Собственно все в назвии темы - когда?
Хотелось бы услышать более внятные ответы с привязкой к срокам и без всякой "воды" и "тумана" из разряда: делаем, разрабатываем, будет - будет и т.д. и т.п. воздушных ответов.
Собственно все очень просто хочу взять 208, но пока не будет дробового делать этого не буду.
Причины:
1) Отношу себяк той категории охотников стаж которых позволяет взять нарезное (поэтому возьму ВПО 208 пока на нарезняк лицензии нет - не про меня) - нарезное пока брать не хочу (бумажек много, использования мало). Да и проигрывает 208 нарезному.
2) Также 208 не нужен мне как чистый дробовик. Да и (скорее всего) он будет проигрывать классической двухстволке.
А вот интересен он мне именно при наличие двух патронов (дробового и пулевого), как ружье близкое по точности к нарезному с возможностью... рябчика подобрать, в противном случае для меня и похожей категории - 208 теряет смысл.
Если бы все получалось само собой и это было бы уже проверенное решение - тогда можно было бы дать ответ на такой ультиматум.
А так как все совершенно не так, то никаких сроков до полного завершения испытаний и подготовки производства патрона называть не будем.
ТК-ДКО
Если бы все получалось само собой и это было бы уже проверенное решение - тогда можно было бы дать ответ на такой ультиматум.
А так как все совершенно не так, то никаких сроков до полного завершения испытаний и подготовки производства патрона называть не будем.
То есть - есть риск того, что он на свет так и не появится?
Другими словами, что Вы мне скажите/посоветуете: я могу брать 208 и под него будут дробовые, или.... пока не берите? - вот лично для меня это реально важно - будут они в итоге, ?
ТК-ДКОТС сам не знает зачем ему .366ТКМ. Очевидно что данный калибр как дробовой не задумывался.
ультиматум
S-illarion@mail.ruНе проигрывает. Они разные. Не будет дробовых патронов - никто не расстроится.
проигрывает 208 нарезному
Ivani4По себе людей не судите.. Если пишу значит знаю зачем он мне.
ТС сам не знает зачем ему .366ТКМ
С другой стороны, если 208 планировался для ниши: возьму пока нарезняка нет - тогда да..одной пули достаточно.
S-illarion@mail.ruПри чем здесь "нет нарезняка"? Вы массы пули сравнивали 7.62х39 и .366ТКМ? Нафига козе боян (.366ТКМ дробь)?
По себе людей не судите.. Если пишу значит знаю зачем он мне.
С другой стороны, если 208 планировался для ниши: возьму пока нарезняка нет - тогда да..одной пули достаточно.
Поэтому и не делает их никто, и особо-то не собирается. Нужен "мелкий" гладкий калибр - .410 к вашим услугам.
Я уже понимаю людей меняющих СКС на ВПО-208 - как калибр для охоты 7.62х39 начал сливаться.
Ivani4
При чем здесь "нет нарезняка"? Вы массы пули сравнивали 7.62х39 и .366ТКМ? Нафига козе боян (.366ТКМ дробь)?
При том, что у многих нет лицензии на нарезняк (стаж), а 208 лучшая альтернатива.
А боян козе нужен, что бы на ходовой иметь возможность подобрать СПОРТИВНЫМ (если повезет) дробовым выстрелом - одиноко сидящую НЕ целевую мелкую (рябчик), или среднею на коротке (утка и т.д.) дичь - именно так дробовой и планирую использовать по началу - а там практика покажет.
А так, я собственно могу или чисто с гладким ходить (тогда в осадке далекенькое и крупненькое, или с нарезным но тогда за кадром меленькое и рядям.
И сразу скажу, на вечерке по гусю 208 мне не пригодится, считаю обсуждать зачем и кому дробь нужна дело сугубо личное - и обсуждать ее в этой теме не вижу сиысла.
S-illarion@mail.ruЭто сначала так было, а потом народ поехал на охоту и начался слив СКСов, вполне себе нарезных.
При том, что у многих нет лицензии на нарезняк (стаж), а 208 лучшая альтернатива.
Честно скажу, сам изначально относился к 366ТКМ скептически.
S-illarion@mail.ruТак возьмите себе многозарядный .410, вполне то что вы описываете. Разумеется НЕ Сайгу-410.
А боян козе нужен, что бы на ходовой иметь возможность подобрать СПОРТИВНЫМ (есди повезет) выстрелом - одиноко сидящую НЕ целевую мелкую (рябчик), или среднею на коротке (утка и т.д.) дичь.
Я же писал.. ИМЕЮ. возможность взять нарезной, а 208 да является альтернотивой
- но в чистом виде он мне не нужен..
Ну читайте пж. внимательней
Ivani4Будете смеятся, но до появления 208 именно 410 и планировал взять вторым к мц 105 (цкиб), только не сайгу а болт импортный с парадоксом. Но появился 208 (он показался мне более перспективным), я застопорился и стал ждать пока дробовой появиться.. Жду до сих пор :-D
Так возьмите себе многозарядный .410, вполне то что вы описываете. Разумеется НЕ Сайгу-410.
Но ждать надоедает, отсюда и вопрос к производителю патронов - и как считаю вполне оправданный.
S-illarion@mail.ruНе является. Повторюсь - они РАЗНЫЕ. Поэтому ТК не торопится делать дробь, и правильно делает.
208 является альтернативой
Ivani4
Не является. Повторюсь - они РАЗНЫЕ. Поэтому ТК и не торопится делать дробь.
Я и не говорю, что это одно и тоже.
Давайте так - 208 пулей по своим возможностям намного ближе по точности к нарезному стволу, чем 410, 20, 16, 12 - в такой формулеровке сойдемся?
И давайте ближе к теме, стоит ли ждать дробовых патронов в ближайшее время?
Работы по дробовому варианту для 366ТКМ не прекращали, но для негоо очень много времени уходило на изготовление опытных пресс-форм.
Сейчас процесс их изготовления ускорится, так как приобрели электро-эрозионный станок.
Но, добиться от контейнера и прочности при досылании, и разрушения при выстреле быстро не получается.
Первоначальный,из соединенных дробин, вариант отпал, так как возможно отрыв при досылании.
S-illarion@mail.ruНа охоте сверхточность не нужна, там нужна масса пули и её скорость - в этом .366ТКМ лучше "родного" 7,62х39.
Я и не говорю, что это одно и тоже.
Давайте так - 208 пулей по своим возможностям намного ближе по точности к нарезному стволу, чем 410, 20, 16, 12 - в такой формулеровке сойдемся?
С "обычными" гладкими калибрами его сравнивать просто некорректно.
S-illarion@mail.ruЯ не представитель ТК 😛 А так, уверен на 95% что нет. Именно из-за без перспективности.
И давайте ближе к теме, стоит ли ждать дробовых патронов в ближайшее время?
ТК-ДКО
Работы по дробовому варианту для 366ТКМ не прекращали, но для негоо очень много времени уходило на изготовление опытных пресс-форм.
Сейчас процесс их изготовления ускорится, так как приобрели электро-эрозионный станок.
Но, добиться от контейнера и прочности при досылании, и разрушения при выстреле быстро не получается.
Первоначальный,из соединенных дробин, вариант отпал, так как возможно отрыв при досылании.
Искренне спасибо за инф.
Но точно доделаете в ближайшей перспективе - обещаете? Если да пойду ружо покупать. :-)..
Ivani4
На охоте сверхточность не нужна, там нужна масса пули и её скорость - в этом .366ТКМ лучше "родного" 7,62х39.
Охота, понятие растежимое.... Стреляющий по бегущему лосю за 70 метров - стреляющему по сурку на 200 не товарищь.
Послушайте и поймите правельно, я же не спорю и не выясняю, что лучше, а что хуже..
каждому по потребностям и типам, видам охот..
Я говорю, что он - 208 интересен мне только в паре с дробовым, или хотябы 100%-ой ближайшей перспективы его появления - что и пытаюсь выяснить.
Не хотелось бы купить, а потом услышать: "Извиняйте мол, не шмогла я - не шмогла его сделать"
Ivani4
На охоте сверхточность не нужна, там нужна масса пули и её скорость - в этом .366ТКМ лучше "родного" 7,62х39.
С "обычными" гладкими калибрами его сравнивать просто некорректно.
Как владелец одновременно 136-го и 209-го пришел именно к такому же мнению...
П.С. Поэтому вчера в 13-м Калибре взял себе второй 209-й...))) 😊
Но при этом засунуть в него( даже если теоретически существовали бы) дробовые патроны мне бы никогда в голову не пришло...
Считаю, что для дроби существует отнюдь немало других гладкоствольных образцов - в раз 100 наверное больше чем под 366-й калибр...
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Lider73...но люди по-прежнему не ищут легких путей 😛
Но при этом засунуть в него дробовые патроны мне бы никогда в голову не пришло...
Lider73Народ, прошу не засоряйте тему, ближе "к телу" пожалуйста.
5-2-2017 20:11
Один привёл в порядок давно - сейчас в режиме реального времени привожу второй ( работаю с деревом).., В перерывах пишу здесь,,,)))
S-illarion@mail.ru
Народ, прошу не засоряйте тему, ближе "к телу" пожалуйста.
Если ближе "к телу" то я считаю, что правильно Техкрим делает, что не выпускает до сих пор то, что по умолчанию на хрен не нужно... )))
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
http://armisgun.ru/13066-home_...ony-762kh39.jpg
На мой взгляд дробовой патрон должен выглядеть так
Lider73
на хрен не нужно... )))
К сожалению или к счастью, если он не нужен лично Вам - это не является панацеей и аксиомой.
Являясь обладателем хорошего гладкого ствола, (поздней осенью)на ходовых охотах частенько НЕ мог добыть из-за большой дистанции от 60 и до 80-100 метров: Глухаря, Зайца и покрупнее бывало.
А вот с другом и его нарезным пошедшим в другую сторону болота, по закону подлости постоянно была другая история - как назло ни одной нарезной цели - зато близко сидящих рябчиков, тетёрок и уток упускал много (не стрелял смысла нет).
Поэтому давно зародилась мысль еще до появления 208(и не у одного меня), что глубокой осенью в болоте "Нужен ствол по точности приближенный к нарезному (до 70-80 метров) и пулевыми возможностями (в том числе по крупной цели - отсюда мелкан отсеяли) но с возможностью добирать мелочь на дистанции от 10 до 20-25 метров".
Напрашивалось вывод - ближайший в гладком 410 (к нему и присматривался долго), а потом увидел 208...и стал ждать дробь
medved 73
На мой взгляд дробовой патрон должен выглядеть так
да и это неплохо 😊
https://www.youtube.com/watch?v=EM_sNAFj2JU
была бы уверенность, что СДЕЛАЮТ и выпустят.
Вы хоть уважаемые производители информируйте пожалуйста почаще, на какой стадии процесс ...... Понятно, что не просто сделать - но хоть понимать, что дело не брошено, а то сколько уже времени прошло..
S-illarion@mail.ru... дробь до 100 метров: Глухаря, Зайца и покрупнее бывало.
Ну ну...)))
П.С. Нужно мне с Вами обязательно встретиться и Вы мне покажете все в комплексе - заяц на дистанции 100 метров и Вы с дробью...)))) Можете прихватить своих друзей на которых здесь ссылаетесь...
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Где у меня было написано, что я дробью работал ??
далее 50-60 метров менее 0-ей, картечи или пули я не стреляю 😊)) , скорее вообще не стреляю )))
Вы товарищ.. (см. на 1,10 мин.):
https://www.youtube.com/watch?v=AQ4edkthGNc
S-illarion@mail.ru
Где у меня было написано, что я дробью работал ??
Вы товарищ.. (см. на 1,18 мин.):
https://www.youtube.com/watch?v=AQ4edkthGNc
Я Вами написанное дословно цитирую и все больше прихожу к тому, что Вы по умолчанию не понимаете того что пишете...
П.С. Повторюсь еще раз - правильно сделал Техкрим, что до сих пор не выпустил то о чем Вы здесь пишете...
Надеюсь уже сегодня Олег Леонидович прочтет Вами написанное и наконец успокоится... ))) 😊
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
где дословно ДРОБЬ до 100 метров ??
S-illarion@mail.ruгде дробь то ???
Являясь обладателем хорошего гладкого ствола, (поздней осенью)на ходовых охотах частенько НЕ мог добыть из-за большой дистанции от 60 и до 80-100 метров: Глухаря, Зайца и покрупнее бывало.
S-illarion@mail.ru
где дословно дробь до 100 метров ??
Там же где данные дробовые патроны - за зайцами бегают на дистанциях до 100 метров... ))) 😊
П.С.Однако вечер перестает быть томным...
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
с Вами всё понятно... даже комментировать не хочу.
S-illarion@mail.ru
с Вами всё понятно... даже комментировать не хочу.
И не нужно...)))
П.С. Я немного Вас потроллил с одной только целью - умейте принимать чужое мнение раз задали вопрос на форуме... А если Вы пришли сюда кого-то конкретно в чем-то убедить так будте готовы к альтернативному и зачастую более верному и обоснованному мнению чем Ваше... ))) 😛
Если уж речь о друзьях то скажу что подобные именно дробовые патроны мои друзья уже опробовали и на 208-м и на 209-м...)))
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Если Вы не заметили я не однократно писал и предлагал не обсуждать: нужен/ненужен дробовой, и не выяснять зачем/почему, НО с другой стороны и слушать ... "ОН НАХРЕН НЕ НУЖЕН - потому что я ТАК ДУМАЮ" тоже не вариант и не аксимома - согласитесь у людей задачи и цели от охоты разные.
S-illarion@mail.ru
Если Вы не заметили я не однократно писал и предлагал не обсуждать: нужен/ненужен дробовой, выяснять зачем и почему, НО и слушать ... "ОН НАХРЕН НЕ НУЖЕН - Я ТАК ДУМАЮ" тоже не вариант и не аксимома - согласитесь у людей задачи и цели от охоты разные.
Вот сейчас уже ПОЧТИ соглашусь с Вами)))
П.С. Не обижайтесь... )))
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Пока при досылании патрона рассматриваемого калибра по умолчанию в продаваемых образцах не будет устранена данная проблема - никакого дробового патрона Вы не получите в принципе о чем Вам ТК-ДКО и сказал, но более интеллигентно чем Я,,,))) 😛
П.С. На фото убитая вчера на отстреле 209-го при досылании в патронник Дери... А так же фото проблемного места именно 209-го помимо магазинов, в принципе не предназначенных под патроны 366-го калибра ..)))
А теперь если Вы хоть чуть знакомы с конструкцией оружия и с механикой в принципе - представьте ЧТО будет с пластиковым под дробь контейнером ???
Запомните одно - я всегда пишу ОБОСНОВАННО...
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Lider73Да нет у меня обид.
П.С. Не обижайтесь... )))
Просто хотелось бы развить тему по существу (не уводить) и для тех кому, конкретно 208 экземпляр интересен в спарке = пулевой + дробовой патроны.
Потому как чисто пулевой он УЖЕ имеет свою нишу, как чисто дробовой ВРЯДЛИ её найдет. А вот в спарке она ещё открыта и не плохая...
Щасс фото загрузится с моего вчерашнего отстрела и Конуса и Дери, а так же проблемного места именно 209-го помимо магазинов, в принципе не предназначенных под патроны 366-го калибра ..)))
П.С. Загрузилось наконец (постом выше)...))) 😛
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Lider73я бы так категоричен не был, в противном случае (если внимательно) посмотреть хронологию, какой смысл вообще пытаться после первой неудачи далее - брать прессы и пробовать/испытывать новые возможности/идеи - тратить деньги в конце концов НЕ МАЛЫЕ (НИОКР -не дешёвое занятие) - . Проще тогда было на первой практической стадии (или даже на стадии исследований) отрубить было - склеить дробь не получилось и все на этом до свидания, или вообще не запускать НИОКР.. Значит пытаются, раз процесс эволюции продолжается вопрос только в ГАРАНТИЯХ получится ли, а вот это как раз зависит от сложностей на данный период времени и есть ли идеи/шансы по их преодолеванию/реализации.
никакого дробового патрона Вы не получите
А фото смысла выкладывать не вижу, думаю там не дэбилы сидят - и все это не хуже нас понимают - и раз от идеи пока не отказались - значит мысли есть.
S-illarion@mail.ru
я бы так категоричен не был...
Пост 38 прочтите - до конца пожалуйста...
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Lider73Не вижу противоречий, Вашего поста - того что написал техкрим - и того что написал я.
Пост 38 прочтите - до конца пожалуйста...
понимая, в чём проблема...
"или очень жёсткий контейнер - тогда нет раскрываемости, или есть раскрываемость - но тогда проблемы описанные в посте 38"
Я Вам написал, что они её понимают не хуже нас (точнее намного лучше)...но категоричен как Вы я бы так не был, не факт что она не решаема.
S-illarion@mail.ru
Не вижу противоречий, Вашего поста - того что написал техкрим - и того что написал я.
понимая, в чём проблема...
"или очень жёсткий контейнер - тогда нет раскрываемости, или есть раскрываемость - но тогда проблемы описанные в посте 38"
Я Вам написал, что они её понимают не хуже нас...но категоричен я бы так не был.
Я думаю, что ТК-ДКО сразу даст нам знать, если ВДРУГ дело сдвинется с мертвой точки))) 😛
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Lider73Согласен - действительно, вода какая то вторую страницу. Обсуждения нужен/не нужен и т.д. и т.п. - антипараллельно.
Я думаю, что ТК-ДКО сразу даст нам знать, если ВДРУГ дело сдвинется с мертвой точки)))
Я как потребитель задал вполне конкретный вопрос - будет?, если да то когда? не можете определиться со сроками, хотя бы опишите стадию процесса - позволяет ли она (стадия) Вам ТК-ДКО гарантировать, что он (патрон) будет в ближайшей перспективе или нет и на базе их ответов сделать выводы о необходимости/возможности или целесообразности для меня лично (и со мной согласных) покупки 208 - СОБСТВЕННО ВСЁ что я хотел узнать !!!.
Вот тут уже обсуждали теоретическое применение дробовых патронов "366ТКМ" при охоте на пернатых, с полной математической выкладкой .
К концу второй станицы пришли к выводу, что они подходят для уже убитых, или наглухо контуженных, птиц ))) А чтобы пытаться бить уток на лету (низколетящих), то нужна спаренная зенитная установка минимум из четырёх стволов калибра "366ТКМ" )))
http://gunszip.org/topic/48/1919668.html
SchmitЯ рад за них, более того во многом согласен.
с математической выкладкой .
Пришли к выводу
Но думаю блуждая за нарезной целью (ключевое за нарезной), шансов покушать рябчика/ и прочую мелкую - у меня будет побольше, имея в данный момент 208 на руках с дробовым патроном, чем чисто нарезной.
Schmit
Вот тут уже обсуждали теоретическое применение дробовых патронов при охоте на пернатых, с математической выкладкой .
Пришли к выводу, что они подходят для уже убитых, или наглухо контуженных, птиц )))
http://gunszip.org/topic/48/1919668.html
Не вникая Вами представленную темку я изначально уже свое резюме дал - нахрен они не нужны не в 208-м не в 209-м, а так же в альтернативных 209-му Ланкастерах...)))
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
S-illarion@mail.ruЗря Вы по ссылке не перешли , там расписаны все Ваши шансы :
Но думаю блуждая за нарезной целью (ключевое за нарезной), шансов покушать рябчика/ и прочую мелкую - у меня будет побольше, имея имея в данный момент 208 на руках с дробовым патроном, чем чисто нарезной.
http://gunszip.org/topic/48/1919668.html
SchmitВы не правы перешёл, суть аргументов "нецелесообразности" прочитал.
Зря Вы по ссылке не перешли , там расписаны все Ваши шансы :
Я же про то, что
S-illarion@mail.ruс ,366 пулей я в мелочь стрелять даже не буду (в пере мяса не найду) - для меня шансы рябчика/утку и т.п. забрать в данном случае = 0 - по оприоре (так же как и с нарезного), а вот дробовым можно и попробовать, т.е. они есть какие - ни какие в теории - а там практика покажет.
Но думаю блуждая за нарезной целью (ключевое за нарезной)
S-illarion@mail.ruСо слов ТК-ДКО, ТК ведёт работы в этом направлении, возможно когда-нибудь такая возможность появится, кроме как ждать ничего не остаётся.
...они есть какие - ни какие в теории - а там практика покажет.
Релоадинг на гладкое не запрещён, пробуйте заряжать сами.
SchmitЭто такой геморрой и риски - оно мне надо.
Релоадинг на гладкое не запрещён, пробуйте заряжать сами.
ТК-ДКО
Работы по дробовому варианту для 366ТКМ не прекращали...
А масса и номера дроби уже определены?
ТСу - так возьмите себе комбинашку двуствольную.
С привеликим бы удовольствием взял 20 цил. + 366,
а придется наверное в конечном итоге пару 20 + мелкашка, искать.
Очень много в теме про .411 люди писали о комбинашке 12/16 к + .411
Возможно, стоит подождать?
Ну и послушать мнения оружейных заводов.
Возможно и стоит подождать, собственно этим я и занимаюсь.
До 50 метров у меня 20-ка справляется на отлично, за 100 у меня целей нет - поэтому пулевой ствол в комбинашке нужен мне для дистанции от 50 до 80-100 (бобр, лиса, заяц - основные цели) будет ли хорошо работать пуля 411, нет пока уверенности, 366го- для таких целей предостаточно и по точности и по мощьности (и почему комбинашки такой нет, горе мне горе)
В ВПО 208, даже при наличии дробовых, также видется 100‰ дыра но уже по перу, от 15м. и далее (да и до 15 ее отсутствие пока под большим вопросом)
Эх.. как ни крути а всего 3 варианта:
1) оставить все как есть;
2) взять 208 и забыть про перо;
3) взять комбинашку с нарезным стволом.
Илларион, могу подсказать как решил вашу проблему для себя. Не знаю как сейчас, но ещё год назад в темпе продавался карабин бикалиберный, на базе бразильского револьвера турус циркурит джардж .45Colt/410, лежали остатки ещё года с 13 никто не брал этого переревольвера из-за дороговизны патрона, а зря! 45кольт очень просто переснарежается, причём законно для данного образца так как он ещё и гладкий.
Из конструктивных особенностей приятных там на конце ствола есть ввертыш типа чока-парадокса только не с нарезами, а канавками-успокоителями для дроби на тот случай если вы только 410 собрались заряжать. До угодий с ним не доехал, но пулей по гогам на 50-60 метров бегло без промахов ражряжал весь барабан и по простым угонным и встречным мишеням тоже отработал четко, так что рекомендую! Но стоить помнить что у кольта баллистика как у гаубицы и пристреливаться нужно заранее по дистанциям... и ещё с прицельными там поработать надо сносить мушку и целик с планкой виверра и менять на планку заказную, но делается просто всё там на винтиках конструкция
oo371ooНезаконно. При любом раскладе (гладкий или гладкий/нарезной Циркут) изготавливать нарезной патрон (а взяв гильзу 45LC с неважно каким новым содержимым получится именно он) ещё никто не разрешал. Проходили уже.
45кольт очень просто переснарежается, причём законно для данного образца так как он ещё и гладкий.
S-illarion@mail.ruА вот то, что он не нужен большинству обладателей ружей в 366ТКМ, плохо для тех, кому он нужен 😊 Невыгодно начинать производство из-за десятка-другого покупателей.
К сожалению или к счастью, если он не нужен лично Вам - это не является панацеей и аксиомой...
Landgraf
А вот то, что он не нужен большинству обладателей ружей в 366ТКМ, плохо для тех, кому он нужен 😊 Невыгодно начинать производство из-за десятка-другого покупателей.
+100500
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Невыгодно начинать производство из-за десятка-другого покупателей.для чего тогда его анонсировали? хотя мне тоже глубоко накласть на такой патрон!!!
Landgraf
А вот то, что он не нужен большинству обладателей ружей в 366ТКМ, ...
А кто спорит, наверное идиотов мало брать не нужное, раз взяли значит нужно и без дробового патрона, но цели у всех разные, а инструмент каждый сам под себя подбирает, поэтому многие владельцами существующих ружей в 366ТКМ просто не станут (и дело даже не в дробовом патроне).
Landgraf
...плохо для тех, кому он нужен...
лично мне и под мои задачи - пока нужен, но альтернатива то есть.
Landgraf
Невыгодно начинать производство из-за десятка-другого покупателей.
Гениальная экономика у ТК-ДКО! Анонсировать, уже потратить кучу денег на разработку, потратить ещё денег в будущем и ничего не выпустить - наверное очень выгодно. Хотя честно говоря мне "фиолетово" не выпустят, так не выпустят - жизнь на этом не закончиться, решу задачу и целей достигну и без этого (сомнительного) патрона.
Мое имхо выпустят его только тогда когда наладят вопрос в пулевым патроном.
Я думаю 90 % приобретающих оружие в 366 покупают его для пулевой стрельбы, а учитывая скандалы с качеством и ассортиментом думаю все силы будут там.
S-illarion@mail.ruВот и отлично! Если Ваша цель - дробовой выстрел, то 366ТКМ не Ваш выбор.
А кто спорит, наверное идиотов мало брать не нужное, раз взяли значит нужно и без дробового патрона, но цели у всех разные, а инструмент каждый сам под себя подбирает, поэтому многие владельцами существующих ружей в 366ТКМ просто не станут (и дело даже не в дробовом патроне).
S-illarion@mail.ruКоммерческий риск. Ничего необычного. И иногда действительно выгоднее не выпустить невостребованный продукт, даже потратившись на его разработку, чем увеличить убытки, выпустив этот продукт и заморозив его на складах.
Гениальная экономика у ТК-ДКО! Анонсировать, уже потратить кучу денег на разработку, потратить ещё денег в будущем и ничего не выпустить - наверное очень выгодно...
Landgraf
Вот и отлично! Если Ваша цель - дробовой выстрел, то 366ТКМ не Ваш выбор.
Я таких целей не ставил, и за меня мой выбор определять не надо - я сам решу.
S-illarion@mail.ru
А вот интересен он мне именно при наличие двух патронов (дробового и пулевого)
S-illarion@mail.ru
Эх.. как ни крути а всего 3 варианта:
1) оставить все как есть;
2) взять 208 и забыть про перо;
3) взять комбинашку с нарезным стволом.
Действительно хронология же "верная" экономически, сначала что-то по разрабатывать, а потом востребованность изучать -да раз плюнуть, это же как выясняется:
Landgraf
Коммерческий риск. Ничего необычного. И иногда действительно выгоднее не выпустить невостребованный продукт, даже потратившись на его разработку, чем увеличить убытки, выпустив этот продукт и заморозив его на складах.
Только я думал, кто деньги считает, СНАЧАЛА востребованность ИЗУЧАЕТ - а ПОТОМ рискует.
А так получается
Landgraf
из-за десятка-другого покупателей.
Столько уже денег потратили.
ТК-ДКО
Работы по дробовому варианту для 366ТКМ не прекращали, но для негоо очень много времени уходило на изготовление опытных пресс-форм.
Сейчас процесс их изготовления ускорится, так как приобрели электро-эрозионный станок.
Но, добиться от контейнера и прочности при досылании, и разрушения при выстреле быстро не получается.
Первоначальный,из соединенных дробин, вариант отпал, так как возможно отрыв при досылании.
S-illarion@mail.ruРужья эти (208 и 209) очень востребованы, с прилавков улетают как горячие пирожки. Патроны к ним тоже востребованы, пока может не очень сильно (спортсмены ещё не распробовали), но продажи вполне стабильные идут. И пока в стране будет действовать стаж до покупки нарези, продажи будут идти очень бойко. Так что никто никаких просчётов не совершил. Вот когда (и если) выйдет дробовой патрон - вот тогда и появится повод пообсуждать, насколько он получится коммерчески успешным.
Только я думал, кто деньги считает, сначала потребности изучает - а потом рискует.
S-illarion@mail.ruОбычное дело. Неприятно, но это часть бизнеса - рисковые вложения, про которые никто не сможет достоверно сказать, вернутся ли они.
Столько уже денег потратили.
Ружьё выводили на рынок как пулевое, ибо его конструкция (встроенный несъёмный "парадокс") явно говорит именно о пулевом предназначении. Тут тоже никаких ошибок нет.
Попытка создать дробовой патрон 366ТКМ - это мне представляется неправильным, но у Техкрима другое мнение на этот счёт. Я уверен, что серьёзных объёмов сбыта у дробового патрона не будет - Техкрим не обязан совпадать со мной во мнении 😊 , и придерживается другого мнения.
Так что поживём-увидим, сейчас всё на уровне "писями по воде виляно".
Landgraf
Ружья эти (208 и 209) очень востребованы .....
Так про ружья и пулевые патроны никто и не говорит, речь о дробовых патронах шла.
LandgrafНет не обычное. Обычно - по максимуму: изучают, получают данные,проводят теоретические технические изыскания, анализируют целесообразность, потребность и экономические риски, ТЗ - и только потом деньги на НИОКР тратят.
Обычное дело. Неприятно, но это часть бизнеса - рисковые вложения, про которые никто не сможет достоверно сказать, вернутся ли они......
Т.Е. сначала думают - потом делают, а в противном случае это какой то маразм с признаками садомазохизма: сначала "что-то" сделать потратить на это деньги, а потом думать кому бы "это, что-то" продать.
Landgraf
Так что поживём-увидим, сейчас всё на уровне "писями по воде виляно".
Это верно, предлагаю прекратить полемику.
Подскажите лучше где инф. достоверную посмотреть о планируемом Ижмехом производстве комбинашки с ,366 ТКМ, вот это мне реально интересно.
S-illarion@mail.ruЛюбой маркетинговый анализ - это по сути данные, взятые методом трёх П - поднято с Пола, высосано из Пальца, взято с Потолка. Равно как и всякого рода бизнес-планы - тоже сказочки почище Ганса Христиана Андерсена.
Нет не обычное. Обычно - по максимуму: изучают, получают данные,проводят теоретические технические изыскания, анализируют целесообразность, потребность и экономические риски, ТЗ - и только потом деньги на НИОКР тратят.
Т.Е. сначала думают - потом делают, а в противном случае это какой то маразм с признаками садомазохизма: сначала "что-то" сделать потратить на это деньги, а потом думать кому бы "это, что-то" продать.
Везде оперируют не точными понятиями и формулами, а некими виртуально-приблизительными. Техкрим изначально показывал дробовой патрон типа "Ежевика" (не знаю, как его называют на самом заводе, но суть в том, что у патрона было что-то типа "пули", состоящей из непонятно чем слепленных между собой дробин). Многие форумчане сразу сказали, что идея не жизнеспособная (и я в их числе), в тракте подачи эту "ягодицу" раздавит , у СКС ещё кое-как, а у АКМ со стальной омеднённой рубашки пули и то стружку снимает иногда, а тут свинцовая "ежевика"...
Идея с пластиковым пулевидным "контейнером" ИМХО тоже не жизнеспособна, кроме проблемы с прочностью (и чтоб выдерживала подачу, и чтоб моментально разваливалась в стволе) будут огромные проблемы с кучностью и плотностью/равномерностью осыпи, и с резкостью. Для пистолетных патронов эта идея ещё ничего, там как правило тракт подачи более "вежливый" к патрону, плюс дальность стрельбы 3-5 метров, змей отстреливать. А тут получаем все недостатки сразу - дроби мало, дробь только мелкая, обтюрации нет (нет мощного пыжа за дробью), в потоке дроби летят ошмётки пластика, на выходе из ствола "парадокс", который расшвыряет дробь... Даже в 410м калибре, где обтюрация обеспечивается, в потоке дроби ничего лишнего не летит, "парадокс" можно не ставить, и то дробовой выстрел очень слабо эффективен.
Скажем так - если мне вдруг потребуется дробовой патрон 366ТКМ, я его сделаю сам на базе гильзы холостого 7,62х39. Но для массового производства это не вариант - будут проблемы с геометрией гильзы.
И зачем столько писать было, разве кто-то утверждал о высокой эффективности данного патрона, скорее наоборот...
S-illarion@mail.ruИ сразу скажу, на вечерке по гусю 208 мне не пригодится
S-illarion@mail.ru
подобрать СПОРТИВНЫМ (если повезет) дробовым выстрелом
S-illarion@mail.ru
шансов покушать рябчика/ и прочую мелкую - у меня будет побольше, имея в данный момент 208 на руках с дробовым патроном, чем чисто нарезной.
S-illarion@mail.ru
В ВПО 208, даже при наличии дробовых, также видется 100% дыра но уже по перу, от 15м. и далее (да и до 15 ее отсутствие пока под большим вопросом)
Пришли же к выводу:
Landgraf
сейчас всё на уровне "писями по воде виляно".
Надоело уже "Из пустого в порожнее" так, что:
S-illarion@mail.ru
предлагаю прекратить полемику.
и
S-illarion@mail.ru
Подскажите лучше где инф. достоверную посмотреть о планируемом Ижмехом производстве комбинашки с ,366 ТКМ, вот это мне реально интересно.
А кто про гильзу 45LC говорил? 😛)))))
oo371oo
45кольт очень просто переснарежается, причём законно для данного образца так как он ещё и гладкий.Незаконно. При любом раскладе (гладкий или гладкий/нарезной Циркут) изготавливать нарезной патрон (а взяв гильзу 45LC с неважно каким новым содержимым получится именно он) ещё никто не разрешал. Проходили уже.
oo371ooА в какой ещё гильзе Вы собрались релоадить 45LC? В раздутой и обрезанной 410? Так эксперту на маркировки похрену, он штангелем обмеряет, сравнит с табличными данными по калибрам, и чётко напишет, какого калибра патрон получился. И никакие вопли, что это такой 410-й, не помогут - ибо в нормальный патронник 410 такие патроны просто не влезут.
А кто про гильзу 45LC говорил? 😛)))))
LandgrafДанное ружье бикалиберное, сертифицируется в РФ как 410/76, обзоры проблем есть.
ибо в нормальный патронник 410 такие патроны просто не влезут
С подобным оружием охотили, МЦ 255 410,совсем не впечатлило - ни пули нормальной ни дроби.
При носке больше минусов, семена травы по щелям забиваются, вечно боишся как бы грязь не попала, через камыш или дождик мелкий хоть за пазуху прячь.
Крайне негативная о нем память осталась.
oo371oo
В любом случае, спасибо Вам за совет.
Да при действующем режиме и не таким трюкам репрессивно-карательной системы удивляться приходится, так что не надо! В правовых государствах, при двояком толковании закона, суд всегда на стороне гражданина, это и у нас в конституции прописано, только это понятие сечинско-бортниковское политбюро превратило в атавизм.
oo371oo
А кто про гильзу 45LC говорил? )))))А в какой ещё гильзе Вы собрались релоадить 45LC? В раздутой и обрезанной 410? Так эксперту на маркировки похрену, он штангелем обмеряет, сравнит с табличными данными по калибрам, и чётко напишет, какого калибра патрон получился. И никакие вопли, что это такой 410-й, не помогут - ибо в нормальный патронник 410 такие патроны просто не влезут.
S-illarion@mail.ruА сколько их потратили? Тюбик суперклея для Ежевики, пробирку для анализов под пластиковый контейнер и 30 г дроби на всё про всё? Или вы думаете там НИОКР во всю шел? Если ДЭРИ хотя бы отстреляли перед началом продаж, так там и мишень не постеснялись выложить. И то потом косяки полезли, которые выясняются при банальном осмотре. А с дробью, я уверен ни одного рабочего патрона даже не собрали.
Столько уже денег потратили.