medved 73
есть вопрос к уважаемому ТК-ДКО !а именно! скажите как Вы рассчитываете дульную энергию травмопатрона 410 калибра???
410/76 'Стоппер 2' NEW!
http://techcrim.ru/?page_id=3428
Кол-во пули, шт: 2
Масса пули, г: 0,7
Масса снаряжения, г: 1,4
Начальная скорость, м/с: 400
калькулятор дульной энергии пишет 1.4гр на 400м/с = 112дж
http://www.guns-review.com/calculator/energy_calculator.html
так как при действии на цель действуют два снаряда и они имеют каждый свою энергию то соответственно 112 делим на 2 и в итоге получаем 56дж!!! 😞
вопрос где разрешённые законом 150дж????????
я такие патроны покупать не буду!!!
8thsin
Сделайте себе чок с дульным срезом 5-6 мм - будет и больше 😀medved 73
Сделайте себе чок с дульным срезом 5-6 мм - будет и большеэто я уже где то писал!!вы видимо где то прочитали мой пост с такой идеей и решили мне это же предложить 😀??????
по теме хотя бы на каждый шарик 100дж надо!!!
8thsin
medved 73Неа, не читал никаких постов - видел такую штуковину вживую.
это я уже где то писал!!вы видимо где то прочитали мой пост с такой идеей и решили мне это же предложить ??????
medved 73
Сделайте себе чок с дульным срезом 5-6 мм - будет и большеможно и вкладыш сделать до газоотводного отверстия!
SergeySR
medved 73
вопрос где разрешённые законом 150дж????????
я такие патроны покупать не буду!!!
Медведь73, что ты как маленький. Законом разрешено ДО 150 Дж. А значит от 1 до 149. Производитель перестраховывается. Так что все правильно. Если тебе надо для самообороны, то используй обычный охотничий патрон, который в условиях КНиНО ты можешь смело применять по преступнику.
medved 73
Производитель перестраховывается.чего перестраховывать??? законом разрешено!!!
Landgraf
SergeySRНу тогда уж от 0 до 149 😊
... Законом разрешено ДО 150 Дж. А значит от 1 до 149...
SergeySRХм... "Перестраховка" почти на треть от разрешенного. Не многовато-ли? Применительно к пистолетным патронами, получится что-то типа 65Дж вместо дозволенных 91Дж...
...Производитель перестраховывается. Так что все правильно...
SergeySRС такой "перестраховкой" ИМХО разумнее тогда вообще отказаться от выпуска "травматических", и расходовать гильзы-капсюли-рабочее время на создание тех самых обычных охотничьих патронов...
...Если тебе надо для самообороны, то используй обычный охотничий патрон, который в условиях КНиНО ты можешь смело применять по преступнику.
Но, кстати, всё равно остаётся интересным вопрос ТС:
medved 73По общему весу множественного снаряда (что мне кажется наиболее реальным), или по каждой пуле отдельно? Если б на каждую пулю, да по 149Дж, то получился бы очень неплохой патрон, но что-то мне подсказывает, что сертификаторам и криминалистам это очень не понравится...
...как Вы рассчитываете дульную энергию травмопатрона 410 калибра???
Но и если по общему весу снаряда, то в Стоппер-2 12к techcrim.ru/?page_id=2157 энергетика (если считать по общей массе обоих пуль) составляет 133Дж, а в Стоппер-2 20к http://techcrim.ru/?page_id=3421 так вообще 137,5Дж.
Даже в Стоппер-1 12к http://techcrim.ru/?page_id=2155 и то почти 127Дж.
Почему такая "дискриминация" по мощности 410-го калибра? Ведь даже если считать по общей массе, то скорость снаряда в Стоппер-2 410к вполне допустимо сделать 450м/сек, получив примерно 142Дж общей энергетики, по 71Дж на пулю, что уже хоть что-то, в отличии от нынешних 56Дж на пулю.
А если немного поколдовать с диаметром шара (сделать чуть больше, например 11-12мм) и жёсткостью материала (резину по-жёстче применить), то можно сделать однопульный патрон с весьма пристойной энергетикой.
Если взять граммовый шар ф11,5 мм от ТК 10х28 или 11,43х32, то его вполне можно разогнать свыше 500м/сек с соблюдением дозволенной энергетики (один грамм на 500м/сек даст всего 125Дж). И это получится весьма достойный патрон для неавтоматического оружия (полуавтоматы конечно не будут перезаряжаться).
ТК-ДКО
Не хотел участвовать, да видно не отвертеться.В ЗаконеОО после поправок 2011 года появилось ограничение -
..."Дульная энергия ПРИ ВЫСТРЕЛЕ! из гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия патронами травматического действия не должна превышать 150 Дж,.."
Криминалисты и ГосСтандарт однозначно под словом ВЫСТРЕЛ понимают все что летит, и поэтому считают энергию по массе ВСЕХ!
метаемых элементов.
Поэтому в 2-х пульном травматическом патроне на каждый шар приходится лишь половина энергии однопульного.
Из за этих ограничений Техкрим прекратил выпуск травматических патронов 3-х пульных и с резиновой картечью для гражданского оружия.
medved 73
тогда проще делать один шарик но с хорошей энергией!жаль что пластиковая гильза наврятли удержит что бы не разрушится шарик большего размера!может попробуете 13мм???
и поэтому считают энергию по массе ВСЕХ!дело касается законов физики а не чьего то мнения,давайте разбиратся!
метаемых элементов.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%E5%F0%E3%E8%FF
считают энергию пули так что считаю что в патроне две пули и считать нужно каждую!а так и вправду лучше одну пулю делать!
Landgraf
medved 73Если бы ЗоО ограничивал энергию СНАРЯДА - то Ваши размышления имели бы право на жизнь, и то, пришлось бы разбираться с понятием "множественный снаряд". Но ЗоО ограничивает ДУЛЬНУЮ ЭНЕРГИЮ - а это значит энергию всего, что вылетело из дула. Так что в очередной раз повторюсь - перед тем, как пытаться сделать какие-то умозаключения, ЧИТАЙТЕ ЗАКОН !!!
дело касается законов физики а не чьего то мнения,давайте разбиратся!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%E5%F0%E3%E8%FF
считают энергию пули так что считаю что в патроне две пули и считать нужно каждую!а так и вправду лучше одну пулю делать!
ТК-ДКОЭто всё как раз понятно. Непонятно, почему общая (дульная) энергия травматического 410-го на добрую треть ниже дозволенной законом.
Не хотел участвовать, да видно не отвертеться.В ЗаконеОО после поправок 2011 года появилось ограничение -
..."Дульная энергия ПРИ ВЫСТРЕЛЕ! из гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия патронами травматического действия не должна превышать 150 Дж,.."Криминалисты и ГосСтандарт однозначно под словом ВЫСТРЕЛ понимают все что летит, и поэтому считают энергию по массе ВСЕХ! метаемых элементов.
Поэтому в 2-х пульном травматическом патроне на каждый шар приходится лишь половина энергии однопульного.
Из за этих ограничений Техкрим прекратил выпуск травматических патронов 3-х пульных и с резиновой картечью для гражданского оружия.
medved 73Непонятно, как материал гильзы может повлиять на разрушение шарика? Даже РЕКОРДовская гильза 410к способна вместить шарик от 10х28. А уж на что у РЕКОРДа хреновый пластик на этих гильзах...
тогда проще делать один шарик но с хорошей энергией!
жаль что пластиковая гильза наврятли удержит что бы не разрушится шарик большего размера!может попробуете 13мм???
medved 73
всё на оборот!
Непонятно, как материал гильзы может повлиять на разрушение шарика?
что бы патрон не выглядел беременным или не порвался!
Но ЗоО ограничивает ДУЛЬНУЮ ЭНЕРГИЮ - а это значит энергию всего, что вылетело из дула.вот я и говорю проще делать хороший однопульный!
и на коробке большими цифрами 150дж 😊
Это всё как раз понятно. Непонятно, почему общая (дульная) энергия травматического 410-го на добрую треть ниже дозволенной законом.скажем почему не 148дж???
Landgraf
medved 73Может, "ИксперДы"-сертификаторы ещё и вес пыжей считают? Я не помню конструкцию нынешнего травматического 410-го...
скажем почему не 148дж???
Если так, то это уже сильно смахивает на идиотизм, они бы ещё вес пороховых газов приплюсовали...
SergeySR
medved 73medved 73, что ты как маленький?
тогда проще делать один шарик но с хорошей энергией!
В гильзу (пластик/сталь) 410к можно вместить 6 типов шариков:
12мм (1,8г металлизированный) - пластик/сталь
13мм (1,5г) - пластик/сталь
15мм (2,6г) - сталь
16мм (3,7г металлизированный) - сталь
17мм (4г) - сталь
18мм (5г) - сталь
Зная массу, можешь посчитать скорость при допустимой энергии до 150Дж. Все указанные шарики не нуждаются в пыжах и прокладках.
------------------
Не навреди...
medved 73
Если так, то это уже сильно смахивает на идиотизм,я это и имел ввиду когда Вы меня в закон ткнули!!!
SergeySRсталь им не доступна а жаль!
Зная массу, можешь посчитатьвот я и посчитал в начале темы!
SergeySR
medved 73Шарик 12мм (1,8г) запросто лезет в пластик. 408м/с получить на нем элементарно 😊. Вот и думай сам - нужен он или нет?
сталь им не доступна а жаль!
Это будет гильза пластик, 200мг пороха, 5см пустоты и шарик. Вот и весь патрон.
------------------
Не навреди...
medved 73
Вот и думай сам - нужен он или нет?это надо техкрим думать а я своё мнение высказал!я за 150дж!!!
SergeySR
medved 73Не надо им это. Есть Р410 и патрон 410х45ТК, выдающий 220 енотов. Вполне достаточно 😛
это надо техкрим думать
------------------
Не навреди...
medved 73
Есть Р410 и патрон 410х45ТКу меня нету! 😊
SergeySR
medved 73
у меня нету! 😊
Все что не делается - к лучшему. Не нужны они тебе.
ТК-ДКО
Как то не лежит душа заниматься в гладкостволе резиновыми пулями, но раз считаете важным - проверим все варианты в оптимизации снаряжения в пределах Закона ОО.SergeySR
ТК-ДКОЯ уже написал выше
проверим все варианты в оптимизации снаряжения в пределах Закона ОО
SergeySR
Шарик 12мм (1,8г) запросто лезет в пластик. 408м/с получить на нем элементарно 😊. Это будет гильза пластик, до 200мг пороха, 5см пустоты (или амортизатор невесомый) и шарик. Вот и весь патрон.
ТК-ДКОАбсолютно верно. Не интересно.
Как то не лежит душа заниматься в гладкостволе резиновыми пулями
------------------
Не навреди...
medved 73
Как то не лежит душа заниматься в гладкостволе резиновыми пулями,а 'Стоппер 2' NEW Вы зачем тогда делали!??? а ещё важным считаю на коробке писать большими цифрами 150дж!
или амортизатор невесомыйподойдут шнуры на основе вспененного полиэтилена
Абсолютно верно. Не интересно.ты же у нас зверушек любишь!вот для не званных зверушек и пойдёт что бы отогнать!!лично я попадал уже когда стадо коров с быками пытается пройти через лагерь!
Landgraf
ИМХО, не надо на травматическом патроне делать скорость выше 325-335 м/сек 😊 При 330м/сек шарик 2,5гр. по энергетике даст почти то, что надо, и наушники при стрельбе будут необязательны 😊Сделать пулю, диаметром 10,5, длиной миллиметров 30, с шаровидной "головкой", из полиэтилена, из того самого, из которого пыжи-амортизаторы делают. Получится как раз примерно 2,5гр, пройдёт через любые сужения, на скоростях до 330м/сек будет вполне интересный пострелушечный патрон для отражения атак бумажных монстров. Но только для владельцев неавтоматического оружия в 410м калибре, ибо полуавтоматы не будут перезаряжаться 😞
SergeySR
medved 73Петард прикупи. Или дымовую шашку сделай.
лично я попадал уже когда стадо коров с быками пытается пройти через лагерь
medved 73Подойдут.
подойдут шнуры на основе вспененного полиэтилена
LandgrafОна будет лететь очень косо даже на 10м. Оптимум резиновый металлизированный шарик 1,8г. Летит очень точно на 25м. И лезет в пластиковую гильзу.
Сделать пулю, диаметром 10,5, длиной миллиметров 30
------------------
Не навреди...
medved 73
Но только для владельцев неавтоматического оружия в 410м калибре, ибо полуавтоматы не будут перезаряжатьсядля пострелушек это не так важно!
Сделать пулю, диаметром 10,5, длиной миллиметров 30, с шаровидной "головкой", из полиэтилена,не надо удорожать патрон он и так не обоснованно дороже в магазинах!
Петард прикупи. Или дымовую шашку сделай.может ещё минное заграждение вокруг лагеря соорудить?? 😀
Landgraf
SergeySRМожно над формой поколдовать.
Она будет лететь очень косо даже на 10м...
SergeySRШарик с таким весом придётся на сверхзвук разгонять, чтоб к 150Дж приблизиться... А вот мне сверхзвук в данном случае скорее не нужен 😊
... Оптимум резиновый металлизированный шарик 1,8г. Летит очень точно на 25м. И лезет в пластиковую гильзу...
Надо что-то более тяжёлое использовать в качестве травматической пули, но с плотностью пластиков и эластомеров чтоб набрать 2,5гр, придётся так или иначе отказываться от шаровидной формы пули, и делать или колпачок, или по типу дротика для дартса...
medved 73Стоимость литого полиэтилена ИМХО будет даже дешевле резинового шара. Вспомните ценник на п/э пыж-контейнеры например 12к...
...не надо удорожать патрон он и так не обоснованно дороже в магазинах! ...
medved 73
Можно над формой поколдовать.ну тут без испытаний конечно сказать нечего,в первую очередь это должно заинтересовать ТЕХКРИМ, а пока пусть хоть имеющееся в порядок приведут, а то стоппер на стоппер не похож 😊
SergeySR
medved 73Неплохая идея. Сигнал охотника должен подойти.
может ещё минное заграждение вокруг лагеря соорудить??
LandgrafСтандартный пыж-обтюратор БПЗ - 1,6г вроде весит. В его головной части есть полость д=3,5мм. В нее можно стержень стальной вкрутить как раз 0,8-1,2г. Но только это будет отнюдь не травматпатрон.
Надо что-то более тяжёлое использовать в качестве травматической пули, но с плотностью пластиков и эластомеров чтоб набрать 2,5гр, придётся так или иначе отказываться от шаровидной формы пули, и делать или колпачок, или по типу дротика для дартса...
В цели именно "травматпатрона" должна быть мягкая резина. Массу шариков я привел выше. 15г резиновый весит 2,6г. Но в пластик его не вместить. Жесткий полиэтилен будет пробивать. Никакого эффекта не будет.
------------------
Не навреди...
medved 73
Неплохая идея. Сигнал охотника должен подойти.это скорее как сигнализация подойдёт!
ТК-ДКО
Для постелушек в "гараже" на 10 метров уже давно все подобрали, но займемся попозже, совсем нет сил.Да и надо найти решения по удешевлению гильзы, а это 2015 год.
Landgraf
ТК-ДКОЧеддитовцы случайно ничего не пытаются про "санкции" сказануть? Гильза у них уж очень неплохая (по сравнению с любыми отечественными в данном калибре). Гильза БПЗ вообще не того калибра, она где-то в районе .43 - .44...
... надо найти решения по удешевлению гильзы...
А цена... Как ни удивительно, но патроны 410к насколько я знаю по всему миру стОят вровень или даже дороже, чем 12к... Вроде материалоёмкость намного ниже, но на ценник это почему-то не влияет.
Да и ценник на Техкрим Спорт-С (и в х65, и в х76) вполне гуманный на мой взгляд. Конечно, всем хочется, чтоб было "рупь за сотню патронов", но по такому вопросу надо разве что к великим сказочникам типа Ганса Христиана Андерсена обращаться.
ТК-ДКО
Не все планы еще реализованы.Пока все силы бросили на пули и новые схемы снаряжения.
Но это не о стоперах в 410.
Как и писал раньше - Стопер 410 с одной пулей доделаем.
Архивник
Пуля,надеюсь,свинцовая в нем будет?Вы вот сами посудите - самооборонщикам дают больше,чем нападающим бандитам.Так на кой оставлять после себя тех,кто после акта самообороны пойдет в больницу,будет там демонстрировать малюсенький синячок и,размазывая слезы и сопли,будет диктовать вызванному в приемный покой травматологии сержанту ваши номер автомобиля и приметы внешности?Ну,вы согласны со мной? 😀Landgraf
АрхивникИ не надейтесь. В патроне травматического действия металлических пуль быть не может по определению.
Пуля,надеюсь,свинцовая в нем будет?...
АрхивникБред. Сколько знаю самооборонщиков, применивших оружие по делу - у всех или уголовное дело даже не заводили, или, если дело всё-же завели, то потом ещё до суда дело закрывали.
...самооборонщикам дают больше,чем нападающим бандитам...
АрхивникКупите обычных пулевых патронов, если так хочется кого-нибудь пристрелить.
...Так на кой оставлять после себя тех,кто после акта самообороны пойдет в больницу,будет там демонстрировать малюсенький синячок и,размазывая слезы и сопли,будет диктовать вызванному в приемный покой травматологии сержанту ваши номер автомобиля и приметы внешности?...
АрхивникЯ - не согласен.
...Ну,вы согласны со мной? 😀
Архивник
Landgraf
Я - не согласен.
😀 Ну и правильно.Это я так...пошутил.
Landgraf
АрхивникО, к нам господин Петросян пожаловал? Примите мои извинения, Евгений Ваганович, что не признал Вас сразу!
😀 Ну и правильно.Это я так...пошутил.
medved 73
ГГггггг 😀
О, к нам господин Петросян пожаловал? Примите мои извинения, Евгений Ваганович, что не признал Вас сразу!
Архивник
LandgrafА сначала вы меня приняли за идиота,мечтающего о травмпатроне со свинцовой пулей и стальным сердечником для лиц в бронежилетах-2?Мы люди законопослушные,я даже в машине для травматика сейф оборудовал.Понятно,что это была шуточка.Уж извините,что разрушил ваш конструктив.Но мне вот кажется,что предлагать нам,дилетантам,что-либо камраду,который профессионально занимается созданием травмбоеприпасов - немного самонадеянно,не находите?Оне лучше нас понимают.
О, к нам господин Петросян пожаловал? Примите мои извинения, Евгений Ваганович, что не признал Вас сразу!
😊
medved 73
ТК-ДКОвот кстати можно использовать тот же принцип!
Не все планы еще реализованы.
.....................................
Как и писал раньше - Стопер 410 с одной пулей доделаем.
Улётчик
Ограничения распространяются только на ОООП, на охотничье ограничений нет от слова вообще. Сердечник и размер может быть любой. Наоборот 180 дЖ это более гуманно, что палить свинцом по 300 Джmedved 73
Ограничения распространяются только на ОООП, на охотничье ограничений нет от слова вообще. Сердечник и размер может быть любой. Наоборот 180 дЖ это более гуманно, что палить свинцом по 300 Джнемного не так!для охотничьего вы можете снаряжать для личного пользования что вам угодно хоть резину хоть гвоздей нарубить 😊но на заводской патрон есть ограничение до 150дж!!!
Улётчик
Всё равно хочется длинную единую резиновую пулю для .410 калибра. А не 2 легких латексных шарика. И кстати с ней уже можно будет эксперементировать (например такую навеску, чтобы работала автоматика перезаряжания)medved 73
И кстати с ней уже можно будет эксперементировать (например такую навеску, чтобы работала автоматика перезаряжания)вы представляете энергию такой резиновой пули??? проще сразу свинцом стрелять 😊
а вообще есть вариант 😊делать вкладыш в ствол меньшего диаметра с дульного среза до отверстия газового двигателя 😊а фиксировать гайкой защиты резьбы 😊актуально для сайги!
SergeySR
УлётчикБерете шарик 18мм из резины (он весит 5г и занимает 4см гильзы). Войлочный пыж 15мм и немного Сунара, Сокола или чего-то еще. Исходите из навески 100мг=100Дж. Только пресс нужен для запрессовки шарика. Применение без пыжа может привести к подутию ствола так как оборвет гильзу посередине.
Всё равно хочется длинную единую резиновую пулю для .410 калибра
------------------
Не навреди...
Landgraf
Тогда уж проще дробовой пыж залить силиконом...medved 73
Тогда уж проще дробовой пыж залить силиконом...да кстати 😊таких пыжиков я купил очень давно доху... много и лежат без дела! и гильзочки рекордовские лежат как раз под это дело пойдут 😊 😊 😊
SergeySR
LandgrafЭто все не то. Резиновая пуля эластичная и при соприкосновении с преградой площадь контакта возрастает в несколько раз, рассеивая энергию по площади. То есть пробивное действие невелико.
Тогда уж проще дробовой пыж залить силиконом...
------------------
Не навреди...
Landgraf
SergeySRЗалитый строительным силиконом дробовой пыж-контейнер тоже очень эластичный. На ощупь вроде как даже мягче, чем шар от 12х35...
Это все не то. Резиновая пуля эластичная и при соприкосновении с преградой площадь контакта возрастает в несколько раз, рассеивая энергию по площади. То есть пробивное действие невелико.
Я ж не предлагаю в силикон мелкого дроба насыпать 😊 Это вообще моя любимая пуля получится 😊 Но уж очень она получается травматическая, травмирует с избыточной жестокостью 😊