Ваша компания производит картечный патрон калибра 12/70 "Спорт-К". На странице этого продукта на Вашем сайте (http://techcrim.ru/wp-content/...%82-%D0%9A3.jpg ) указано, что картечь диаметром 8,0 мм является согласованной и приводится схематичное изображение согласованной картечи в канале ствола - картечины касаются друг друга и стенок ствола без зазоров.
Вопрос в том, что согласно общеизвестным формулам (D=2,14d или D=d/0,46) и таблицам, согласованной для 12-го калибра является картечь диаметром 8,5 мм. А картечь диаметром 8,0 мм будет согласовываться со стволом калибра около 17,1 - 17,4 мм, т.е. чок или усиленный чок для ствола 12-го калибра.
В принципе, даже без математических вычислений на фото патрона видно, что картечины одного ряда в гильзе не касаются друг друга, т. е. картечь не согласована.
В общем, расскажите, пожалуйста, что Вы имели в виду под согласованной картечью, почему именно 8,0 мм, с каким именно диаметром канала ствола такая картечь должна согласовываться (у меня получается чок - усиленный чок), почему Вы приводите данные тестового отстрела именно из цилиндрического ствола?
Таким образом, по нашему мнению, картечь 8,0 мм наиболее неприхотлива к дульным сужениям, по этому мы пишем, что она согласована, понимая под этим, что она согласована для чока.
Кучность 100% для сужения цилиндр и чок - звучит оптимистично, нужно будет попробовать. Уточните, на всякий случай, дистанцию и размер мишени в экспериментах, результаты которых Вы приводите.
Давно накопились вопросы, но создавать отдельную тему не решался.
Пользуясь случаем, задам вопросы здесь, надеюсь ТС не против:
Итак, как я понимаю данный снаряд создан для IPSC? По крайне мере другие виды стрелкового спорта, где используется картечь, мне не известны. Если это не так, поправьте, с радостью займусь такой дисциплиной 😊
Как практикующий вышеозначенный вид стрелковой активности, могу заверить, что дульные сужения в IPSC на картечных упражнениях как правило используются. В качестве мишеней в последнее время в подавляющем большинстве случаев используются листы формата А4 на умеренной дальности (до 20м), при этом некоторые мишени расположены рядом с 'бабками' (штрафными мишенями). Реже, но все же используются стандартные металлические тарелочки и тарелочки для стендовой стрельбы.
Понятно, что в таких условиях приоритетным параметром картечного выстрела является кучность.
Наиболее простой способ ее улучшения - использование контейнера. Что мы и наблюдаем в спортивных картечных патронах АЗОТа, СКМа, а с недавнего времени и GEKO.
Последний, кстати, использует именно 8мм картечь в контейнере.
А теперь собственно вопросы:
1. Навеска пороха. В обсуждаемых патронах невеска пороха Ирбис-24М аж целых 2.0г на 26г картечи. Рекомендация завода производителя пороха 1.4 на 24г/1.5 на 28г. Вы используете какой-то другой ИРБИС-24, отличающийся по своим параметрам от того что доступен магазинах?
Или какие-то другие соображения для такого существенного превышения пороховой навески?
2. Начальная скорость. Тут собственно один общий вопрос и для картечных и для пулевых патронов. Зачем в патроне для практической стрельбы такая высокая скорость?
Минимальный фактор мощности 480. Для того чтобы в него уложиться 26г картечи должны иметь начальную скорость всего 365 м/с.
437м/с явный перебор даже для охотничьего патрона. Конкретно для 26г вполне достаточно 380 м/с, чтобы гарантированно набирать необходимый фактор мощности с небольшим запасом.
Эти же претензии относятся и к пулевым патронам СПОРТ-С.
Итак, повторю второй вопрос. Зачем такая высокая скорость. Какими соображениями вы руководствовались при разработке боеприпаса с такими параметрами.
3. Третий вопрос вытекает из двух предыдущих. Собираетесь что-то менять?
Вообще есть в планах расширение спортивной линейки боеприпасов? Дробовой низкоимпульсный патрон не хотите сделать? Посмотрите на АЗОТ и ФЕТТЕР. Они производят чисто спортивные дробовые патроны с низкой начальной скоростью.
Лично мне, как потребителю, было бы очень приятно видеть еще одного игрока на патронном рынке для IPSC.
4. Еще немного каверзный вопрос. Вы ведь наверняка свои патроны на надежность функционирования автоматики проверяете. А на каких стволах? С каким настрелом?
Насколько они обкатаны? У меня есть подозрение что вы пытаетесь создавать боеприпасы, которые гарантированно, с большим запасом, заставят работать автоматику на новом не обкатанном оружии.
На мой взгляд это принципиальная ошибка. Практическая стрельба предполагает достаточно большие настрелы, в процессе которых подвижные части оружия быстро притираются друг к другу, возвратные пружины подсаживаются и т.д. И тот же вепрь, из коробки не перезаряжавший 28г, через 10тыс выстрелов начинает легко переваривать 24г,а от ваших патронов со слоновьей навеской начинает интенсивно изнашиваться.
Надеюсь к критике нормально относитесь и ответы на вопросы дождусь 😊
AlecksПрошу прощения, сам для себя ответил, а написать запамятовал.
Ау, Техкрим
Действительно на коробке опечатка, в данный момент масса картечи в патроне 27 г. Чуть повысили твердость, масса увеличилась немного.
golokovkinДа, действительно порох чуть отличается, отбирается на заводе специально под наши требования.
Навеска пороха. В обсуждаемых патронах невеска пороха Ирбис-24М аж целых 2.0г на 26г картечи. Рекомендация завода производителя пороха 1.4 на 24г/1.5 на 28г. Вы используете какой-то другой ИРБИС-24, отличающийся по своим параметрам от того что доступен магазинах?
Или какие-то другие соображения для такого существенного превышения пороховой навески?
golokovkinСкорость 440 м/с это скорость из оружия с длиной ствола 700 мм. Если этим же патроном выстрелить со ствола 430 мм, да еще и на холоде, то скорость будет в районе 370 м/с. С этой же целью в патроне именно порох 24 модели, т.к. он более термостабилен, да и сгорает в коротком стволе без излишнего дульного давления.
Начальная скорость. Тут собственно один общий вопрос и для картечных и для пулевых патронов. Зачем в патроне для практической стрельбы такая высокая скорость?
Минимальный фактор мощности 480. Для того чтобы в него уложиться 26г картечи должны иметь начальную скорость всего 365 м/с.
437м/с явный перебор даже для охотничьего патрона. Конкретно для 26г вполне достаточно 380 м/с, чтобы гарантированно набирать необходимый фактор мощности с небольшим запасом.
Эти же претензии относятся и к пулевым патронам СПОРТ-С.
Итак, повторю второй вопрос. Зачем такая высокая скорость. Какими соображениями вы руководствовались при разработке боеприпаса с такими параметрами.
golokovkinЕсть вариант попробовать все-таки патроны с контейнером...
Третий вопрос вытекает из двух предыдущих. Собираетесь что-то менять?
Вообще есть в планах расширение спортивной линейки боеприпасов? Дробовой низкоимпульсный патрон не хотите сделать? Посмотрите на АЗОТ и ФЕТТЕР. Они производят чисто спортивные дробовые патроны с низкой начальной скоростью.
Лично мне, как потребителю, было бы очень приятно видеть еще одного игрока на патронном рынке для IPSC.
В дробовые патроны ввязываться не будем, слишком плотный рынок и по цене мы никого не удивим.
golokovkinПроверяем на стволе ВПО-205-00, держим скорость отката затворной рамы в пределах 4-6 м/с в крайнем заднем положении (это требование ТУ завода "Молот"). Настрел со ствола порядка 2500 выстрелов. Факультативно проверяется функционирование без замера скорости отката подвижных частей на коротыше ВПО-205-03.
Еще немного каверзный вопрос. Вы ведь наверняка свои патроны на надежность функционирования автоматики проверяете. А на каких стволах? С каким настрелом?
Насколько они обкатаны? У меня есть подозрение что вы пытаетесь создавать боеприпасы, которые гарантированно, с большим запасом, заставят работать автоматику на новом не обкатанном оружии.
На мой взгляд это принципиальная ошибка. Практическая стрельба предполагает достаточно большие настрелы, в процессе которых подвижные части оружия быстро притираются друг к другу, возвратные пружины подсаживаются и т.д. И тот же вепрь, из коробки не перезаряжавший 28г, через 10тыс выстрелов начинает легко переваривать 24г,а от ваших патронов со слоновьей навеской начинает интенсивно изнашиваться.