаем, в апрельских патронах уже второй случай или отсутствия пороха, или что то подобное.

Что сделали и будем делать:
1.Перестреляли из задела на складе 300 патронов. Скорости и энергия по ТУ.Понятно, что это не о чем, но для общего понимания.
2.Собрали все данные об остатках, во всех магазинах.Перепроверяем даты изготовления.
3.Так как оба случая в патронах, купленных в Темпе, остановили их реализацию, завтра договоримся, как быстро заменить. Затем, так же, по всем у других магазинов. Будем их убеждать в приеме обратно. Но, из практики,без чека, не примут.
4.Ищем в сборочном станке как это вообще могло произойти при наличии блокировок и контроле в станке.
Выявить отсутствие навески менее 0,2гр в уже собранном патроне невозможно.

Само собой, приносим извинения, что подвели и обманули Ваши ожидания, будем делать все возможное, чтобы как то уменьшить вину.И разумеется не допустить впредь.

Директор ЗАО "Техкрим" Олег Кузьменко.

зы. и вот кстати... сегодня купил несколько пачек снова в Артемиде, партия 01Н до 26 мая 2022 года
так что если в этом магазине иных партий не было, то вполне может быть, что у меня не апрельский патрон привел к забитому стволу, а майский...

gt6
то вполне может быть, что у меня не апрельский патрон привел к забитому стволу, а майский...

ТК-ДКО
Попробую объясниться.

Возвращать купленные патроны в магазин конечно же смысла нет, проще отстрелять, осторожно ))

ТК-ДКО
Вынужден каяться в свое поспешности и не профессионализме в посте #11.
Прочитав о разрушении, я не разобрался, поспешил и всех запутал.
Попробую объясниться.

Я думал о наших первых патронах, до апреля, которые ушли с превышением по энергии, из за разницы стволов контрольного пистолета и серийных 1911.
Поэтому и написал, что проблему знаем и устранили.
А сейчас косяк намного серьезней и вовсе не в этом.
Никакое превышение, без затыкания ствола шаром, ни к чему подобному бы не привело.

Как мы сейчас понимаем, в апрельских патронах уже второй случай или отсутствия пороха, или что то подобное.

Что сделали и будем делать:
1.Перестреляли из задела на складе 300 патронов. Скорости и энергия по ТУ.Понятно, что это не о чем, но для общего понимания.
2.Собрали все данные об остатках, во всех магазинах.Перепроверяем даты изготовления.
3.Так как оба случая в патронах, купленных в Темпе, остановили их реализацию, завтра договоримся, как быстро заменить. Затем, так же, по всем у других магазинов. Будем их убеждать в приеме обратно. Но, из практики,без чека, не примут.
4.Ищем в сборочном станке как это вообще могло произойти при наличии блокировок и контроле в станке.
Выявить отсутствие навески менее 0,2гр в уже собранном патроне невозможно.

Само собой, приносим извинения, что подвели и обманули Ваши ожидания, будем делать все возможное, чтобы как то уменьшить вину.И разумеется не допустить впредь.

Директор ЗАО "Техкрим" Олег Кузьменко.

Спасибо большое. Вот это называется профессиональный подход и ответственность. Ждем новой партии

spd_mtt
Так потому и попросили конкретно указать какие патроны застряли, партию и выпуск, а не гадать, что бы не вводить производителя в заблуждение

[/quote][quote]ТК-ДКО...
Попробую объясниться.

Я думал о наших первых патронах, до апреля, которые ушли с превышением по энергии, из за разницы стволов контрольного пистолета и серийных 1911.
Поэтому и написал, что проблему знаем и устранили.
А сейчас косяк намного серьезней и вовсе не в этом.

и почему контрольный пистолет отличается от серийного?
приведу аналогию:
завод изготовил спорткар с мега мощным двс. испытания, тесты - вау. выше всяких похвал.
в серию запустили этот спорткар с педальным приводом. а что? у нас по тестам все едет нормально.

chernov_da
фото/видео отчеты есть в теме forummessage/45/232 нестыковочка.
когда я вскрывал патроны с одной партии (выборочно, по 1-2-3 штуки с каждой пачки и взвешивал - навеска пороха гуляла.

Вы бы сюда продублировали те старые наблюдения, так как там все-таки не на одной странице собрано. Удобнее было бы

chernov_da
выборочно, по 1-2-3 штуки с каждой пачки и взвешивал - навеска пороха гуляла

gt6
Вы бы сюда продублировали те старые наблюдения

Нужна только актуальная информация, что бы не возникала путаница.

spd_mtt
Миллион раз всеми сказано, взвешивая патрон целиком, ни каких выводов о навеске сделать нельзя. Так нет, они все равно жрут кактус...

Человек вроде пишет что ВСКРЫВАЛ ПАТРОНЫ, а не взвешивал их целиком ..

chernov_da
...когда я вскрывал патроны с одной партии (выборочно, по 1-2-3 штуки с каждой пачки и взвешивал - навеска пороха гуляла...

П.С. Если под вскрытием патронов имеется ИМ ввиду вскрытие пачки(коробки), в которой находятся патроны, тогда ставится вопрос в знании русского языка...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

По гулянию навески в патронах 44ТК.
Пистолет в апреле куплен, настрел сейчас около 2т
Советую меньше заниматься измерением веса патронов, а больше стрелять в тире.
Стрелял патронами всех партий, так вот навеска в этих патронах (44ТК) очень стабильная, то что она не будет идеально одинаковой, это изначально понятно.

Когда стрелки в клубе стреляют другими калибрами, разница в навеске гораздо больше и встречается чаще. И не надо измерять вес патронов, по сильной разнице звука выстрелов все понятно.

spd_mtt
Миллион раз всеми сказано, взвешивая патрон целиком, ни каких выводов о навеске сделать нельзя. Так нет, они все равно жрут кактус...

mushket
По гулянию навески в патронах 44ТК.

С 01:50.
Навеска гуляет у любого производителя.

DENI
...Навеска гуляет у любого производителя.

На партии пороха Ирбис-24М 1/19 номинальная навеска 0,18 гр.
Но, дополнительно подбирается для соответствия по 91 дж. в зависимости от резины.
#38

------
Главное - всё правильно рассказать.

OlegBush33
Я как бы понимаю , что Вы стреляете, но только патроны у Вас 10х28, а тут вроде про тк1911т и калибр44тк..

а вот 20 тыс разошлись бы, думаю.

spd_mtt
а вот 20 тыс разошлись бы, думаю.

Как тут пишут "снаряжают в ручную" на заводском производстве.

. . .

spd_mtt
Шар 11.5мм, 1 грамм, навеска 0.20 - мопэд не мой.

Как раз меняю коробочку этого неработающего барахла на Техкрим )

Fakultet
Как понять, что происходит под смыслом давятся и плюются

Но тут тема про 44ТК, давайте с 10*28 в соответствующий раздел перейдем.

ТК-ДКО
44тк когда решиться проблема с навеской
Уже переходим на биметаллическую гильзу.
Блэк в этом калибре выпускаться не будет.

Была же оцинковка в первых партиях, и все было гуд. Да и блэк норм, если поработать над чистотой выпускаемой гильзы.

Ну, интересно все равно что получится. Лишь бы хуже не было. Может это вообще оговорка и имеется в виду как раз оцинковка.

spd_mtt
Я вот даже не знаю, биметаллическая гильза это хорошо или плохо (

Была же оцинковка в первых партиях, и все было гуд. Да и блэк норм, если поработать над чистотой выпускаемой гильзы.

Я больше скажу. У меня этой самой оцинковкой настрел под 4000. Ни одного косячного патрона. Я могу сравнить такое высокое качество только с преснопамятными патронами АКБС 9мм р.а. стандарт, 2010 года.

mushket
Я больше скажу. У меня этой самой оцинковкой настрел под 4000. Ни одного косячного патрона.

В сравнительных испытаниях у нас биметалл показал себя чуть лучше цинка.
Поэтому настроились на него.

ТК-ДКО
Поэтому настроились на него.

Понятно. А когда примерно ожидать?

Кто-бы что-бы не говорил на счет мощности, но для спорта на данный момент это лучший резиновый патрон, лучше и стабильнее даже чем уценка.

За 1500 выстрелов ни одного косяка со стороны патронов, при том что на уценке 1-2 ненакола на 100 есть всегда.

Если возможно, то улучшить контроль за навеской, было что пару раз закусывало гильзу при выбросе, в остальном все отлично. А проблема графита на гильзах устраняется силиконом перед началом тренировки и не вызывает больших трудностей.

В общем при такой исключительной кучности патрона, желать что-то большего и не хочется, а на все мелкие недостатки можно не обращать внимания.

Вот смотрите сами, стрелял на упражнении, без выцеливания, сплиты.

5 метров, 2 выстрела один в один

7 метров, 2 выстрела один в один

На уценке такой результат я мог получить только из карабина...

Биметалл, прежде чем пускать массово, попросим протестировать spd_mtt и других, много стреляющих.

улучшить контроль за навеской

Уже поймали мусор в порохе, мешающий работе дозатора, который пропустил первый датчик.

Надеемся, что на этих станках вопрос с навеской снят окончательно.

Subra
Шары разные, из разного материала сделаны, диаметр шара 11.5 мм.
Кроме всего прочего вы забываете про разную длину ствола.

spd_mtt
Вот, и шары, которые используются в 44ТК имхо лучше, резина эластичнее, шар не теряет форму в гильзе, после выстрела остается шаром, и не разрушается при попадании как более жесткие шары.

ТК-ДКО
Завтра поговорим с Темпом и напишу в РМ.

Это перебои с патронами или Темп тупит?

Есть возможность для нас отправить оптовую партию? С удовольствием бы забрали сразу большое количество с небольшой скидкой.

18 метров от дульного среза, 9 выстрелов:

На этом расстоянии мушка перекрывает более половины мишени.

Все выстрелы в мишени, три в нулевой центральной зоне, куда и целился. Максимальный разброс примерно 35см.

Имхо один из лучших результатов для резины.

spd_mtt
44ТК (01Н BLACK, 31.04.2022)
18 метров от дульного среза, 9 выстрелов:

ТК-ДКО
Договариваемся с Темпом и Охотактивом, чтобы отправить им патроны 44ТК с запасом, с большой отсрочкой (на реализацию).

spd_mtt
Патроны уже в Темпе в достаточном количестве, дефицита нет )

tosha76
тк1911 филлипинец

Из недочетов: примерно на 200 выстрелов 1 ненакол, скорее всего бракованные капсюля, так повторно ни один не сработал. Ну и обязательное использование силикона для патронов.

------
Новости, идеи, обзоры:
VK: vk.com/sigstoreru
Instagram: sigstore.ru
Telegram: sigstore
YouTube: sigstore

Unsleeper
Благодаря тому, что чищу каждый патрон перед выездом на стрельбище, из октябрьской партии выявил один патрон с дефектом гильзы. Если бы не осматривал каждый патрон при чистке - мог бы и при снаряжении магазина не увидеть. Так что тем, кто не чистит 44ТК перед стрельбой, ещё один аргумент в пользу чистки.

Ну а если серьезно, то поясните предложение.
Калибр интересный, есть место в гильзе.

------
Новости, идеи, обзоры:
VK: vk.com/sigstoreru
Instagram: sigstore.ru
Telegram: sigstore
YouTube: sigstore

ТК-ДКО
Это как сделать в травматике?
Оболоченные FMJ, полуоболоченные SP, экспансивные HP с резиновым сердечником вместо свинцового?

Ну а если серьезно, то поясните предложение.
Калибр интересный, есть место в гильзе.

Мы задали вопрос - как это сделать?

Ваш ответ Сделать патроны с разным весом шара
Но, физически Е=M*V*V/2, то есть энергия останется той же.

ТК-ДКО
Вы просили[b].Хотелось бы энергии чуть выше(в рамках закона)

Мы задали вопрос - как это сделать?

Ваш ответ Сделать патроны с разным весом шара
Но, физически Е=M*V*V/2, то есть энергия останется той же.[/B]

Да нет, про энергию писал выше человек. А я немного конкретизировал его изначальное сообщение и преложил сделать патроны с разным весом шара. Бог с ней с этой мощностью, нужно разнообразие по весу шара, с мощностью в рамках закона.

sturdy
нужно разнообразие по весу шара

DENI
Это ж почему? Обоснуйте.

sturdy
Чтобы был выбор. Лучше когда он есть, чем когда его нет.

sturdy
И более тяжёлые шары могут быть более интересны в плане кучности.

DENI
вопросы кучности выполнимы на шаре любой массы.

"для чего" я уже написал в прошлом посте.

sturdy
"для чего" я уже написал в прошлом посте.

sturdy
Да и вообще стоит развивать калибр, а то он так и останется мёртвым.

------
Новости, идеи, обзоры:
VK: vk.com/sigstoreru
Instagram: sigstore.ru
Telegram: sigstore
YouTube: sigstore

для этого нужно выпускать разное оружие

Владельцам Кольтов 1911? Да, им нужен, как максимально аутентичный для этого пистолета.

Спортсменам IPSC? Им нужны емкие магазины, а тут габариты патрона будут снижать емкость.

Для любителей точной стрельбы по бумаге, даже если предположить, что этот патрон точнее всех остальных? Но ведь их мало.

zpt
Спортсменам IPSC? Им нужны емкие магазины, а тут габариты патрона будут снижать емкость.

------
Новости, идеи, обзоры:
VK: vk.com/sigstoreru
Instagram: sigstore.ru
Telegram: sigstore
YouTube: sigstore

------
Новости, идеи, обзоры:
VK: vk.com/sigstoreru
Instagram: sigstore.ru
Telegram: sigstore
YouTube: sigstore

spd_mtt
А есть целесообразность выпуска других патронов, если эти одни из лучших на рынке в комплексе пистолет-патрон?

Да конечно есть, на более тяжёлом шаре кучность может быть еще лучше

Ky39
но что будет через 5 лет владения, когда надо будет перерегистрировать?