С точки зрения охотника средней полосы России, вероятно, .366 калибр довольно удачен. Он обладает хорошей энергетикой и вполне приемлемой кучностью на рабочих дистанциях
Однако, судя по данным с этого форума, которые согласуются с моими наблюдениями большинство покупают карабин в новом калибре в АК-исполнении (хотя он немного дороже СКС), то есть ориентируются в первую очередь не на охоту, а на пострелушки или лежание в сейфе до окончания 5-летнего стажа. Думаю, что любители пострелушек являются, как минимум, не менее значимыми потребителями патронов, чем охотники
На основании опыта эксплуатации ВПО-209 я пришел к выводу, что .366 калибр не вполне отвечает отвечает требованиям любителей пострелушек. Высокий импульс отдачи, практически равный 7.62*54 делает крайне затруднительным темповую стрельбу. А невысокая начальная скорость приводит к тому, что после 200 метров траектория полета пули резко снижается. По-просту говоря, .366 калибр хорошо подходит для вдумчивой стрельбы на дистанцию до 200 метров, что-то большее возможно, но сравнимо с усилиями по собиранию хорошей группы на 100 метров из 'классического' гладкоствола.
Судя по многочисленным сообщениям, Техкрим готовит к выпуску новый 'тяжелый' патрон в 411 калибре. Считаю, что хорошим дополнением к связке .366 - .411 стал бы малоимпульсный патрон. На мой взгляд малоимпульсный гладкоствольный патрон должен обладать хорошим баллистическим коэффициентом, высокой начальной скоростью (желательно около 700 м/с) и небольшой массой. То есть калибр должен меньше 7.62. Патрон преимущественно FMJ. Понятно, что свинец до таких скоростей врят ли возможно разогнать.
Считаю, что малоимпульсный гладкоствольный патрон (при условии, что он будет стоить как не больше .366) может обладать хорошим коммерческим потенциалом. Многих потенциальных покупателей оружия останавливает необходимость преодолеть 5-летний барьер. А оружие под патрон лучше всего имитирующим нарезное оружие, будет максимально интересно тем, кто планирует в будущем получить розовую лицензию.
По поводу данной идеи интересует мнение уважаемого сообщества и, конечно, Техкрима.
З.Ы. моего корыстного интереса здесь немного, срок розовой приближается. Но мне бы хотелось, что те, кто только получают зеленую лицензию, имели бы максимально широкий выбор, а стрелковый спорт активно развивался.
Сам патрон почти закончен.
Готовимся заявляться в ПМК.
Но, с оружием будет проблема.
Армейских или готовых моделей для доноров найти трудно, так как меняется все:магазин, подача и т.д.
Комплекс по тех. параметрам близок к мелкашке(300-500дж), а народ гоняется за "пробитием шпал".
Оружейные заводы в ближайшее время не будут работат с этим калибром.
Поэтому показывать патрон широкой публике пока не спешим.
ТК-ДКОМожет, взять в качестве донора пистолет? Удлинить ствол, приварить "скелетный" приклад из прутка, или просто пруток с небольшим отводом вниз...
...Но, с оружием будет проблема.
Армейских или готовых моделей для доноров найти трудно, так как меняется все:магазин, подача и т.д....
ТК-ДКОШпалы - это вчерашний день 😊 После выхода 366ТКМ народ гоняется за пробитием рельсов, притом вдоль 😊
...Комплекс о тех. параметрам близок к мелкашке, а народ гонится за "пробитием шпал"....
Комплекс по тех. параметрам близок к мелкашке(300-500дж), а народ гоняется за "пробитием шпал".
Гладкоствольная мелкашка действительно нишевый продукт и наверное "не взлетит". Хотя этот патрон интересен возможностью стрелять по "зеленой" лицензии в пистолетных тирах, тиров у нас мало и рынок, наверное, пока не подготовлен.
Я же имел в виду патрон с энергетикой около 1500 дж (а не 2-2.5 тысячи, как в .366). То есть отличался от .366 примерно так, как 5.45*39 отличается от 7.62*39. Новый патрон на базе гильзы от 5.45 или .223
Мы видим новый калибр несколько иным.
идея малоимпульсного патрона в коммерческом плане провальная.Аргументы понятны.
Говорить "за" и "против" еще рано, да и не хочется.
Посмотрим, кто прав через год.
идея малоимпульсного патрона в коммерческом плане провальная.это смотря какое оружие будет под него выпускаться, жаль что техкрим не обрисовал что они заявляют в ПМК 😞 если это гладкоствольный аналог 9Х19 то может у китайцев задействовать клон МР5 а под его магазин подошла бы гильза от патрона 10х28 под такой же патрон подошёл ижевская сайга 9Х19 и она думаю должна быть в приоритете производства, что нибуть на основе КЕДРа может получится ну и тд
ПС правда не знаю что там будет по деньгам с этими игрушками может гладкоствольная массовость поможет удешевить продукт ???
Может, взять в качестве донора пистолет? Удлинить ствол, приварить "скелетный" приклад из прутка, или просто пруток с небольшим отводом вниз..http://www.nobninsk.ru/news/fo...c-sub-2000.html
medved 73
гладкоствольный аналог 9Х19 [/URL]
Я как то подумал о 22 или край 300, а 358 это уже как то малоимпульсным назвать язык не поворачивается.
zapchemЯ как то подумал о 22 или край 300, а 358 это уже как то малоимпульсным назвать язык не поворачивается.
Идеальным был бы Флобер, но видимо только не в России 😞
ТК-ДКО
Этот вариант никак не подходит под эту тему про малоимпульсные патроны.
Жаль что до январь обсуждать тут больше нечего 😞 может напишите пару слов что собираетесь внести в ПМК???что бы было чего ещё пожевать!!!!
ТК-ДКООфигеть. Хочу и жду.
Мы в этом направлении уже давно работаем.
Сам патрон почти закончен.
;...;
Комплекс по тех. параметрам близок к мелкашке(300-500дж)
До розовой ещё ждать и ждать, а ружьё для плинкинга хочется.
Если и патрон будет сопоставим по цене с мелкашечным...
Nik-iz-Kalugi
Судя по многочисленным сообщениям, Техкрим готовит к выпуску новый 'тяжелый' патрон в 411 калибре.
А в какой теме (темах) об этом можно прочитать? Заинтересовало!..
KR123
А в какой теме (темах) об этом можно прочитать? Заинтересовало!..
/topic/171/1931899.html
Представитель Техкрима пишет, что они рассчитывают показать болтовик под .411 патрон к выставке в Гостинном дворе в следующем году, то есть к началу 2018 г. можно ждать реальное появление комплекса ружье/патрон в продаже
Nik-iz-Kalugi
/topic/171/1931899.html
Представитель Техкрима пишет, что они рассчитывают показать болтовик под .411 патрон к выставке в Гостинном дворе в следующем году, то есть к началу 2018 г. можно ждать реальное появление комплекса ружье/патрон в продаже
Благодарю!
Начал читать. 😊
Я понимаю, что ещё не январь и вообще рано, но больно уж хочется информации.
Дайте хоть немного информации 😞
PS Как только комплекс оружие-патрон появится в продаже, сразу возьму.
Проголосуют рублем, так сказать 😊 Особенно если цена за патрон будет, как у мелкашечного.
Тот же 22LR имеет низкую цену из за огромного выпуска, столетиями отлаженной технологии и оборудования, бокового воспламенения.
А если посмотреть на любой другой малоимпульсный, то цены уже другие.
Поэтому реально говорить о "бюджетном" калибре.
Мы его видим диаметром около 8мм и энергетике 300дж.
А это больший вес свинца, чем в 5,6мм.
Боковое воспламенение невозможно, поэтому капсюль, а это почти рубль.
Жду официального анонса патрона и выхода в продажу комплекса ружье-патрон 😊
Жаль, в очередь нельзя записаться.
Трезвый ГрузчикПомнится мне, как в 20е годы пытались ПП под нагановский патрон создать...
Не нагановская ли гильза в ход пойдёт?
Что характерно, была куча утыканий и клинов.
Сомневаюсь, что эта гильза пойдёт, хотя посмотрим, посмотрим...
Помнится мне, как в 20е годы пытались ПП под нагановский патрон создать...Вашей памяти и долгожительству позавидовать можно. Я про ППТ только в книжках читал, лично не застал, к сожалению. Но про "кучу" клинов и утыканий не слышал. Магазин под рантовый патрон- штука непростая, но реализуемая. Да и производитель ничего не говорил о том, какое оружие будет под этот патрон. Может, переломку на базе МР-18М сваяют, да и дело с концом. Вполне себе вариант.
Трезвый ГрузчикХорошая шутка.
Вашей памяти и долгожительству позавидовать можно. Я про ППТ только в книжках читал, лично не застал, к сожалению
Я тоже только читал х)
Про клины и утыкания - давно читал, но, емнип, именно поэтому он в серию и не пошёл.
Zhelezniy_FelixЧто-то мне подсказывает, что это будет скорее 8х24 или 8х25 😊
вообщем 8х18 гладкий делать и в карабиноподобный ПМ.
И донором будет гильза от 5.45.
Впрочем, что гадать-то? Скоро все будет ясно.
Да и в Ижевске на сколько мне память не изменяет были бизоны под этот калибр. Да и ПП-27 (клин-2) экспериментальный под него был.
А под 8х19 / 8х18 только новодел.
SKULL_ACМечты, мечты... эххх... хорошо бы...
Думаю что будут делать калибр 8х25 т.к. ясно что донорами должны быть ПП лежащие массово на складах. А тут в голову кроме ППШ и ППС особо ничего не приходит. Да и в голову приходит крамольная мысль о Маузер К96 с 14 см стволом и прикладом.. но это уже мечты )))))
Да и в Ижевске на сколько мне память не изменяет были бизоны под этот калибр. Да и ПП-27 (клин-2) экспериментальный под него был.
А под 8х19 / 8х18 только новодел.
Вы свою шерсть с государственной не путайте(с) 😛
Что там и где лежит на складах МО - гражданского рынка не касается. Со времен ухода Сердюкова и прихода Шойгу - НИ ОДНОГО ствола заводам на огражданивание более не передавали. Вот что у заводов осталось - то и все. А на Молоте и ЗИДе еще в конце того года было заявлено - ППШ всё. ППС нету. Трехлинейки кончаются. Пока еще у них много СКС и АКМ.
Про маузеры вообще забудьте. Даже если они еще остались, скорее уйдут на наградное, чем на запил под ЭТО.
Вот Кедрычей вероятно. Их еще стругают и настругают, если будет надо.
ТК-ДКООчень мудрая мысль! Формат сайги - увы, для РФ
Мы планируем этот калибр под новые изделия.
неизбежен 😊
КАк раз 366-й мне был не интересен, т.к. имею 7.62х39.
А вот помощнее и послабее на 50% чем 366ткм - да, это может быть очень интересно.
RAYnew
Мечты, мечты... эххх... хорошо бы...
Вы свою шерсть с государственной не путайте(с) 😛
Что там и где лежит на складах МО - гражданского рынка не касается. Со времен ухода Сердюкова и прихода Шойгу - НИ ОДНОГО ствола заводам на огражданивание более не передавали. Вот что у заводов осталось - то и все. А на Молоте и ЗИДе еще в конце того года было заявлено - ППШ всё. ППС нету. Трехлинейки кончаются. Пока еще у них много СКС и АКМ.
Про маузеры вообще забудьте. Даже если они еще остались, скорее уйдут на наградное, чем на запил под ЭТО.
Вот Кедрычей вероятно. Их еще стругают и настругают, если будет надо.
Не знал таких подробностей... Думал идет активный процесс замены на складах образцов 7,62 на 5,45 и 9 мм. С этим и связывал появление 208 и 209 а также БУМ на рынке СХП. Типа государство решило военку подержать, типа 2 в одном, и дать работы на производства нового и переработать старое, чтобы освободить склады под это самое новое.
Ну век живи век учись.
SKULL_ACНу вот так у нас. На самом деле, десятки тысяч, сотни тысяч старых стволов за последние 10 лет ушли в печь. Эшелонами на переплавку гнали. Заводам отдали, наверное, 5-10% от того, что ушло в печь.Не знал таких подробностей... Думал идет активный процесс замены на складах образцов 7,62 на 5,45 и 9 мм. С этим и связывал появление 208 и 209 а также БУМ на рынке СХП. Типа государство решило военку подержать, типа 2 в одном, и дать работы на производства нового и переработать старое, чтобы освободить склады под это самое новое.
Ну век живи век учись.
Так что, когда читаю про "миллиарды патронов к ТТ и нагану на складах", "сотни тыщ ППШ и ППС на складах" - хочется то ли водки выпить, то ли еще чего. Нету этого ничего давно. В том числе и потому, что как минимум 50% старого оружия и боеприпасов к нему, осталось на складах Украины, Казахстана и Белоруссии. Т.е. в собственно РФ - не так много. Да еще и утилизация идет. Тот же ТЕХКРИМ гильзу для 366ткм где берет? 😊
Праавильно. Утилизация 7.62х39. Хоть так. А стволы просто в печь идут. На переплавку.
RAYnew
Ну вот так у нас. На самом деле, десятки тысяч, сотни тысяч старых стволов за последние 10 лет ушли в печь. Эшелонами на переплавку гнали. Заводам отдали, наверное, 5-10% от того, что ушло в печь.
Так что, когда читаю про "миллиарды патронов к ТТ и нагану на складах", "сотни тыщ ППШ и ППС на складах" - хочется то ли водки выпить, то ли еще чего. Нету этого ничего давно. В том числе и потому, что как минимум 50% старого оружия и боеприпасов к нему, осталось на складах Украины, Казахстана и Белоруссии. Т.е. в собственно РФ - не так много. Да еще и утилизация идет. Тот же ТЕХКРИМ гильзу для 366ткм где берет? 😊
Праавильно. Утилизация 7.62х39. Хоть так. А стволы просто в печь идут. На переплавку.
Ну насчет ППШ и ППС я так и думал. Толк от них только в историческо коллекционном плане есть. Как оружие что охотниче что военное они конечно по современном меркам не о чем. На днях удалось подержать в руках ДП так я понял что на его фоне ПКМ просто верх эргономики и легкости. А вот то что плавят 7.62х39 для меня это странно, на него же спрос есть во всем мире как у граждан так и у военных структур.
SKULL_ACНу как "ни о чем". Я со своего ППШ стреляю по гонгам диаметром 16,5см на 50-100м, по гонгу диаметром 30см - до 150м. Попадаю без проблем.Ну насчет ППШ и ППС я так и думал. Толк от них только в историческо коллекционном плане есть. Как оружие что охотниче что военное они конечно по современном меркам не о чем. На днях удалось подержать в руках ДП так я понял что на его фоне ПКМ просто верх эргономики и легкости. А вот то что плавят 7.62х39 для меня это странно, на него же спрос есть во всем мире как у граждан так и у военных структур.
Зато стрелять - чистое удовольствие, отдых для души, и на уши не давит.
На охоте - да, оно нафиг не нужно.
Спрос в мире на оружие и наше МО - это два разных мира и две разных логики.
И донором будет гильза от 5.45.я это уже давно предполагаю 😊
Думаю что будут делать калибр 8х25 т.к. ясно что донорами должны быть ПП лежащие массово на складах. А тут в голову кроме ППШ и ППС особо ничего не приходит.сайга 9х19
Зато стрелять - чистое удовольствие, отдых для души, и на уши не давит.охотники все на бумаге в основном, зачем мне охотничий дрын если я на охоту не хожу???
На охоте - да, оно нафиг не нужно.
RAYnewЯ не в коем случае не против ППШ ! Но согласитесь современные ПП намного более легкие и компактные при ТТХ горзадо более высоких. Но как вещь для души однозначно хороша.
Ну как "ни о чем". Я со своего ППШ стреляю по гонгам диаметром 16,5см на 50-100м, по гонгу диаметром 30см - до 150м. Попадаю без проблем.
Зато стрелять - чистое удовольствие, отдых для души, и на уши не давит.
На охоте - да, оно нафиг не нужно.
Спрос в мире на оружие и наше МО - это два разных мира и две разных логики.
SKULL_ACЭксплуатационные характеристики современных ПП по ряду параметров безусловно выше. Но смогли бы производить современные ПП на базе гражданских предприятий с прессовым оборудованием до 10 тонн, из проката обычной, а не оружейной стали, руками 13-ти летних пацанов?
Я не в коем случае не против ППШ ! Но согласитесь современные ПП намного более легкие и компактные при ТТХ горзадо более высоких. Но как вещь для души однозначно хороша.
Причем так, чтобы это оружие РАБОТАЛО, да еще и соотствовало по критериям надежности и точности требованиям заказчика?
Скажу так - при стрельбе на 50м у стрелков примерно равной, средней, квалификации, с упора, а не с рук, патронами БПЗ - кучность у моего ППШ-люгер и Сайги 9 визуально одинаковая.
На 100м разница чуток в пользу сайги. И на сайгу навесить оптику-коллиматор легко, а на ППШ - нет. ППШ устарел морально еще в 50-е годы.
И сайга надежнее в плане меньшего количества задержек.
Но с учетом разницы в подходе, материалах и технологии - результат-то не в разы.
При всем этом, ППШ решил исход тысяч боев в нашу пользу. Он - часть истории и Победы.
А современные ПП - это технологичные, эргономичные стрелялы. Лучше, удобнее. И только.
И еще. Даже при проектировании АК 74 эталоном для сравнения по кучности стрельбы очередями был... ППШ. Не знали? Так вот, превосходя АКМ по этому параметру почти в 1.5 раза, АК 74 все равно до результатов ППШ даже близко не дошел.
Вот такой он - отсталый, устаревший, примитивный, ППШ.
Всё уходит на отладку и новые пули в 366ТКМ.
Да и 411ТК(9,6х53) еще не вышел.
поэтому и приходится изгаляться.
- меньше гемороя и типа пистолетный патрон получится и уже чему то научились и оснастка есть.
А сами пусть ремикс пистолета макарова разработают, их не мало наверно везде валяется , макаров этих, есть где за 3 рубля купить или так дадут
ТОлько не пистолет с прикладом, а макара как внутреннюю основу нового оружиию, внешне полностью переодетую ,а использованного как чвсть системы
На выходе внешне чтоб так получилось -
ТК-ДКОТо есть, все же, планируете?
Приношу извинения о скоропалительных постах, но впредь, до сертификации и серийного выпуска продукции выходить на форум не будем.
Спасибо!
ТК-ДКО
Приношу извинения о скоропалительных постах, но впредь, до сертификации и серийного выпуска продукции выходить на форум не будем.
да бросьте 😊 не надо извинятся! нам всего то надо быть в курсе происходящего и ваших мыслей о производстве что бы поддерживать разговор в теме!
Вы же нам не сказали какое оружие вы думаете под этот патрон выпускать это мы тут гадаем 😊чертежей патрона тоже не видели!!! а ведь жуть как интересно поучаствовать 😊 😊 😊
или 8.75х19
или че там влазит в 9РА ?
Мы поработаем, а Вам придется подождать.